Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мемориальное кладбище Берлин-Трептов Парк (Berlin-Treptower Park)  (Прочитано 24905 раз)

Добрыня

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
  • Лепс Ханс-Улрих


У любой медали есть две стороны! У демократии - тоже!  ;)

Глубокоуважаемый Эдуард Михайлович,
если у каждой медали есть 2 стороны, Вы должны цитировать также другие газеты и источники.
NPD не ННА и "Наци" не "Штази".
С глубоким уважением
Записан
"Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат." А. В. Суворов

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович


У любой медали есть две стороны! У демократии - тоже!  ;)

Глубокоуважаемый Эдуард Михайлович,
если у каждой медали есть 2 стороны, Вы должны цитировать также другие газеты и источники.
NPD не ННА и "Наци" не "Штази".
С глубоким уважением

Уважаемый господин Лепс,

во-первых, я НИКОМУ ничего не должен в этом мире, кроме моей мамы!!!

во-вторых, я не ставлю перед собой задачу выискивать ВЕСЬ материал по этому или какому другому поводу, разводить дисскуссию, искать истину и т.д.
Моя задача - проинформировать общественость о случившемся и с помощью некоторой информации дать лишь некоторое движение человеческим мыслям, чтобы каждый при желании мог копать интернет дальше и более глубоко погружаться в ту или иную тему!

в-третьих: мы - Поисковый Форум, а не политический, поэтому политики касаемся ровно столько, сколько необходимо для решения вопросов связанных с достойным содержанием и восстановлением воинских захоронений!

жму руку,


« Последнее редактирование: 01 Декабря 2015, 12:46:49 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
3 Декабря 2015 года впервые в Германии на берлинском мемориале Воинской Славы в Трептов-Парке прошел День Неизвестного Солдата!

Мероприятие было организованно международным мемориальным архивно-поисковым обществом "Obrlisk International e.V." и активистами из "Бессмертный Полк, Берлин",
при поддержке Посольства РФ в Германии и Сената г.Берлин.

К сожалению, сжатые сроки и организационные сложности не позволилим нам заблаговременно оповестить ВСЕХ, кому дорога историческая Память и кому не безразличны судьбы неизвестных солдат и за это мы, организаторы мероприятия, приносим свои извинения!

На мероприятии присутствовали представители Посольств Независимых государств в Германии, чьи уроженцы плечом к плечу воевали с немецким фашизмом и до сих пор неизвестными лежат в Братских могилах на всех советских воинских кладбищах и мемориалах, а не только в Трептов-Парке:
- Республики Азербайджан,
- Республики Беларусь,
- Республики Казахстан,
- Российской Федерации,
- Республики Таджикистан (опоздали).



На мероприятии присутствовали представители немецких общественных организаций и  учреждений:
- сотрудники Музея Победы в Берлин-Карлсхорст;
- представители общества "Berliner Freunde der Völker Rußland e.V.";
- представители общества немецких поисковиков из VBGO ("Verein zu Bergung Gefallenen in Osteuropa e.V.") г.Гамбург;
- представители общества "Geschichtsfreunde Podelzig" из д.Подельциг р-на Мэркишодерланд;

Особенно  приятно было видеть в этот день профессора исторических наук Хельгу Кёпштайн
(90 лет, автор книги "Советские мемориалы в Берлине")



Жители Берлина в этот день пришли отдать Долг Памяти погибшим красноармейцам, особено тем, чьи именна до сих пор остались неизвестными...



План мероприятия, который мы корректировали вплоть до последнего дня.


Впервые за много лет над Трептов-Парком зазвучали стихи на русском языке в исполнении Вики Тингаевой:
Мы здесь не потому, что дата,
Как злой осколок, память жжет в груди.
К могиле Неизвестного солдата
Ты в праздники и будни приходи.
Он защитил тебя на поле боя,
Упал, ни шагу не ступив назад.
И имя есть у этого героя –
Великой Армии простой солдат.

М. Исаковский


Цитировать
...Мы, берлинские волонтеры, не обремененные официальными предписаниями и рамками протоколов, долго думали, как организовать сегодняшнее мероприятие и после многодневных обсуждений решили: 
1. День Неизвестного Солдата надо организовать у склонившихся знамен на террассе, которая позволяет видеть Братские могилы по левой и правой стороне под платанами, и дает нам возможность прочувствовать этот мемориал, как солдатское кладбище!


2. мероприятие должно непременно пройти у коленопреклонных солдат, которые склонили свои головы перед павшими товарищами и теми, кто до сих пор числится в «неизвестных»!

3. здесь необходим новый элемент (пусть даже временный, всего на один день!) который придаст этому великолепному мемориалу недостающей трепетности и чувственной связи с «неизвестными солдатами»! И этим элементом должен быть  – символ Вечного Огня!

Именно поэтому, хочу попросить В.В. Кукина (руководителя военно-мемориального отдела Посольства РФ в Германии), который объединил вокруг себя всех, кому не безразличны судьбы погибших в Германии и состояние их могил, зажечь наш символический «Вечный Огонь» в Память о неизвестных солдатах и после этого выступить с речью.

Из привественной речи Птухина Э.М.

Кукин В.В. зажигает символический берлинский Вечный Огонь под музыку из к/ф "Офицеры" (От Героев былых времен...)


Волонтер и Чиновник на страже Памяти!


Речь Кукина В.В. на русском и немецком языках...


Возложение венков под "Журавли" Расула Гамзатова...




Жители Берлина возложили цветы к берлинскому Вечному Огню (экологически чистому, поэтому невидимому!)









Цитировать
Что побудило нас, берлинских волонтеров, организовать это мероприятие?

1.   Мы считаем, что задолжали нашим павшим предкам, хотя бы тем, что спустя 70 лет после окончания самой кровопролитной войны, мы до сих пор имеем на воинских захоронениях в Германии около 500.000 неизвестных солдат!

2.   Мы надеемся, что это новое мемориальное мероприятие «приживется в народе» и так же, будет внесено в календари официальных мемориальных мероприятий всех Посольств с грифом «Обязательное посещение!»

3.   Мы хотим, чтобы на всех последующих Днях Неизвестного Солдата в Германии, мы не только вспоминали о трагической и несправедливой судьбе неизвестных солдат, а чтобы этот день стал своеобразным отчетом о проделанной работе, и руководитель военно-мемориального отдела Посольства РФ в Германии в своей ежегодной рече сообщал, сколько за прошедший год неизвестных советских солдат перешло в категорию «известный»! И хочется верить, что когда-нибудь настанет тот счастливый день, когда в графе «неизвестных солдат в Германии» появится цифра «ноль»!

из приветсвенной речи Птухина Э.М.

Лиза Дмитриева прочитала стих Алексея Шевченко "Минута молчания"...

https://m.youtube.com/watch?v=RsTMKBVpA5g - ролик, смонтированный Андреем Дмитриевым

Цитировать
Алексей Шевченко

Минута молчания
Минута молчанья - и слов не найти...
Минута молчанья - из самой груди,
Из самого сердца сорвётся - не крик,
Молчанье повиснет… Минута… Лишь миг…

А память, прорвавшись сквозь стены камней,
Опять унесётся в один из тех дней,
Когда на осколки рвалась тишина,
Когда громыхала по миру война.

Давила, стреляла, взрывала и жгла,
Беду в треугольничках белых несла.
Кто без вести канул, а кто-то убит…
И в братской могиле теперь он лежит.

Серые камни - словно скала.
Молитвы печальные слышу слова -
О том, что теперь ждет их вечный покой,
И буквы стальные я глажу рукой.

И камень холодный, бездушный, немой -
Он вдруг оживает незримой волной,
Биения сотен и сотен сердец…
Он был чей-то сын… или чей-то отец…

Закружатся листья средь алых знамен,
Закружатся буквы в кружении имен…
А в небе бездонном кружат журавли,
И клин их растает, курлыча, вдали…

Минута молчанья - ведь слов не найти.
Минута молчанья - как выбор пути…
Тяжелые камни - на них имена.
Пока о них помним - жива ты страна…




P.S. Сердечная Благодарность ВСЕМ(!) волонтерам, кто учавствовал в организации
и проведении Дня Неизвестного Солдата в Трептов-Парке!!!


« Последнее редактирование: 24 Февраля 2016, 18:05:02 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Добрыня

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
  • Лепс Ханс-Улрих
Записан
"Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат." А. В. Суворов

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
День Неизвестного Солдата 3 декабря 2015 года  в Трептов-Парке не остался незамеченным...

На сайте Посольства РФ в Германии:
 о подготовке мероприятия - https://russische-botschaft.ru/ru/2015/12/03/den-neizvestnogo-soldata/
о проведении мероприятия - https://russische-botschaft.ru/ru/2015/12/07/o-meropriyatii-po-sluchayu-dnya-neizvestn/

ИТАР-ТАСС:
http://ru.euronews.com/newswires/3102205-newswire/


"Русское поле" опубликовало нашу запаздавшую статью о проведенном мероприятии и
 за это им - Сердечная Благодарность!

http://russkoepole.de/ru/news/novosti-istorii/2798-v-berline-proshel-den-neizvestnogo-soldata.html

На российском ТВ (Первом и 5 Канале) в самом конце репортажей сообщили о проведеном в Берлине мероприятии:

http://www.1tv.ru/news/social/297509

http://www.5-tv.ru/news/102586/
 
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 21:54:33 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Думаю, что следует опустить негативный рассказ о том, как посольские мажоры "угробили" нами запланированный проект "Родина не забудет своих героев!", который должен был состояться на День Победы-2016 в Трептов Парке...  >:(

Но, нам удалось в кратчайшие сроки не только получить необходимое разрешение из берлинского Сената, но и с 29 апреля достойно подготовить акцию "Солдатские имена на Братских могилах"...

http://russkoepole.de/ru/proekty/den-pobedy-2016/3103-aktsiya-soldatskie-imena-na-bratskikh-mogilakh-8-9-maya-2016-na-memoriale-treptov-park.html

http://berlin24.ru/ru/news/novosti-germanii-segodnja-v-novostjah/5610-akcia-soldatskie-imena-na-bratskih-mogilah-8-9-maa-2016-na-memoriale-treptov-park.html

ВСЕМ участникам проекта - Сердечная благодарность!!!
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
По данным на 18.04.2018, полученным из Сената г.Берлин, на мемориале числится:
всего - 7200
известных - 2953
неизвестных - 4247


**********************************************************************


После согласования с Посольством РФ в Германии и берлинским Сенатом,
вчера 18.04.2018 года нами было получено разрешение на проведение акции "Солдатские имена на Братских могилах"...

План мероприятия:
Понедельник, 7 мая 2018 с 8.00 до 20.00 (подготовка мероприятия)
Вторник, 8 мая 2018 года с 8.00 до 20.00 (подготовка и начало мероприятия)
Среда, 9 мая 2018 года с 8.00 до 20.00 (День Великой Победы!)
Воскресенье, 13 мая 2018 года с 9.00 до 18.00 (приведение мемориала в его исторический вид, т.е. разборка/уборка)


ВСЕ(!) желающие могут принять посильное участие в подготовке и проведении 73-й годовщины Великой Победы на мемориале Трептов-Парк!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Весной 2019 года стало известно, что после празднования Дня Победы-2019,
начнется поэтапная реставрация мемориала Трептов-Парк.

Реставрация продлится ТРИ(!) года, но на празднованиях Дня Победы это никоим образом не отразится, поэтому работы разделенны на три этапа.

Первый этап начался летом 2019г. и продлится до мая 2020г.
Он коснется в основном дорожек, аллей, забора ограждения и Братских могил (новая система полива, новый дерн, но не имена там захороненных бойцов и командиров КА!)...

Вход на мемориал по прежднему свободный, но несколько ограниченный, в связи с проводимыми работами!









Теперь с одной стороны каждого из 16 саркофагов гранитная лестница переделывается в наклонный гранитный пандус для инвалидов и посетителей с детскими колясками! 












 
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2019, 19:24:54 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Репортаж "Немецкой Волны" (Deutsche Welle) от 14.10.2019

Реставрация Трептов-парка в Берлине: что сделают с захоронениями советских солдат (14.10.2019)

В берлинском Трептов-парке начали капитальный ремонт мемориального комплекса, где в братских могилах похоронены советские солдаты. Мемориал по-прежнему украшают цитаты из речей Сталина. Снимут ли их?

https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-14102019/av-50829216

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Каждый участник любого архивно-поисково-мемориального проекта вносит свой вклад в дело Памяти!

Надеемся, что и наша активность не прошла незамеченной и дела наши возымели продолжение в проектах других организаций, которые вносят и внесут еще свой достойный вклад в дело увековечивания Памяти наших отцов, дедов и прадедов, погибших в апреле-мае 1945 года Берлине ...

В России заработал новый Народный проект «Установление судеб погибших и пропавших без вести защитников Отечества», который получил всестороннюю поддержку не только Правительства РФ, но и многочисленных учреждений и организаций:
https://proektnaroda.ru/

28 сентября в Шуваловском корпусе МГУ им. М.В. Ломоносова состоялось мероприятие, на котором подвели итоги реализации проекта «Добровольцы Бессмертного полка возвращают из небытия имена защитников Отечества, захороненных как «неизвестные солдаты» на мемориалах Берлина и Вены». Проект имеет международное значение. Его задача – приведение в порядок объектов исторического наследия России за рубежом. Это реальный вклад добровольцев Бессмертного полка в восстановление памяти о героизме и самоотверженности советских солдат при освобождении народов Европы от нацизма.

В рамках этого проекта на мемориале Трептов-Парк было установленно  3584 "новых" имени:
https://proektnaroda.ru/projects/ustanovlenie-sudeb/berlin-treptov-park/

Теперь можно смело сказать, что ВСЕ имена, которые значатся в этом списке, в недалеком будущем попадут на именные плиты!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Продолжается реставрация мемориала Трептов-Парк...

Левая сторона мемориала уже отреставрированна и начались работы на правой стороне, которые продлятся до мая 2021 года...















Елене Дмитриевой  - Сердечная Благодарность,  за правильное понимание текущего момента, мобильность и предоставленные фотографии! HUT AB!!!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Важное о важном!

Тысячи людей по всему миру следят за ходом ремонтных работ на мемориале Трептов-Парк, потому что на этот раз розговоры идут не только о ремонте мемориала, но так же, о внесении важных изменений в общий архитектурный ансамбль мемориала...

С ремонтом "пешеходного уровня" и скульптурных композиций мемориала, как бы ВСЁ понятно:
- реставрируются каменные дорожки и открытые площадки мемориала;
-  изготавливаются наклонные пандусы для облегчения передвижения по мемориалу инвалидам-колясочникам и матерям с детскими колясками;
- чистятся и при необходимости ремонтируются водостоки;
- чистятся ВСЕ каменные, гранитные и бронзовые элементы мемориала от окисления, зеленного налета мхов и "естественного" закопчения воздухом столицы;

Ремонтные работы были спланированны Сенатом г.Берлин, им же скоординированны, им же проплачены!
Хорошая работа!
HUT AB!!!


Но все больше вызывает беспокойства "ПОКА висящая в воздухе" предстоящая реконструкция Братских могил. И разговор здесь идет не о прокладке новых поливочных труб для полива травы на Братских могилах (с чем берлинский Сенат очень даже хорошо справляется!), а о предстоящем САМОМ ВАЖНОМ этапе реконструкции для нас всех (павших, ныне живущих и потомков наших!), т.е. - переводе "самого большого безымянного мемориала" в "мемориал солдатской Славы и Памяти", т.е. о появлении на мемориале именных плит с именами здесь покоящихся 7200 солдат и офицеров КА...

Всем  понятно, что чиновники знают и делают свою работу (а некоторые, делают вид, что ее знают и делают!) и нам, берлинским волонтерам, остается лишь роль наблюдателей за происходящим, которых в настоящее время можно сравнить "со стоящими возле набата" (прим.- набат - тревожный сигнал для сбора народа, подаваемый обычно ударами в колокол), чтобы в самый опасный момент не раздумывая ударить в тот самый колокол!
Дождались!!!

Зазвучал берлинский НАБАТ!
И хочется, чтобы звуки и отголоски этого звона, слышались на САМЫХ верхах!!!

 
 
« Последнее редактирование: 01 Января 2021, 21:32:38 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Те, кто давно следит за нашей активностью на мемориале Трептов-Парк, знают, как важно для нас ВСЁ(!) там происходящее, потому что мы ОЧЕНЬ глубоко впустили в свои сердца судьбы там покоящихся солдат и офицеров КА, а так же, судьбы их ныне живущих потомков, с многими из которых мы знакомы лично!

В последнее время все чаще и чаще нас спрашивают не о реставрации "пешеходного уровня", а о увековечивании красноармейцев и появлении именных плит на мемориале...
Всегда всем спокойно отвечали, что "...не стоит волноваться - все идет по плану..."
Вдруг узнаём, что на сайте Посольства РФ в Берлине вывешивают статью Олега Ксенофонтова о берлинских мемориалах, в которой черным по белому написано:"...Перед главным монументом находится площадь с пятью братскими могилами. В центре каждой – широкая гранитная плита, на которую возложен бронзовый венок..." и в заключении статьи, "Благодарим Е.В. Вучетича, внука скульптора, за уточнение данных по строительству мемориала в Трептов-парке."
https://russische-botschaft.ru/ru/2020/11/24/chasovye-velikoy-pobedy-sovetskie-voi/

В чём подвох спросите ВЫ?
Подвох в том, что нас уже начали подготавливать к тому, что на мемориале имеется всего лишь ПЯТЬ Братских могил, расположенных в центре мемориала, а не ТРИДЦАТЬ ДВЕ, расположенные под платанами вдоль ограждения, по шестнадцать с каждой стороны!

Зачем это делается?
Возможно для того, чтобы доказать общественности, что погибшие красноармейцы изначально были упокоенны достойно и на сегодняшний день, только не хватает их имён и, может быть,не придется реконструировать 32 Братские могилы!

Кто в действительности есть Вучетич Е.В. (внук знаменитого скульптора Вучетича Е.В.) и какими доказательствами он располагает, настаивая о существовании ПЯТИ Братских могил в центре мемориала?

Звоню г-же А.Вюннеке в берлинский Сенат, ответственной за ВСЁ происходящее на ВСЕХ берлинских мемориалах...
На мой вопрос о существовании ПЯТИ Братских могил в центре мемориала, слышу явное удивление и уверение в том, что до сих пор официально известно, что ВСЕ красноармейцы захоронены в 32 Братских могилах под платанами (за исключением четверых офицеров, захороненных в Особой могиле)...

В 2015 году, когда первый раз мы готовились на мемориале Трептов-Парк к акции "Солдатские имена на Братских могилах", мы разговорились с турком Седатом Атисманом, который 20 лет был смотрителем мемориала. Именно тогда он подтвердил, что в начале 2000-х прокладывая электрический кабель от электрощитка, находящегося за правым ограждением мемориала, они вынужденны были копать траншею для высоковольтного кабеля на Братской могиле №32 и там наткнулись на останки захороненных бойцов.....

В 2018 году, когда мы 9 мая проводили очередную свою акцию и "накрыли" правую сторону, т.е. могилы с 16 по 32, то к нам подошла пожилая немка, живущая недалеко и рассказала, как в 1947-48гг местных жителей привлекали к копанию Братских могил 10Х10 метров под платанами и даже показала нам, какие могилы лично она копала...

Безусловно, доказательством существования 32 могил под платанами, служат следующие известные общественности факты:

-  еще до начала строительства мемориала, т.е. с весны 1945 года  Братские могилы уже находились под платанами!


- 1 мая 1946 года берлинским профсоюзом был торжественно открыт небольшой памятник под платанами в районе между 24 и 25 Братскими могилами, который находится там до сих пор!


- Во время строительства мемориала, в его центре, т.е. именно там, где находятся ПЯТЬ символических Братских могил (лишь символизирующих ПЯТЬ лет той страшной и ужасной войны!), располагалась вся хозяйственная часть, необходимая для строительства мемориала!


- имеется фото 1948 года со стороны Братских могил на центральную часть мемориала, выделенную под хозяйственны нужды!
  
 
- ОЧЕНЬ важно знать, что ранее, т.е. во времена промышленной выставки в 1896 году (вплоть до 1930-х годов) на месте ПЯТИ символических Братских могил находилось...озеро, по которому плавали легкие суденышки и даже, разыгрывались небольшие морские баталии!


- грунтовые воды в центре мемориала находятся на глубине всего-навсего 120-150см см, и этого явно не достаточно, чтобы производить там захоронения!


Если нами приведенная доказательная база для кого-то из ответственных или безответственных должностных лиц покажется недостаточной, то в таком случае, мы будем настаивать на самом простом и надежном способе "докопаться до истины", т.е. сделать под платанами и на ПЯТИ могилах в центре мемориала земельно-поисковые исследования, т.е. произвести копы грунты для обнаружения там останков...
 
« Последнее редактирование: 01 Января 2021, 21:41:33 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Теперь поговорим о САМОМ ВАЖНОМ: о том, какие есть варианты на мемориале Трептов-Парк для достойного увековечивания 7200 красноармейцев. Рассмотрим плюсы и минуса каждого из возможных вариантов.

ПОКА речь идет о ТРЁХ возможных вариантах!

Вариант №1 - в центре мемориала на наклонных гранитных бордюрах между саркофагами.

09.02.2015 года мы предложили этот проект Кукину Владимиру Викторовичу (руководителю военно-мемориального отдела Посольства РФ в Геормании). Для большей наглядности, наш немецкий товарищ-реставратор Оливер Гур изготовил образец предполагаемой таблички.
Кукину В.В. это предложение ОЧЕНЬ понравилось, но воплотить его в жизнь он не успел (по причине отъезда на Родину), и надеялся, что это обязательно сделают его последователи!








"Плюсы":
1. Исторический вид мемориала оптически почти не меняется! (этот пункт ОЧЕНЬ важен для немецкой стороны, которая стоит за историческую целостность объекта)

2. Расположенные в алфавитном порядке имена, дали бы возможность легко отыскать необходимую фамилию!

3. Расположенные в центре мемориала бронзовые таблички легче защитить от охотников за цветными металлами!


**************************************************************

"Минуса":

1. По обеим сторонам между саркофагами мы имеем ВСЕГО 398 наклонных площадок размером 75Х35см. Это значит, что на одной именной табличке должны поместиться (читай, быть вылито в бронзе) данные 18 бойцов. При таком раскладе шрифт получается небольшим, но все-таки читаемым...

2. При расположении именных табличек в самом центре мемориала, непосредственно 32 Братские могилы с покоящимися в них бойцами, непременно будут снова забыты, т.к. с того самого момента ВСЁ внимание будет сконцентрированно на "обретшим новую жизнь центре мемориала"...   
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2020, 15:17:43 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Вариант №2 - именные плиты непосредственно на Братских могилах или возле них.

Чтобы исторический вид мемориала изменить минимальным образом, предлагается именные плиты (бронзовые или алюминиевые) расположить на гранитных пультообразных основаниях с наклоном для стекания осадков и поливочной воды. Имена на плитах следовало бы располагать в алфавитном порядке по 225 на каждую могилу (7200: 32= 225), что без проблем позволило бы их расположить на 10 метрах длинны могилы...

Такие алюминиевые плиты уже были установленны на воинском кладбище г.Брилов (земля Бранденбург):





Пультообразные бронзовые плиты были установленны на воинском кладбище г.Эльстерверда. Массивность этих плит, конечно же, в нашем случае нуждается в корректировке!


Конечно же, можно установить "классические" именные плиты, т.е. на гранитных плитах выбитый текст (как например, в д.Аренсфельде, пригород Берлина), но ТАКОЙ вариант хорош на солдатских захоронениях, но не для центрального мемориала.



"Плюсы":

1. Расположение именных плит на могилах соответствует немецкому Закону о воинских захоронениях (Kriegsgräbergesetz)!

2. Невысокие пультообразные именные плиты, расположенные в оптической дали на правой и левой сторонах мемориала, не очень сильно бы изменили исторический вид мемориала!

3. Это бы позволило особым образом выделить и обозначить место упокоения солдат, т.е. чётко и не двусмысленно показать ВСЕМ, что это солдатское кладбище, что так же, естественным образом, отвадило бы местных немцев выгуливать там собак и значительно бы уменьшило число желающих заниматься там спортом, а тем более, загорать на могилах!


4. На съемных именных плитах в случае необходимости легко производить необходимую корректировку персональных данных красноармейцев, а так же, в случае необходимости производить последующий монтаж плит с "новыми "именами!
В случае брутального вандализма, такую именную плиту так же легко полностью заменить или отреставрировать в мастерской, сняв ее с "пульта"! 

5. Это бы достойным образом помогло изменить статус "мемориала для парадов" в статус "солдатского кладбища"!


*********************************************************

"Минусы":

1. Расположенные под платанами именные плиты с вылитыми бронзовыми или алюминиевыми выпирающими буквами, непременно будут "естественным" образом загрязняться птичьим помётом, который служит сильным окислителем бронзовых и алюминиевых поверхностей, что приведет к дополнительным затратам на их содержание!

2. Охрана бронзовых плит от охотников за цветметом требует пересмотра концепции охраны ВСЕГО мемориала! Опыт показывает, что за алюминиевыми плитами охотников гороздо меньше, или даже почти нет!
Концепцию охраны мемориала следует пересмотреть так или иначе, потому что еще в 2018 году с левого ограждения мемориала было украдено 228 бронзовых наконечника. На сегодняшний день левое ограждение выглядит плачевно!


Уже не только бронзовые наконечники "покидают ограждение", но и верхняя бронзовая орнаментная полоса!


Для тех кто не знал: во время реставрации берлинского мемориала Панков-Шёнхольц в 2010-2013гг на одном из завершающих этапов ремонтных работ, произошла большая кража цветмета с поверхности забора и других находящихся там объектов... Немцы пересмотрели концепцию охраны мемориала, добавили денег на модернизацию и ...по сегодняшний день на этом мемориале нет проблем с хищением цветмета!
ВСЕГДА можно найти правильный выход в решении важных международных мемориально-политических вопросов!



« Последнее редактирование: 28 Декабря 2020, 10:58:07 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Вариант №3 - Книга Памяти.

Это самый любимый вариант немецкой стороны, который начинался обсуждаться еще в 2017 году с г-ном Алёшиным Е.Л., бывшим руководителем военно-мемориального отдела Посольства РФ в ФРГ, касательно увековечивания красноармейцев на мемориале Панков-Шёнхольц, но который по разным причинам все больше и больше стал нравиться руководителям нашего военно-мемориального отдела!  :'(

Немецкая сторона предлагает за образец взять Книгу Памяти, находящуюся у Министерства Обороны ФРГ на улице Hildenbrandstrasse. Одну сторону забора видоизменили под Памятное Место Бундесвера (Ehrenmal des Bundeswehr) для проведения памятных военно-мемориальных мероприятий, где расположили бронзовую Книгу Памяти с именами ВСЕХ солдат и офицеров Бундесвера, погибших с 1956 года (более 3.000 имен)...

















"Плюсы":

1. Бронзовые Книги Памяти, в принципе, небольшого размера, примерно 1мХ0,5м!

2.При большом количестве имен, Книг Памяти можно сделать несколько и расположить их рядом друг с другом!

3. Корректировка персональных данных значительно облегчается, как в техническом плане, так и в материальном!
 
***********************************************************

"Минусы":

1. Книга Памяти хороша на таком объекте, как немецкий Ehrenmal des Bundeswehr, потому что это реально памятное место, где присутствует лишь дух погибших, которые захороненны по всей Германии!
Мы же имеем дело с солдатским кладбищем, на котором реально покоятся бойцы и командиры КА.
Если говорить о "цене вопроса", имея в виду небольшую стоимость этого варианта, то можно смело предложить Книгу Памяти сделать из бумаги, красиво и достойно оформив ее по последним современным технологиям...

2. Где будет находиться Книга Памяти, которую необходимо защитить от непогоды и других негативных факторов?
- нахождение Книги Памяти под открытым небом  не имеет никакого смысла! Это чистой воды "втирательство" или, проще сказать, "галочка о проделанной работе, выгодная лишь равнодушным чинушам"!
- строительство любого навеса или любое помещение должно быть выше 3м, при внутренней высоте потолка минимум 2,5 метра, а это непременно приведет к изменению общего исторического вида мемориала, чего так сильно хотят избежать немцы, но, тем не менее, любезно и ненавязчиво продвигают этот вариант, увлекая за собой наш военно-мемориальный отдел!
- Книгу Памяти можно разместить в крипте под монументом красноармейца с девочкой на руках, но в этом случае, как и прежде, вход туда будет закрыт, что в своей основе противоречит концепции Книги Памяти, которая должна находиться в легкодоступном для граждан месте...
- Можно отремонтировать бывшее караульное помещение, находящееся под площадкой у Знаменной группы и вход которого находится возле Особой могилы, и там организовать нечто вроде Музея Мемориала, в котором бы хранилась Книга Памяти, но это требует значительных усилий, как технических, так и материальных и при этом вопрос с легкодоступностью Книги Памяти по прежднему будет решить сложно!

3. Книга Памяти не решает основной задачи реконструкции - достойного увековечивания погибших бойцов и командиров КА!


« Последнее редактирование: 28 Декабря 2020, 11:03:07 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Выводы:

1. Вызывает обеспокоенность несостоятельность военно-мемориального отдела при Посольстве РФ в Германии решать самостоятельно вопросы ТАКОГО(!) высокого политического уровня!

2. Спустя более 70 лет после окончания строительства самого большого и знаменитого мемориала в Европе, появилась реальная возможность внести необходимые, продиктованные временем, изменения. Никто не знает, появится ли когда-нибудь еще ТАКАЯ возможность! Так пусть эти изменения будут достойны Памяти, погибших вдали от Родины солдат и подчеркнут величие их Подвига, а так же, изменения политического климата между Россией и Германией...

3. Разве же на решение столь важного исторического и политического вопроса в России не найдется необходимых и достаточных средств?

4. Обращаемся ко ВСЕМ россиянам, и особенно к тем, от кого зависит принятие столь важных политических решений:"Просим Вас сделать ВСЁ от Вас зависящее, для достойного увековечивания Памяти Ваших предков, отдавших свои жизни за победу над фашизмом и захороненных на мемориале Трептов-Парк!"



для обратной связи: obeliskinternational.ev@gmail.com
   
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2020, 22:39:13 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 495
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Вы спрашиваете: "Кто в действительности есть Вучетич Е.В. (внук знаменитого скульптора Вучетича Е.В.)..."?
У скульптора Евгения Викторовича Вучетича было 3 жены, а сколько от них было детей - мне лично неведомо... Посему я и обо всех внуках говорить не могу. Но лично учил ОДНОГО из них, который был моим выпускником в далёком уже 1999 году (то есть он должен был быть 1982 года рождения), и точно помню, что его звали Виктор.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
О минусах "Книги" я могу высказать лишь свои наблюдения.
В Бохуме, на 3-х полях захоронений "иностранцев" (поля 19, 19а, 37) есть такие книги из листовой, нержавеющей стали. На них перфорированны имена погибших и похороненых там. При небольшом размере листа, он весит достаточно для того, чтобы нанести травму. При хорошей, тёплой погоде эти листы отделяются друг от друга с приложением некоторых усилий. После дождя или повышенной влажности их практически невозможно "листать". Несколько раз пришлось наблюдать, как люди прищемляли себе пальцы между листов и травмировали ногти.
При всей "дизайнерской новизне" такие книги очень непрактичны.
P.S. В Бохуме, на этом кладбище захоронены менее 2000 человек.

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Цитировать
Эдуард, здравствуйте,

Огромное спасибо за ссылку - с большим интересом прочел Ваши новые отчеты и предложения.
Версия о "могилах в центре комплекса" на сайте Посольства РФ в Германии, действительно странная, но вместе с тем, не очень удивительная: сам Евгений Вучетич начал тиражировать миф о захоронениях под бронзовыми венками еще в начале 1950-х годов. Его внук, очевидно, просто опирается на тексты деда...

Кстати, в ноябре в питерском издательстве "Нестор-История" вышел составленный мной сборник "Памятник и праздник: этнография Дня Победы". Моя статья в нем посвящена Трептов-парку, и я там как раз среди прочего обсуждаю миф о захоронениях (и якобы существовавшем когда-то Вечном огне) в центре мемориала.

Можете посмотреть книгу на сайте издательства: https://nestorbook.ru/uCat/item/1542

"...Особый интерес в данном случае представляет использование пламени, как материального символа сакральности: опубликованные отчеты об автопробеге не уточняют, что в Трептов-парке не горит вечный огонь. Пять бронзовых венков в центральной части мемориала символизируют пять лет Великой Отечественной войны. Установка вечного пламени в них не была предусмотрена — хотя бы потому, что весь комплекс был построен за несколько лет до того, как у советских военных мемориалов (будь то внутри СССР или за его пределами) стали зажигать такие огни. Тем не менее в материалах русскоязычных СМИ такой огонь регулярно фигурирует: авторы жалуются на то, что он якобы был потушен, и призывают «Газпром» или российское правительство исправить ситуацию или же пишут о том, что вечный огонь в каком-то другом месте был зажжен от (на самом деле несуществующего) пламени в Трептов-парке..."
(из статьи "Святой остров Трептов, постмигрантские и трансграничные военно-мемориальные практики в современном Берлине")

Всего самого доброго,

Михаил Габович



Примечание:
 
Михаил Габович (р. 1977) — социолог, историк, научный сотрудник Эйнштейновского форума (Потсдам, Германия) и исследовательского центра «Человек, природа,  технологии»  Тюменского  государственного  университета.  Выпускник  Оксфордского  университета,  диссертацию  защитил  в  Высшей  школе  социальных  исследований  в  Париже...

 

Это интересно и позновательно!  ;D

Михаил Габович: 9 мая в Берлине, что означают символы праздника, кого можно увидеть в Трептов-парке. (интервью  08.05.2020)
https://www.youtube.com/watch?v=LtD3V92kdj0

« Последнее редактирование: 07 Января 2021, 20:34:10 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »