Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что это за документ? Кем и где он велся?  (Прочитано 9058 раз)

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
Случайно наткнулся  на это:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000003.jpg&id=10697381&id=10697381&id1=8f6ad3ff6b199e60ec22a3ba5729d5d7

По названию - это журнал приема амбулаторных больных, по-моему эта форма утверждена на Украине. Есть и листы журнала, графы которого на немецком языке.

Это какой-то лагерь для военнопленных?
Если да, то тогда здесь имеются практически, фамилии всех пленных (всех, кто сделал хотя бы по одному анализу) в период 1943-44гг.

Но по содержанию это больше похоже на журнал клинических анализов. Там, кстати, встречаются и подписи врачей (видимо - лаборантов?).

Только не разобрался, а это какого учреждения документ?

Нашел его в ОБД при поиске медиков из 57 ОМСБ 58 Гв СД, которые одновременно 28.02.43г. пропали без вести. Предположил, что могли быть пленены...

С уважением
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Аркадий, здравствуйте!
Не надо гадать и выдумывать всякий бред
Вот обложка этого дела, это материалы УТ 3 А по совестким в/п



Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Может, Вы  дадите новичку совет, как можно выйти на этот документ через ОБД (или каким-то иным способом)?

Это легко! Следует воспользоваться опцией "Поиск дел". Но доступ к ней только лишь у зарегистрировавшихся на ОБД пользователей...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Имеются подписи русских врачей - значит военнопленных вели русские врачи (и лаборанты?)? А могли ли русские врачи работать в обычных немецких БОЛЬНИЦАХ? Вряд-ли.  Если это, конечно не те, кто сотрудничал с немцами.

Аркадий, а Вы хоть последили за своими записями?Давно ли русские врачи,работавшие в лазаретах при лагерях,поголовно стали предателями?????А что касается просмотра документа - Вы ж нашли его как-то,дак пролистайте дальше просто,это дело нажатия одной кнопки,которая называется Просмотреть документ
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Тогда скажите, каким образом в этом журнале могли оказаться (и оказались ли?) сведения об офицере Стулове Константине Гавриловиче, 1913 г.р.?

Я лично ни на ОБД,ни на подвигенарода не нахожу такого бойца
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
не Стулов , а Стукалов..

Номер записи    272207815
Фамилия   Стукалов
Имя   Константин
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   01.11.1913
Место рождения   Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   81 мед.-сан. б-н
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   8682
Дата пленения   28.02.1943
Место пленения   Князевка
Лагерь   шталаг 378
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2181658.jpg&id=272207814&id=272207814&id1=7b289c27f82f5e7a28ff041e6b8536b1

Аркадий, но все же ОБД - не лучший вариант для проверки всех умозаключений, необходима кропотливая самостоятельная работа в ЦАМО...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
а вот и возможная причина, что в ЦАМО документов, проясняющих обстоятельства, не будет..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0150/00000021.jpg&id=2854945&id=2854945&id1=1386dc23e366db32f9cfc0fa67d1aefe
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
а вот и возможная причина, что в ЦАМО документов, проясняющих обстоятельства, не будет..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0150/00000021.jpg&id=2854945&id=2854945&id1=1386dc23e366db32f9cfc0fa67d1aefe

Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Дак эти корки - первые страницы.А то,что Вы вывесили в первом сообщении - это страница третья скорее всего.Если говорится о военнопленных - то уже явно не обычная больница,а лагерная
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 ;Dтам написано дословно - где лечились советские военнопленные
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Да и я извиняюсь-недочитал про номер
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Аркадий, то что Вы написали - это шапка документа, а конкретно Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава действующей армии.

А называется документ - Регистрационно-учетные документы немецких больниц, где лечились советские военнопленные
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Я документ не просматривал.Но а что,Аркадий, если там встретился например один офицер,переводчик и обработчик документа будет выдирать эту страницу и ее куда-нибудь передавать?Естественно,что нет.Обработали в одном Управлении,а встретились офицеры - в соответствующее Управление данные передали.Если в одном Журнале например результаты анализов солдат и офицеров-разве это сверъестественное что-то?
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Что это за документ?

Журнал лабораторных исследований.

Где он велся ?

Лазарет шталага 352 Масюковщина.

Кем велся?

Врач-лаборант Честнов

 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000287.jpg&id=10708659&id=10708659&id1=59fdcc5c569b9dac251a051581b566c2

Номер записи    77947104
Фамилия   Честнов
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1892
Воинское звание   врач
Лагерный номер   1881
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000161.jpg&id=77947103&id=77947103&id1=f10fc29786bf92d46f9c5afef2d86ec5

а также здесь.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0

А что касается ваших версий... Не нужно выдумывать. Лучше просто спросите. Кто знает - ответит. И тщательнее подбирайте слова, когда пишете "А могли ли русские врачи работать в обычных немецких БОЛЬНИЦАХ? Вряд-ли.  Если это, конечно не те, кто сотрудничал с немцами. "



« Последнее редактирование: 24 Июня 2012, 00:42:26 от doc_by »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...

Господа, администраторы.

Я не совсем понял как такое возможно, но в том, что так быть не должно не сомневаюсь.

В моем комментарии  вставки от Аркадия.

Здравствуйте,
случаи накладки текстов разных лиц возникают обычно
при неправильной установке курсора - между кодами опций
Коды устанавливаются в начале и конце текста и заключены в квадратные скобки [....]
Будьте внимательны при цитировании, набирайте текст только после тегов
Записан
С уважением,  Александр

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Аркадий на ваш вопрос

Здравствуйте!
А Вы не предусматриваете возможность миграции врача Честнова (и других - тоже!) из одного шталага в другой!?
Т.е. журнал на деле мог оказаться журналом, скажем,  378 Шталага?]
Спасибо!


отвечаю:

Перемещения врачей из одного шталага в другой происходили. Не стану утверждать, что и перечисленные мною врачи не были в лагерях Польши и Германии, просто я этот вопрос  специально не изучал, но еще раз поясняю вам, что лабораторный журнал, который вы предоставили принадлежит только шталагу 352,  сначала Пушкинские казармы Минск, а позднее лазарет Масюковщина.
подробности добавлю в теме "Структура лазарета шталага 352..". 
 
А есть ли взаимосвязь между вашим Стукаловым К.Г. и данным шталагом 352 выясняйте вы сами, но я поддерживаю вышенаписанные мнения экспертов, которые утверждают, что никакой взаимосвязи между ними нет. Вы ее создали сами.
Но если найдете, то я буду рад за вас. :)
   
« Последнее редактирование: 14 Июня 2019, 22:45:08 от doc_by »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но мне это не нравится. Если один пользователь имеет возможность исправлять комментарии другого пользователя, то это ....неправильно во всех отношениях.

Такое право только у Администраторов и модераторов. Фактически это те же самые редактора СМИ. И такое правило на всех без исключения Форумах. Без этого, увы, никак...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Но мне это не нравится. Если один пользователь имеет возможность исправлять комментарии другого пользователя, то это ....неправильно во всех отношениях.
Такое право только у Администраторов и модераторов. Фактически это те же самые редактора СМИ. И такое правило на всех без исключения Форумах. Без этого, увы, никак...
Юрий Петрович, Вы не поняли суть сказаного doc_by. Он подрузумевал ИСПРАВЛЕНИЕ ПОСТА ОДНОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА ДРУГИМ УЧАСТНИКОМ ФОРУМА, которые не являются ни модераторами , ни администраторами. На этом форуме авторы темы имеют возможность править все посты в своих темах.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Но раз у вас есть функция модератора в теме , то в дальнейшем я это буду учитывать.

Уважаемый Александр Анатольевич,

это, вероятно, какая-то ошибка - таких функций у участников быть не должно. Если ошибаюсь, пусть администраторы меня поправят.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2012, 19:32:50 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »