Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Успешные побеги советских военнопленных  (Прочитано 96756 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Петухов Кирилл Александрович, 05.09.1914 г.р., лаг. № 37317, сбежал из Шталага 336 13.09.1943.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1561/00000086.jpg
А вот донесение, датированное июлем победного 1945 года Шт. Московского ВО о освобожденных из плена
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1442/00000037.jpg
Он дожил до того дня, а значит, победил.
Еще раз поражаюсь умению и необходимости операторов ОБД сократить слово "Штаб" до "Шт".
Евгений Владимирович, признаете своего бойца?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич!

Кирилл Александрович несомненно уроженец Алтая, так как родился в с. Песчанка, которое ранее входило в состав Парфеновского района Алтайского края, а сейчас село находится в составе Парфеновского с/c Топчихинского района.

Упоминание в послевоенных документах с. Песчанки в составе Алейского района должно свидетельствовать, что Кирилл Александрович покинул Алтайский край между 1924 годом и 1936-м (временем создания Алейского района - временем выделения из него Парфеновского р-на).

Думаю, что послевоенную судьбу его можно прояснить в Томской области, куда он, видимо, и вернулся к семье (т.е. призывался он из Новосибирской области, а вернулся в ту ее часть, которая с 1944 года стала Томской областью).

С уважением,
Е. Платунов
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Черкасов Павел Трофимович, 1918 г.р.,27.06.1943 г. "бежал и не пойман"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1566/00000142.jpg
При этом в ОБД явная ошибка оператора. 27.06.1943 введена как дата пленения, судьба - "погиб в плену".
Исходя, видимо, из такой же трактовки он числится погибшим и согласно документов, направленных в ЦАМО ГУК "Смерш"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1572/00000145.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Без комментариев. Побег из рабочей команды Бухенвальда.
http://www.orelcity.ru/wednesday/?id=1662
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Двое бежавших из плена на одном скане:
Штапов Иван, 2.2.1920, урож. Харьков,
27.07.1943 "бежал и не пойман". Сообщение о его побеге ушло в WASt лишь 07.12.1943. В ОБД ошибочно? внесен как погибший в плену. Других записей о нем мною не обнаружено.
Кононенко Григорий, 8.7.1913, урож. Харьковской области, бежал в этот же день, 27.07.1943. Тоже не пойман. Та же дата и на извещении о его побеге, что и у Штапова. Также ошибочно? внесен в ОБД как погибший в плену.
Теперь понятно, почему две карты скреплены вместе.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1566/00000223.jpg
Второе донесение о Кононенко
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1572/00000139.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Цитата: Геннадий Кушелев 9
Здравствуйте, Gustil!
А теперь обращаюсь к Вам за помощью в прочтении непереводимой мною надписи Aufpappelung вот с этой карты военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1990/00000013.jpg
Надпись означает, что военнопленного отправили на "откорм", восстановление физических сил. Обычно с этой целью переводили на время в сельское хозяйство или возвращали в лагерь.
Судя по воспоминаниям военнопленных, они наоборот стремились попасть из лагеря "на откорм" в рабочую команду, особенно связанную с сельским хозяйством.
Дополнительно привожу ответ из Германии: "Данный штампик ставили в том случае, когда хозяева ОСТАВЛЯЛИ у себя военнопленного". Думается, что на этом можно поставить точку и идти далее, ибо суть записи мы выяснили, а впереди еще много неисследованного.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1990/00000013.jpg
Дополнительно привожу ответ из Германии: "Данный штампик ставили в том случае, когда хозяева ОСТАВЛЯЛИ у себя военнопленного". Думается, что на этом можно поставить точку и идти далее, ибо суть записи мы выяснили, а впереди еще много неисследованного.
Ну, точку ставить еще рановато.
Обратимся сначала к (полу)историкам. Г-н Полян (по образованию географ) в своей книге о военнопленных пишет: "Обессилевших военнопленных, работавших в промышленности и на шахтах, направляли на "откорм" в сельское хозяйство".
А Документальный центр земли Северный Рейн-Вестфалия добавляет: "В задачи шталагов входило:...оказание медицинской помощи и восстановление сил военнопленных , ... ".
Итак, восстановление рабочей силы военнопленных ("откорм") шло двумя путями -
через сельхозработы или через возврат в лагерь.

Теперь читаем карту военнопленного и смотрим только на то, что записано немцами: 30.07.43  Данелишин был отпущен из плена.
Сразу возникает сомнение в адекватности "ответа из Германии"- какие же хозяева "ОСТАВИЛИ у себя военнопленного"? Записи указывают на то, что Иван Данелишин вплоть до освобождения работал на врага вовсе не в деревне.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Gustil,спасибо, что продолжаете.
А какие у меня должны быть основания доверять НЕМЕЦКОМУ "Документальному центру земли Северный Рейн-Вестфалия" в том, что "в задачи шталагов входило... оказание медицинской помощи и восстановление сил военнопленных"? Факты о смертности и физическом состоянии узников шталагов говорят об обратном. Впрочем, это, видимо, не имеет особого значения в данном случае конкретного перевода отдельного слова. А вот ссылку на вышеуказанный Центр и его труды хотелось бы знать. Что касается г-на Поляна, то я вовсе не его имел ввиду, а личные воспоминания советских военнопленных. Попутно просил бы Вас, если сочтете нужным, дать Вашу трактовку "entlassen" относительно пленных.
Рассчитываю на Ваш ответ и по ранее поставленным вопросам о некоторых пометках на картах военнопленных.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
А какие у меня должны быть основания доверять НЕМЕЦКОМУ "Документальному центру земли Северный Рейн-Вестфалия" в том, что "в задачи шталагов входило... оказание медицинской помощи и восстановление сил военнопленных"?

Авторитеты каждый определяет для себя сам.

Факты о смертности и физическом состоянии узников шталагов говорят об обратном.

Поставленные задачи и их выполнение или невыполнение - вещи суть разные.
 См. данные Документального центра
Das Lager hatte mehrere Aufgaben:
...
Die Behandlung von Kranken und das "Aufpäppeln" von Entkräfteten. Angesicht der mangelhaften medizinischen Versorgung, der schlechten Verpflegung und Unterkunft sowie unzulдnglicher Hygiene konnte jedoch kaum ein Gefangener wieder genesen.

Впрочем, это, видимо, не имеет особого значения в данном случае конкретного перевода отдельного слова.

К работе с документами можно подходить как исследователь или просто как любопытствующий. В первом случае важно проанализировать каждую деталь, во втором - понять примерно смысл.

Что касается г-на Поляна, то я вовсе не его имел ввиду, а личные воспоминания советских военнопленных.

Г-н Полян свой труд писал в основном по немецким историческим публикациям, а те, в свою очередь, создавались на обширнейшем документальном материале.
А воспоминания военнопленных - довольно субъективное дело. Один бывший советский военнопленный, например, "вспомнил", что в лагере, где он находился, день и ночь в крематории сжигали трупы. (Факт: Ни в одном лагере для военнопленных крематориев не было)

Попутно просил бы Вас, если сочтете нужным, дать Вашу трактовку "entlassen" относительно пленных.

"entlassen"  означает - без всяких трактовок - только одно: "отпущен из плена".

Рассчитываю на Ваш ответ и по ранее поставленным вопросам о некоторых пометках на картах военнопленных.
Вы же сделали запрос в Саксонские мемориалы. Ждите ответа.

Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 334
  • Щербинин Сергей Владимирович
Петухов Кирилл Александрович, 05.09.1914 г.р., лаг. № 37317, сбежал из Шталага 336 13.09.1943.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1561/00000086.jpg
А вот донесение, датированное июлем победного 1945 года Шт. Московского ВО о освобожденных из плена
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1442/00000037.jpg
Он дожил до того дня, а значит, победил.
Еще раз поражаюсь умению и необходимости операторов ОБД сократить слово "Штаб" до "Шт".
Евгений Владимирович, признаете своего бойца?!

Небольшая поправочка: Петухов Кирилл Алексеевич, а не Александрович
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что за впервые встретившаяся надпись на карте военнопленного
eingeaschert?    Уж не кремирован ли? Или сожжен?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000145.jpg
« Последнее редактирование: 15 Июня 2009, 10:59:30 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Уж не кремирован ли? Или сожжен?
Еще один
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000013.jpg
И еще
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000024.jpg

Да, означает, что кремирован. И наверху указано, где - в крематории КОНЦЛАГЕРЯ Гросс-Розен.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уж не кремирован ли? Или сожжен?
Еще один
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000013.jpg
И еще
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000024.jpg

Да, означает, что кремирован. И наверху указано, где - в крематории КОНЦЛАГЕРЯ Гросс-Розен.
Благодарю. Первую ссылку по "кремирован" поправил. Если можно, поделитесь как исследователь с любопытствующими участниками форума, где еще существовала практика кремирования, кроме Гросс-Розен. На оккупированной территории СССР известны такие места?
Apropos, запрос в "Саксонские мемориалы" делал не я.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Касательно погребения...
http://www.9may.ru/unsecret/m10008985
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Когда-то давно скопировал из ОБД, но адрес, увы, не зафиксировал:

Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 334
  • Щербинин Сергей Владимирович
« Последнее редактирование: 15 Июня 2009, 18:37:34 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уроженец нынешнего г. Горно-Алтайска (Республика Алтай), семья которого жила в с. Турачак Турачакского аймака/района Ойротской/Горно-Алтайской АО:

Фамилия   Замятин
Имя   Николай
Отчество   Алексеевич
Фамилия на латинице   Samjatin
Дата рождения   14.05.1914
Место рождения   Ойрот-Тура
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   122444
Дата пленения   19.09.1941
Место пленения   Оржица
Лагерь   шталаг XI A
Судьба   успешный побег
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3039
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-3039/00000101.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-3039/00000102.jpg

Бежал из бельгийского Лимбурга?
« Последнее редактирование: 15 Июня 2009, 20:02:01 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Евдокимов Михаил Иванович, 1921 г.р., урож. Омской области, попал в плен 22.02.1942, Минск.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2665/00000195.jpg
Бежал из плена 07.04.1944 года (шталаг VII A)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2665/00000196.jpg
Любопытно, что для фиксации участившихся, видимо, побегов немцами используется штамп с открытыми датами побега. Запись о нахождении в рабочей команде (перед сообщением о побеге) вымарана и нечитаема.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »