Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Непонятные моменты. Когда же пропал без вести?  (Прочитано 1771 раз)

second

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в датах.
http://s019.radikal.ru/i607/1310/d4/fab48b5c31f0.jpg
Как видно,из скана, написано:"Можно считать пропавшим без вести май 1942", потом дописано, что май 1943. И в книге памяти пишут тоже самое
http://s019.radikal.ru/i616/1310/95/341332348528.jpg
Кому верить?
За ранее, спасибо!
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 556
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в датах.
http://s019.radikal.ru/i607/1310/d4/fab48b5c31f0.jpg
Как видно,из скана, написано:"Можно считать пропавшим без вести май 1942", потом дописано, что май 1943. И в книге памяти пишут тоже самое
http://s019.radikal.ru/i616/1310/95/341332348528.jpg
Кому верить?
За ранее, спасибо!

Здравствуйте!
Книги памяти не являются архивными документами,
в них часто указывались записи из непроверенных источников.

Советы по проведению поиска в разделе http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=33.0
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в датах.
http://s019.radikal.ru/i607/1310/d4/fab48b5c31f0.jpg
Как видно,из скана, написано:"Можно считать пропавшим без вести май 1942", потом дописано, что май 1943. И в книге памяти пишут тоже самое
http://s019.radikal.ru/i616/1310/95/341332348528.jpg
Кому верить?
За ранее, спасибо!

Здравствуйте!
Книги памяти не являются архивными документами,
в них часто указывались записи из непроверенных источников.

Советы по проведению поиска в разделе http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=33.0
Поскольку окончательная дата освобождения Сталинградской области от захватчиков - февраль 1943 года, к ней, к дате, добавлено стандартные 3 месяца.

Фамилия   Гуров   
Имя   Иван   
Отчество   Елисеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Сталинградская обл., Серафимовичский р-н, х. Б.-Соинский   
Дата и место призыва   __.01.1942 Серафимовичский РВК, Сталинградская обл., Серафимовичский р-н   
Последнее место службы   852 СП   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1943   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58747718
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

second

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Спасибо, буду дальше искать правду 42 или 43 :)
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте !
Даты  назначались в РВК УСЛОВНО !.
Книги  Памяти  повторяют  эти  условные  даты,указанные в Донесениях  РВК.  И при составлении КП  должное  выяснение  дат не проводилось.
В  запись ОБД  58747718 также  введена недостоверная дата 05.1943 – но  на основании    Донесения послевоенного периода Серафимовичского РВК  №  75310 28.08.1946  .
Более близкой  в данном  поиске можно считать дату в графе 9 Донесения РВК .
На 01.04.1942 – 277 сд 28 армия Резерв Ставки ВГК.
На 01.05-06-07.1942 -  277(2) сд 38 армия ЮЗФ
На 01.08.1942 – 277 сд – 21 армия Сталинградский фронт(Нестыковка  по  датам  Боевого  периода –см. ниже и согласно  http://www.soldat.ru/files/f/boevojsostavsa1942.pdf )
На 01.01.1943 – 277 сд 21 армия Донской фронт.
На 01.02.1943 – 277 сд нет в составе 21 армии Дон Ф

Вам  надо проследить  по  Донесениям 277(2) сд  боевой путь 852 сп .

На 1 июля 1942 года в составе 9-й армии числились 51, 81, 106, 140, 255, 296, 318-я и 333-я стрелковые дивизии, а в составе 38-й армии 162, 199, 242, 277, 278-я и 304-я стрелковые дивизии. На 1 августа 1942 г в 9-й армии числятся 51, 81, 106, 140, 242, 255, 296-я и 318-я стрелковые дивизии. В составе переформированной в 1-ю танковую армию 38-й армии числятся 131-я и 399-я стрелковые дивизии. Соответственно 162, 199, 277, 278-я и 304-я стрелковые дивизии исчезли в «котле» под Миллерово.
12 июля 1942 года на основании директивы Ставки ВГК от 12 июля 1942 года Юго-Западный фронт расформирован. Действовавшие в его составе 9, 28, 29 и 57-я армии были переданы Южному фронту, а 21-я армия и 8-я воздушная армия - Сталинградскому фронту.
---------------------------------
*).Боевой период  277(2) сд
10.4.42-20.7.42
11.10.42-21.4.45
9.8.45-3.9.45

58747718
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Гуров 
Имя Иван 
Отчество Елисеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Место рождения Сталинградская обл., Серафимовичский р-н, х. Б.-Соинский 
Дата и место призыва __.01.1942 Серафимовичский РВК, Сталинградская обл., Серафимовичский р-н 
Последнее место службы 852 СП 
Воинское звание ст. сержант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.05.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18004 
Номер дела источника информации 719
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58747646&id1=1aeb7e927338a12aa9a8359e9f3a62db&path=Z/005/058-0018004-0719/00000269.jpg

С  уважением,  Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

second

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Людмила, огромное Вам спасибо! Теперь хоть что-то прояснилось, буду искать дальше. Всем ещё раз СПАСИБО!
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
На 01.02.1943 – 277 сд нет в составе 21 армии Дон Ф

  Можно сказать , что и Донского фронта практически нет, он  15 февраля 1943 г. ликвидируется.  Соответственно 277 сд в резерве Ставки ВГК. А в марте 1943( возможно с конца февраля) она в подчинении  ПУ Западного фронта.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »