Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лазарет шталага 352 Масюковщина. Структура и штаты. ©patriotcenter  (Прочитано 23717 раз)

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-15

Читаю истории болезней лазарета шталага 352.  Не просматриваю, а именно читаю, потому как они написаны доступным для меня (врача) языком.  Почерк не всегда могу разобрать, но суть описанного в историях могу оценить с достоверностью близкой к 100%. И вот, читая истории, я заинтересовался структурой лазарета ,т.е. его штатом и отделениями лазарета ( какие были отделения и в каких бараках они находились?).

Вначале я ориентировался на записи в историях болезней, в которых указаны номера бараков и диагнозы, с которыми в эти бараки направлялись больные.  И в целом у меня получалась какая-то путаница. Если с  бараками 12, 13,14,15, 16,17 я более - менее определился, то барак 18 меня запутал окончательно.

18а, 18б, 18с,  18-I N, 18-I S, 18 -II N,  18 -II S,  18 -III N,  18 -III S 

Что обозначают номера -18 а, 18б, 18с я предполагаю, но сомневаюсь.

А вот в чем я нисколько не сомневаюсь, то это в том что
18-I N, 18-I S, 18 -II N,  18 -II S,  18 -III N,  18 -III S  - это главное 3- этажное здание лазарета шталага 352 ( в 42-44 годах), что следует из историй  болезней, которые мне доступны. 

18 –номер барака, I, II, III - этаж, N(Norden) - север, S(Süden) - юг.

(немецкого я не знаю, но переводчику Гугла я верю.)

Расположение здания лазарета С.- Ю.   

Форма здания прямоугольник,  что тоже подтверждает версию.

А что такое 18а, 18б, 18с ?
3 барака с одним номером и разными буквами ( + главный корпус, т.е. уже 4 ) - глупость какая то, когда все остальные идут строго по номерам.
Если бы форма главного корпуса была бы Т -образной, то было бы хоть какое-то объяснение.
Если бы было 2 3-х этажных корпуса, то аналогично можно было бы предполагать.

Но главное 3-х этажное здание было 1 и прямоугольное.

Моя версия.  Это тоже самое  здание , 3 этажа (18a,18b,18c), до момента реорганизации в 1942 году.  Но, над этим вопросом я еще подумаю.

Если будет  интересно, я обосную свою точку зрения по данным из историй болезней по поводу главного 3-х этажного барака N18
(18-I N, 18-I S, 18 -II N,  18 -II S,  18 -III N,  18 -III S ).

Добавлено 28.06.12 г

Ответ на вопрос о 18а, 18б, 18с бараках  мне помог решить следующий документ. «Журнал лабораторных исследований лазарета шталага 352»
От 16.05. 42 г до 31.01.44г (286 стр.)   
1стр.
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000003.jpg&id=10697381&id=10697381&id1=8f6ad3ff6b199e60ec22a3ba5729d5d7

поиск документа  по фамилии «Плешко»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000287.jpg&id=10708659&id=10708659&id1=59fdcc5c569b9dac251a051581b566c2

на этой же странице мы видим почерк и фамилию врача –лаборанта лазарета шталага 352  Честнова

В этом же журнале в качестве пациентов

Копылов Д.Я. врач,
 анализ  крови
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000113.jpg&id=10702552&id=10702552&id1=ee51a1a4aaedf108b884b0eb830bfb07
мокрота на БК
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000113.jpg&id=10702552&id=10702552&id1=ee51a1a4aaedf108b884b0eb830bfb07

Ретнев, врач
Анализ крови (5 шт.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000169.jpg&id=10704871&id=10704871&id1=5ee50bcb473f39bcb97a00d3d1f634e7
(N 38 59)

Подробнее об этих 3 врачах лазарета шталага 352 см. 
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0

Повторю, что принадлежность этого журнала к конкретному шталагу 352 по фамилиям 3 –х врачей лазарета этого шталага  для меня бесспорна. 
Но доказать его принадлежность к данному лазарету можно и ответив на вопрос: «Что обозначают номера бараков 18a,18b,18c, 18-I, 18 -II, 18 –III, 18-I N, 18-I S, 18 -II N,  18 -II S,  18 -III N,  18 -III S?»

Для этого обратимся к книге Раисы Андреевны Черноглазовой
 "Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944".

http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Справка Комиссии по изучению Великой Отечественной войны при ЦК КП(б)Б о Шталаге-352   1944 г.

Лазарет занимал большое каменное 3-х этажное здание и 7 деревянных бараков.

Ст. научный работник
Комиссии при ЦК КП(б)Б
 по истории Отечественной  Войны          О. Мазинг



и к статьям  О. И. Усачева, написанной на основе книги с отличным  фотографическим материалом по теме лазарета 

 Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Статьи достойно  раскрывают тему шталага  352, но я не согласен со структурой лазарета и нумерацией зданий, которые приводятся в статьях ( на 26.06.12г). Но из статей для подтверждения моего вывода я возьму 2 фото.   




Вот и ответ на вопрос. 
Трехэтажная казарма имела номер 18. Все отделения этого барака (еще встречается слово «корпуса») имели нумерацию начинающуюся на 18,
I, II, III –этажы,  N – северная сторона здания, S- южная сторона,
А, B, C – отделения в подвале (цокольном этаже ) казармы.


А вот теперь, когда все стало на свои места читаем лабораторный журнал от начала.

  Как мы знаем вначале лазарет располагался в Пушкинских казармах Минска и имел 8 отделений. В сентябре - октябре 1942г  лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г  .
Теперь пролистайте журнал. До 5.10.42 г больные поступали в лабораторию из 8-ми отделений, с указанными палатами(Пушкинские казармы, Минск).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000058.jpg&id=10699946&id=10699946&id1=32c8fe941d376d1471dc455313d33bd9
С 5.10.42г больные стали поступать в лабораторию из бараков, в том числе этажи казармы стали именоваться бараками  (лазарет Масюковщина) , 17 (самая первая запись), а затем 18-2 тар (ошибка, прав. тер) , 18 хир III, и далее разные бараки, но только рядом с бараком 18 стоят буквенные и цифровые обозначения.
В начальный период существования лазарета отделения занимали целые этажи, поэтому 18 – II  это терапия, а 18-III это –хирургия.
18 а, 18в, 18с  - это отделения для выздоравливающих и тяжелобольных из т.о и х.о.


7.7.43 произошла  реорганизация 18 барака

 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000170.jpg&id=10704904&id=10704904&id1=cfceb6f8734ec0d54b61915a2687a13d

Этажи были поделены на отделения N (Север) –S (Юг)
3932 Салов поступил в лабораторию из 18-IIS (2 этаж , т.о. ,Юг).
Цокольные отделения18 а, 18в, 18с сохранились.

Иногда цифра 18 опускалась и писались только этаж и сторона ( N1 N2 S1  и др.), но суть это не меняло.   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000281.jpg&id=10708541&id=10708541&id1=ab35ebc5e4f733182207731c5c48515c
Итог.
Я считаю, что  доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.


Аргументированные опровержения будут?


« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 10:06:59 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
 Свои выводы я делаю при изучении историй болезней советских военнопленных лазарета шталага 352 , находившегося в  военном гарнизоне д. Масюковщина в период конец 1942г – июль 1944г.

При изучении историй болезней первое на что я обращаю внимание – это диагноз. По диагнозу я  (врач ) могу определить профиль отделения, в который должен быть направлен больной (хирургия, терапия, инфекционное и пр.). А затем читаю номер барака, в который он поступил. В дальнейшем по этой же истории болезни отслеживаю все новые диагнозы и переводы в другие отделения, а следовательно и их номера.

Это схема поиска. Читаю, фиксирую, анализирую и делаю выводы.

Теперь к сути вопроса.
Если я правильно понимаю, то  лагерь-лазарет шталага 352 имел по номерам не менее 70 бараков.

Лазарет шталага 352 по историям болезней был представлен бараками
1.   одноэтажными N. 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17,
2.   3-х этажным  N. 18, который имел 6 отделений  (18-I N, 18-I S, 18 -II N, 18 -II S, 18 -III N, 18 -III S).     

Обращаю внимание  На данный момент я не уверен в количестве бараков лазарета из п.1, возможно их в лазарете было больше. Но на этот момент в дальнейшем буду обращать внимание. Найду еще,  с вашей помощью в том числе, цифру уточню.
Бараки 18а, 18б, 18с пока вывожу за скобки.  Версия есть, но она требует дальнейшего изучения историй болезней.

18 барак . 3 этажа. 6 отделений. По 2 на каждом этаже. Северное и южное.

1.  18-I N  х.о. (гнойное)
Сергеев Виктор Акимович, д-з: флегмона голени слева, авитаминоз, анемия
приб..28.11.42 полож.29.11.42, 18-1 (1эт) из Минск лагерный лазарет 5.3.43  к.д.308!!!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000138.jpg&id=301166196&id=301166196&id1=943fa87a59b1c514ebf4a552828fb29e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000139.jpg&id=301166198&id=301166198&id1=e9a6d5c3b717a44409404295f09cf3f9

18-1 (1эт) – четкое указание на то, что цифра после 18 –это этаж.
Поступил из Минского лазарета , значит 18-1 – это Масюковичи.
28.11.42г – барак 18 уже функционировал. И данная нумерация отделений уже существовала.

18 –I  хирургия (гнойная) (раны, флегмона, остеомиелит, ожоги, обморожение с нагноением  и пр.) 

Романов Федор , 1905, Д-з: дистрофия,  приб.5.12. 42 полож.14.12.42 в 18 с
+ Д-з:фурункулез и пиодермия перев.  в х.о. 18-I N  Умер 14.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000239.JPG&id=10697071&id=10697071&id1=c18bb7d2b64d7efa94401aa65ec1593c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000240.JPG&id=10697073&id=10697073&id1=f66b2236df89d5cb4e9af35bf9e725bc

Переводится в хирургическое отделение  18-I N 
18-I N  - 1 этаж, северная сторона

2. 18-II N х.о. (чистое) 
Подколодин Петр,1900,  д-з: язва желудка, кровотечение ,  приб.30.12.42 г, полож. 30.12.42,  в барак 18II север,  выб.30.4.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000618.jpg&id=301170729&id=301170729&id1=8283d1e9d413093de57ab61ef49220a3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000619.jpg&id=301170730&id=301170730&id1=61c5f4b8742a03ba14923fb4ddf5140e


  барак 18-II север ,оно же  18-II N (ord)- 2 этаж , северная сторона, --  хирургическое отделение (чистое)  (аппендицит, грыжа,  тупая травма живота,  переломы  и пр.) .
 Никонов Василий, Д-з: воспаление правого коленного сустава, (пиемия) приб.10.3.43 пол.18.3.43, в барак 18-II-Nord . Умер 21.3.43.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000174.JPG&id=10696974&id=10696974&id1=bddbf7c5b9c38fa03ee8581f3fafcf62


3. 18 III S т.о. (выздоравл.)
  Ходунов Андрей,1916, Д-з: хр. бронхит, истощение прибыл 2.2.43,  положен 12.2.43 (18 III S) выбыл 31.3.43  на с.х. работы 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000090.jpg&id=301166119&id=301166119&id1=8a4bbb42d027c63ce9056cdbf2e65421
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000091.jpg&id=301166121&id=301166121&id1=b675be28ecf470b9e0cae27388fc2092

18 III S – 3 этаж южная сторона, терапевт. отделение для истощенных и выздоравливающих.
Об этом же и

4. 18 II S т.о.    
Куряшко Василий, 1896, д-з: истощение, приб.3.2.43г, полож. 21.2.43г, в барак 18 II S,
30.3.43г перев. 18III-S выбыл 31.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000150.jpg&id=301166216&id=301166216&id1=f0c3a76b9ed6e39894838eb57f921d58
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000151.jpg&id=301166218&id=301166218&id1=90883fd19135cb33e8fbf3aa8df1a695

18 II S – 2 этаж, южная сторона, терапевт. отделение ( гастрит, бронхит, пневмония, анемия  и др.) Там же неврология – радикулиты, невриты ипр.   

обращаю внимание на фразу.
Перевести на 18III-S в отд(еление) выздор(авливающих).
На подразумевает на  этаж. 

Шутов Петр, 1905, Д-з: дистрофия , приб.17.12.42., полож. 22.12.42г, в  18-III-южн(ый)
из Минска, умер. 2.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000439.JPG&id=10697347&id=10697347&id1=959f9fd55c315416d97b177f893eaa5f

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000440.JPG&id=10697349&id=10697349&id1=55c2031f30e7d97bae2ab01b6b5c83ba

Нурмухаметов Валнахлин,  1902, Д-з: дистрофия ,
 б 18-3- sud  приб.29.12.42, полож.8.1.43 умер 29.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000164.JPG&id=10696959&id=10696959&id1=b1b19581fa65cd89cc15309d9093977f

5. 18 III N х.о. (чистое)
Мизин Иван, 1900, д-з: тромбофлебит правой голени, 18 N III, приб.15.5.44,  выб.30.05.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000166.jpg&id=301166242&id=301166242&id1=3fac6984a91c8cfcd38f86b8bcb4fd13
18 N III (перемена мест букв сути не меняет) северная сторона, 3 этаж – хирургия

6. 18 I S т. о.

Частухин Алексей ,1905 г, д-з: пневмония крупозная справа, приб.11.5.43г. пост. 13.5.43г, в 18 IS умер 23.5.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000457.jpg&id=301154922&id=301154922&id1=a8bee16913398dc95704fdaad2e6728c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000458.jpg&id=301154924&id=301154924&id1=03b385b9fa1658a2fc741c48b4f7f90e

18 I S – 1 этаж , южная сторона, терапев. отделение

Итого. 
18-I N, 18 -II N, 18 -III N северная сторона -хирургия(3отд.).
18-I S, 18 -II S, 18 -III S южная сторона - терапия    (3 отд.)

Возражения будут? :)

И в этом же сообщении уточню. Точно такое же сообщение я разместил на форуме   http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-15.

Одно дело делаем. 
 
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 21:16:44 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
11 барак


Сеницин Михаил Емельянович, д-з: туберкулез легких, пост. 1.11.42 из Вязьмы, пол.1.11.42, 11 бар., умер 18.12.42 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=66
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=67

Быханов Андрей Алексеевич, 1901г, д-з:дистрофия, бронхит, приб.20.3.43г, пост.20.3.43г, в 11 барак из Молодечно , умер 20.4.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152223&page=244
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152223&page=245


12 барак.- чесотка (инфекционное отделение). 

Савин Андрей, 1908г, д-з: ушибленная рана спины и шейный лимфаденит. приб.26.11.42г, полож. 5.12.42г, в ,18-I бар., 9.2.42г перев.в 12 бар. с д-зом:чесотка 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=120
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=121
 
9.2.42г По поводу чесотки перевести в 12 барак.
врач Столов
В 12 бараке врач Г. Лисин

13 барак.

Сведения о движении больных и персонала в бараке N13 на 10.1.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=241

14 барак - сыпнотифозный барак (инфекционное отделение).

взято из архива историй http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25528.135

Сопочкин Николай Александрович, 6.10. 1902, д-з: сыпной тиф,
приб.23.10.42г, полож. 23.10.42г.  в 14 бар. умер 28.10.42г 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=84
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=85

Если я не ошибаюсь, то это почерк
9.   Мощанский Дмитрий Дмитриевич, терапевт
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 22:45:00 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
15 барак - отделение кишечных инфекций (энтероколит)

Попов Василий ,1919, Д-з: Энтероколит и дистрофия, приб.17.3.43, полож.18.3.43г в 15 б., умер 20.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000199.JPG&id=10697012&id=10697012&id1=43bbdf03473d41fbf8ff43ab7f24726b

Худабердиев 19.3.43, д-з: энтероколит и дистрофия , приб.19.3.43, полож.20.3.43г, в 15 бар., умер 21.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000396.JPG&id=10697285&id=10697285&id1=653a5a41d7dc3e57350368fe3cdd03b9

Насардинов Шаги, 1903,  д-з:  энтероколит и дистрофия, приб.9.2.43г. полож.21.2.43г в 15 бар., умер 25.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000168.JPG&id=10696965&id=10696965&id1=f9a6728db4c700782ca260e862604b42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000169.JPG&id=10696967&id=10696967&id1=eb08c998fffde98027138ee7b27ceaf5
врач  Дорофеев?  Григорий Игнатьевич/Исакович, терапевт

16 барак - туберкулезное отделение.

Численность 16 барака на 5.11.42г  283ч
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000089.JPG&id=10696858&id=10696858&id1=309fe70ebc4c4ee37e5021c4fa9c0256

Численность  16 барака на 24.12.42г  343ч
 больных    322 ч
 персонала  20 ч
 тяжелых рабочих 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000367.JPG&id=10697244&id=10697244&id1=5a8d4907ea84f0809c1a23dee34c1dc3

Мухомодиев Салим, 1900г, Д-з: туберкулез легких, туберкулезный экссудативный плеврит слева,  приб.13.1.43. полож.19.1.43, в 13 бар., 5.2.43г.  перев. 18 I бар,  5.3.43г переведен.в 16 бар.,  умер 22.3.43г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000122.JPG&id=10696900&id=10696900&id1=e9c18bd83321295ecc9cf6a8e96f223a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000123.JPG&id=10696902&id=10696902&id1=c7c8f733b5f0ec6052f69ece97cc3514
5.3.43 ввиду наличия открытого туб(еркулезного) процесса в легких направить в туб(еркулезное) отд(еление) 16 бар(ак). Врач. подпись
12.3.43. и позже. Лечащий врач (туб. отд) Быкодоров

Бухарматов Гемай, 1903, д-з: пневмония справа? туберкулез (легких) , приб.12.4.43г, в 18 I S , 16.4.43г перев.в 16 бар., умер 8.6.43г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000022.jpg&id=301155047&id=301155047&id1=9444017c821869eecde17c59ac15b8d1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000023.jpg&id=301155049&id=301155049&id1=7394e7d2773cf156fb5848b9bffa8b23
16.4.43г БК в мокроте (+) найдены (анализ 2677).
Ввиду наличия открытого туб. процесса в легких направляется в туберкул. отделение (16 бар. ).
Вр. ординатор   подпись 

Пищулин Василий, 1925г, д-з: туберкулез легких, полож.2.2.43г, пост.21.2.43г в 16 бар., умер 14.3.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000215.JPG&id=10697036&id=10697036&id1=83e0ccedb077bd7581fd0dc36ba6b12c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000216.JPG&id=10697038&id=10697038&id1=995d50bac7b81a5a352066f8113e2662
леч.врач Быкодоров

Еремеев Григорий Петрович, 1912, д-з:туберкулез легких,  пост.18.6.42. полож.18.6.42, 16 барак
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=138
« Последнее редактирование: 11 Октября 2012, 18:38:36 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
17 барак -  (выздоравливающих и ослабленных)

Регистрационный журнал 17 барака 
 донесение N 288     15.6.42г- 25.9.42г


1.Степаненко Гавриил Григорьевич, 1900,  N5942                   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726249&page=26
760. Гриханкин Иван Васильевич, 1911,   N32729
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726249&page=101
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 22:29:47 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
18 барак.

Поясню, то что я делаю.

Зафиксировал себе первые сообщения для того, чтобы после заполнять их информацией.   
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

а почему для бараков 13, 14, 15 Вы не зарезервировали место?

Еще вот, вроде, в 11 барак направляли:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000246.jpg&id=301152587&id=301152587&id1=a462b3124b875ec64f4035cfec4c396d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000247.jpg&id=301152589&id=301152589&id1=42fee8f87aefd98d8cde86e7897602ab

(ссылки из темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.180
найдены Юрием Петровичем Ржевцевым).
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
И еще пара вопросов (ссылки из того же источника, что в двух предыдущих сообщениях).

1. Прокомментируйте, пожалуйста, почему в отделении 18 II S почти два месяца лечится туберкулезный больной (либо там не II?)

18 II S, tbc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000022.jpg&id=301155047&id=301155047&id1=9444017c821869eecde17c59ac15b8d1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000023.jpg&id=301155049&id=301155049&id1=7394e7d2773cf156fb5848b9bffa8b23

Правильно ли я понимаю, что сначала у него диагностировали правостороннюю пневмонию, но уже через несколько дней анализ мокроты подтвердил наличие туберкулёзной инфекции? Почему его не перевели в 16-й туберкулёзный барак?

2. Не пойму обозначение барака: 18 б II? 18-й барак, 2-ой этаж?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000166.jpg&id=301154484&id=301154484&id1=41583f02aede3ffff112cee2102e38b9

Если так, то куда его отнести, к северу или югу? Заодно и диагноз поясните, пожалуйста.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемый Александр Анатольевич,

а почему для бараков 13, 14, 15 Вы не зарезервировали место?

(ссылки из темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.180
найдены Юрием Петровичем Ржевцевым).

Уважаемая Варвара Леонидовна,
я зарезервировал 6 первых сообщений. Думаю, что мне их вполне хватит. А сколько будет бараков всего на данный момент я еще не знаю. Буду компоновать по несколько в одно сообщение. :)


 

Еще вот, вроде, в 11 барак направляли:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000246.jpg&id=301152587&id=301152587&id1=a462b3124b875ec64f4035cfec4c396d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000247.jpg&id=301152589&id=301152589&id1=42fee8f87aefd98d8cde86e7897602ab

(ссылки из темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.180
найдены Юрием Петровичем Ржевцевым).

11 барак - буду иметь ввиду.
По мере изучения историй болезней точный список бараков лазарета будет уточняться.   
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 12:39:16 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

6. 18 I S оставлю пока без комментария. Думаю, что  это будет хирургия, но точную ссылку пока не встречал.


Скорее пульмонологическое. Вот есть пара ссылок, помещенных Юрием Петровичем в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.180

18 I S пневмония крупозная
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000457.jpg&id=301154922&id=301154922&id1=a8bee16913398dc95704fdaad2e6728c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000458.jpg&id=301154924&id=301154924&id1=03b385b9fa1658a2fc741c48b4f7f90e

18 I S плеврит, пневмония, туберкулез,...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000470.jpg&id=301152922&id=301152922&id1=43373514b5d68079d542c625c3e38d1d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0017/00000471.jpg&id=301152924&id=301152924&id1=0ca0d0ab2afd554568b2965d444965fe

Уважаемая Варвара Леонидовна,
согласен с вами. Терапия.
Пульмонология - возможно, но этот вопрос по ходу  уточним  .
 
Исправлю.  :) 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
И еще пара вопросов (ссылки из того же источника, что в двух предыдущих сообщениях).

1. Прокомментируйте, пожалуйста, почему в отделении 18 II S почти два месяца лечится туберкулезный больной (либо там не II?)

18 II S, tbc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000022.jpg&id=301155047&id=301155047&id1=9444017c821869eecde17c59ac15b8d1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000023.jpg&id=301155049&id=301155049&id1=7394e7d2773cf156fb5848b9bffa8b23

Правильно ли я понимаю, что сначала у него диагностировали правостороннюю пневмонию, но уже через несколько дней анализ мокроты подтвердил наличие туберкулёзной инфекции? Почему его не перевели в 16-й туберкулёзный барак?

Что касается барака 18 б II


Уважаемая Варвара Леонидовна,

Думаю, что это не 18 II S, а 18 I S (предположительно пульмонология) . Но в любом случае оба они терапевтические отд.
Лечение пневмонии до установления диагноза туберкулез легких в течении неск. нед - 1 мес - это нормальная лечебная тактика. Приблизительно тоже самое мы имеем и в данный момент, пусть не 2, но 1 месяц точно.  (По крайней мере в РФ, РБ.)
После того как БК были найдены больного из терапии перевели в туб.отделение(16 барак) . См запись от 16.4.43г и к первоначальному диагнозу вверху  приписали диагноз - туберкулез легких.
 
Только почему 2 месяца? Поступил 12.4.43Г, переведен 16.4.43.

Что касается барака 18 б II от 27.10.42

Лобанов Василий Егорович, д-з: кишечная непроходимость , пост27.10.42г 18 б II, умер 27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000166.jpg&id=301154484&id=301154484&id1=41583f02aede3ffff112cee2102e38b9

Думаю, что название барака написано так потому, что на тот момент еще не было сформулировано точное название и писали кто как придумает, но указывали 18 б и II этаж. Север-юг могли забыть написать. Весь этаж мог быть хирургическим на тот момент.
Надо  учитывать, что структура лазарета могла и должна была меняться в течении времени, что было связано с количеством и профилем поступающих в него больных.
Документы о перепрофилировании бараков я встречал (правда не зафиксировал.)
Поэтому вместе с  номером  барака я всегда указываю и дату поступления больного.
   
 Пока моя версия в силе. :)
 
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 18:45:22 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

добавил в сообщение о 16 бараке. Будете читать, обратите внимание на фамилию врача туб.отделения К? П? Может...
 
36.   Пересторонин???Леонид Сильверстович/Сельверстович, хирург

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000023.jpg&id=301155049&id=301155049&id1=7394e7d2773cf156fb5848b9bffa8b23

Если это не он, то следовательно в списке 2 от 1.6.43 г этот врач, сделавший запись в истории болезни 5.6.43г не значится...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

вряд ли это Пересторонин.  По-моему, начинается с "Кор...", но это не наверняка. Надо еще почерк поразглядывать.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Добавил в 3 сообщение.

15 барак - отделение кишечных инфекций (энтероколит)
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Доброе утро, Сергей Николаевич!

Мы-то в курсе, а они про нас знают, как Вы думаете? :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

посмотрела и уже применила Ваши выводы здесь :)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26484.0
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

Итог.
Я считаю, что  доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.


Аргументированные опровержения будут?

Здравствуйте! Напрашивается только один вопрос: в цоколе (подвале) три блока (отделения), а входов в наличии всего два.  А где третий? Был он? Или не был?
Спасибо!
Спасибо!

Вам никогда не приходилось встречать проходных отделений?
А один вход в 2 отделения встречали ?

Не суть важно как подвал был разделен, важно что в нем (в цокольном этаже)  были еще 3 отделения.

Остается вопрос, где находилось приемно-распределительное отделение, но по логике вещей в этом же здании и должно было быть.

Но пока это не доказано (мною мне) . :)
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Здравствуйте! Кстати, Doc-by!
А Вы не допускаете возможность нахождения в подвале кочегарки (котельной)?
А если это так, то вряд-ли это помещение могло быть использовано в медицинских целях...
Спасибо!

Я представляю нахождение в подвале лагеря военнопленных и отделений для больных без естественного освещения и кочегарки и еще чего-нибудь. И не удивлюсь любому сообщению. 

А какую площадь по вашему может занимать кочегарка для одного 3-х этажного здания? Весь подвал?

Ваши версии это не есть аргументированное опровержение. А мне хотелось бы чтобы вы нашли аргументы, которые опровергают мои выводы.

А сам искать опровержение своим выводам я не стану.
А за журнал еще раз спасибо. :) 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

Зафиксирую. Зачем , позже поясню.

15 барак - отделение кишечных инфекций (энтероколит)

Попов Василий ,1919, Д-з: Энтероколит и дистрофия, приб.17.3.43, полож.18.3.43г в 15 б., умер 20.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000199.JPG&id=10697012&id=10697012&id1=43bbdf03473d41fbf8ff43ab7f24726b

Худабердиев 19.3.43, д-з: энтероколит и дистрофия , приб.19.3.43, полож.20.3.43г, в 15 бар., умер 21.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000396.JPG&id=10697285&id=10697285&id1=653a5a41d7dc3e57350368fe3cdd03b9

Насардинов Шаги, 1903,  д-з:  энтероколит и дистрофия, приб.9.2.43г. полож.21.2.43г в 15 бар., умер 25.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000168.JPG&id=10696965&id=10696965&id1=f9a6728db4c700782ca260e862604b42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000169.JPG&id=10696967&id=10696967&id1=eb08c998fffde98027138ee7b27ceaf5
врач  Дорофеев?  Григорий Игнатьевич/Исакович, терапевт

16 барак - туберкулезное отделение.

Численность 16 барака на 5.11.42г  283ч
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000089.JPG&id=10696858&id=10696858&id1=309fe70ebc4c4ee37e5021c4fa9c0256

Численность  16 барака на 24.12.42г  343ч
 больных    322 ч
 персонала  20 ч
 тяжелых рабочих 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000367.JPG&id=10697244&id=10697244&id1=5a8d4907ea84f0809c1a23dee34c1dc3

Мухомодиев Салим, 1900г, Д-з: туберкулез легких, туберкулезный экссудативный плеврит слева,  приб.13.1.43. полож.19.1.43, в 13 бар., 5.2.43г.  перев. 18 I бар,  5.3.43г переведен.в 16 бар.,  умер 22.3.43г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000122.JPG&id=10696900&id=10696900&id1=e9c18bd83321295ecc9cf6a8e96f223a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000123.JPG&id=10696902&id=10696902&id1=c7c8f733b5f0ec6052f69ece97cc3514
5.3.43 ввиду наличия открытого туб(еркулезного) процесса в легких направить в туб(еркулезное) отд(еление) 16 бар(ак). Врач. подпись
12.3.43. и позже. Лечащий врач (туб. отд) Быкодоров

Бухарматов Гемай, 1903, д-з: пневмония справа? туберкулез (легких) , приб.12.4.43г, в 18 I S , 16.4.43г перев.в 16 бар., умер 8.6.43г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000022.jpg&id=301155047&id=301155047&id1=9444017c821869eecde17c59ac15b8d1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000023.jpg&id=301155049&id=301155049&id1=7394e7d2773cf156fb5848b9bffa8b23
16.4.43г БК в мокроте (+) найдены (анализ 2677).
Ввиду наличия открытого туб. процесса в легких направляется в туберкул. отделение (16 бар. ).
Вр. ординатор   подпись 

Пищулин Василий, 1925г, д-з: туберкулез легких, полож.2.2.43г, пост.21.2.43г в 16 бар., умер 14.3.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000215.JPG&id=10697036&id=10697036&id1=83e0ccedb077bd7581fd0dc36ba6b12c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000216.JPG&id=10697038&id=10697038&id1=995d50bac7b81a5a352066f8113e2662


леч.врач Быкодоров

Насчет ссылки на 16 барак - посмотрите ниже, там есть что-то и про  барак 18с (по состоянию на 5.11.42г.).
А ведь на эту дату, если верить некоторой информации, лагерь назывался "Дулаг126).
Т.е. уже в Дулаге 126 был барак 18С?
Т.е. если полагать, что лазарет из пушкинских казарм реально переехал в д. Васюковщина весной 1943г., то получается, что  барак 18с тех времен и брак 18с новых времен - не одно и тоже здание.
Или может быть сам городской лагерь Шталага 352 весной 1943г. перевели в Васюковщину (т.е. - лесной, главный лагерь), а лазарет остался на прежнем месте, получив при этом статус "лагерь-лазарет"?

Больной Бухарматов умер 8.06.43г. Но в каком лагере? Ведь весной 1943г. лагерь в Пушкинских казармах закрыли. Т.е. и перевели в Васюковщина? Или оставили в лазарете, который никуда и не уезжал?
Спасибо!

Я считаю, что  доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.


Аргументированные опровержения будут?

Здравствуйте!
Насчет лабораторного журнала в общем ясно (этот журнал начат и велся одним и тем же медицинским персоналом, но который формально мог числиться в разное время в разных структурных подразделениях Головного учреждения (шталага 352 в Васюковщине).
Однако при этом можно также допустить, что сам лагерь (называемое городское отделение) из минска переехал в Васюковщину, а лазарет (персонал, документация и больные ) остался в пушкинских казармах, получив статус самостоятельного "лагеря-лазарета".
И насчет ориентации фасадов здания в Васюковщине: у меня не получается, что фасады лазарета  ориентированы на север-юг. Такая строгая ориентация, скорее всего, имела место именно в Пушкинских казармах...
Спасибо!
Свои выводы я делаю при изучении историй болезней советских военнопленных лазарета шталага 352 , находившегося в  военном гарнизоне д. Масюковщина в период конец 1942г – июль 1944г.


....барак 18-II север ,оно же  18-II N (ord)- 2 этаж , северная сторона, --  хирургическое отделение (чистое)  (аппендицит, грыжа,  тупая травма живота,  переломы  и пр.) .

....18 II S – 2 этаж, южная сторона, терапевт. отделение ( гастрит, бронхит, пневмония, анемия  и др.) Там же неврология – радикулиты, невриты ипр.   

обращаю внимание на фразу.
Перевести на 18III-S в отд(еление) выздор(авливающих).
На подразумевает на  этаж. 


Итого. 
18-I N, 18 -II N, 18 -III N северная сторона -хирургия(3отд.).
18-I S, 18 -II S, 18 -III S южная сторона - терапия    (3 отд.)

Возражения будут? :)

Точно такое же сообщение я разместил на форуме   http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-15.

 

Док! Пока будут не возражения, а продолжения сомнений в правильности ваших выводов.

Мы с Вами уже прочитали акт (представленный уважаемым Юрий Петровичем), подписанный старшим врачом 2 этажа второго корпуса лазарета:

 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000094.jpg&id=79289084&id=79289084&id1=dad6e92d1fd0969d0242b8fa8ae903bc

Если считать, что был ещё и двухтажный барак, то все, вроде, нормально.
А вот если такого барака не было, то фраза в акте "второй этаж второго корпуса" может относиться только к главному (трехэтажному!) зданию лазарета.

Значит, есть основания утверждать, что старший врач  2 этажа (по аналогии - и остальных двух этажей!) не мог быть начальником разнопрофильного отделения, состоящего из терапевтических и хирургических коек одновременно.
Квалификация ему не может позволить...

Или на каждом этаже помимо дежурных врачей отделений были еще и старшие врачи этажей?
Итого три врача на этаж? Всего девять на здание? А то, и того больше - 12 (с цоколем-подвалом?)
Спасибо!
 
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »