Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шмаков Тимофей Иванович 1905 г.р.: в/ч пп 35662-С  (Прочитано 9081 раз)

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Продолжая устанавливать судьбу пропавшего без вести в годы ВОВ Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., через ОБД «Мемориал» установлен номер полевой почты его воинской части – 35662-С. Делая запрос в ОБД по данному номеру, был найден военнослужащий, в записи о котором значится «п/п 35662, 115 ГСП, 38 ГСД». Говорит ли это о том, что Шмаков Т.И. также проходил службу в 38 гвардейской стрелковой дивизии? И можно ли каким-то образом уточнить, в какой именно воинской части?
Записан

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Добрый день, участники форума! Объясните, пожалуйста, порядок признания в годы ВОВ военнослужащих Красной Армии пропавшими без вести, а в дальнейшем и убитыми? Безусловно это осуществлялось в соответствии с действующими Указами, Постановлениями и Директивами того времени. В связи с этим, через какой срок после прекращения почтовой связи с родственниками боец считался пропавшим без вести и через какое время без вести пропавшего можно было считать убитым? Перечисленные вопросы возникли в связи уточнением судьбы Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., Рязанская обл., Бельковский р-н, д. Ужищево.
По данным ОБД «Мемориал» имеются две записи на этого человека:
1). 59570427
Запись в журнале:
Считать пропавшим без вест в ноябре 1942 г.
Жена – Шмакова Пелагея Ивановна
2). 59571487
Запись в журнале за № 1084:
П/П  35662-С
Считать убитым в июле 1943 г.
Сын – Шмаков Валентин Тимофеевич
Запросить в в/ч и РВК подтверждение о гибели
Исходя из этих записей, с учетом слова «считать», какой вывод можно сделать о времени исчезновения красноармейца?
Записан

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Продолжая устанавливать судьбу пропавшего без вести в годы ВОВ Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., через ОБД «Мемориал» установлен номер полевой почты его воинской части – 35662-С. Делая запрос в ОБД по данному номеру, был найден военнослужащий, в записи о котором значится «п/п 35662, 115 ГСП, 38 ГСД». Говорит ли это о том, что Шмаков Т.И. также проходил службу в 38 гвардейской стрелковой дивизии? И можно ли каким-то образом уточнить, в какой именно воинской части?
Записан

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Добрый день, всем участникам форума! Скажите, пожалуйста, кто-то может объяснить, как сохранить на своем компьютере отсканированный и размещенный в ОБД «Мемориал» документ? Интересуют приложения к записям в ОБД:
Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg
И как возможно найти скан титульного листа этих документов?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Владимир, добрый день.
Адрес скана.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
Открываете. Сохраняете под нужным Вам именем.
Предыдущий скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000144.jpg
Последующий
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000146.jpg
Пробуйте.
В донесении РВК указано "пп 35662-С".
Это надо понимать так.
По информации родных последнее письмо было с этого адреса.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2009, 15:01:10 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Полевая почта 35662
« Reply #5 : 27 Июля 2009, 14:59:11 »
Уважаемые форумчане, подскажите как уточнить какой воинской части (номер и наименоваине, в составе какой дивизии находилась) принадлежит адерс: полевая почта 35662-С? По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Полевая почта 35662
« Reply #6 : 27 Июля 2009, 15:04:33 »
Владимир, добрый день.
Цитировать
По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.
Почему по "неуточненным"?
Справочник Солдата.ру даёт
Название: 115 ГВ.СП
Подчиненность:  38 ГВ.СД
 
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Владимир!

Скан титульного листа один на два документа:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000143.jpg

А это препроводительная к нему
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000142.jpg
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Спасибо большое, Владимир! Сканы получил. Пытаюсь помочь коллеге по работе в установлении судьбы его деда. Постараюсь не быть назойливым, но если возникнут вопросы в плане консультаций, не будете возрахать, если прибегну к Вашей помощи? С уважением, Владимир! Рязань.
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Владимир!

Шмаков Тимофей Иванович, судя по результатам подворового опроса, служил в в/ч пп 35662. Этот номер полевой почты был присвоен 115-му гвардейскому стрелковому полку 38-й гвардейской стрелковой дивизии. Литера "С" означает неизвестное мне подразделение этого полка (батальон или роту). Чтобы это выяснить, надо лично поработать с документами полка в ЦАМО.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Спасибо, Владимир! Спасибо, Сергей! "Нуточненные" в силу моей малой осведомленности в поисковой работе. К выводу о службе Шмакова в 38 ГСД я пришел на основании косьвенных данных, не имея в связи с этим полной уверенности в их достоверности. Такой же № п/п имеется в ОБД на гв. ст. лейтенанта Щелкунова Дмитрия Михайловича, 1915 г.р., но у него в отличии от Шмакова записано "115 ГСП, 38 ГСД". К сожалению не знаю, как другим способом определить по номеру п/п номер и наименование воинской части, а выбранный мною метод оказался очень длительным. Хотя и сам служил в СА, должен был догадаться по аналогии с номероа в/ч. Однако в сомнение ввело то, что в годы ВОВ полевые почтовые станции (если не ошибаюсь) имелись по одной в составе дивизии, а следовательно и номер имели один на все воинские части дивизии. Еще раз Спасибо!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Владимир, добрый день.
Цитировать
По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.
Почему по "неуточненным"?
Справочник Солдата.ру даёт
Название: 115 ГВ.СП
Подчиненность:  38 ГВ.СД
 

Информацию Справочника подтверждает вот этот документ образца 1946 года:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2028/00000514.jpg
Владимир Фомин, Вы его видели?
« Последнее редактирование: 28 Июля 2009, 01:18:19 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Виктор Юрьевич

  • Гость
Здравствуйте!
38-я ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
Сформирована на базе 4 вдк.
110, 113 и 115 гв. сп, 88 гв. ап, 40 гв. оиптд, 42 гв. зенбатр (до 15.4.43 г.), 39 гв. рр, 43 гв. сапб, 48 гв. орс, 508 (41) медсанбат, 42 гв. орхз, 595 (40) атр, 628 (35) пхп, 630 (37) двл, 2155 ппс, 408 пкг.
В Действующей армии -  15.8.42-13.10.42 г;  28.11.42-28.9.43 г;  19.10.43-26.1.44 г;  25.2.44-9.5.45 г.

На 1 сентября 1942 года – 38-я гв. сд формируется в Московском  военном округе - 21, 34, 35, 36, 37, 38-я , 39, 40 и 41 гв. СД,
На 1 сентября 1942 года - 38-я гв. сд на Сталинградском  фронте: 1-я гвардейская армия в составе 38-я, 39 и 41 гв. СД, 24, 64, 84, 116, 315 сд.
На 1 октября  1942 года  - Донской фронт: 24-я армия в составе 38-я и 41-я гв. СД, 49, 116, 231, 233, 234 сд.

Пусть вас не смущает номер ППС-2155! Это номер ППС 4 ВДК (3Ф), а затем 38 ГВ.СД!

Удачи в поиске!
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Доброй ночи!
Вам для справки по воздушно-десантным корпусам, которые были "превращены" в гвардейские стрелковые дивизии! Может быть, Вам это пригодится!
В мае 1942 года, в связи со сложившейся обстановкой, ГКО принимает решение на базе 2-го и 3-го ВДК, находящихся в оперативном подчинении Северо-Кавказского фронта сформировать гвардейские стрелковые дивизии.
Через две недели (17  мая 1942 года) корпуса были переформированы в 32-ю (полковник М.Ф.Тихонов) и 33-ю (полковник А.И.Утвенко) гвардейские стрелковые дивизии.
При этом воздушно-десантные бригады 2-го и 7-го  ВДК были переформированы в гвардейские стрелковые полки этих дивизий:
32-я гв сд: - 2-я вдбр в 80-й гв сп; - 3-я вдбр в 82-й гв сп; -    4-я вдбр в 85-й гв сп;
33-я гв сд: - 5-я вдбр в 84-й гв сп; - 6-я вдбр в 88-й гв сп; - 212-я вдбр в 91-й гв сп.

К концу лета 1942 года в гвардейские стрелковые дивизии были переформированы оставшиеся корпуса:
1-й ВДК переформирован в 37-ю гв сд (генерал-майор В.Г.Желудев); -1-я вдбр в 109-й гв сп; -204-я вдбр в 114-й гв сп; -211-я вдбр в 118-й гв сп;
4-й ВДК переформирован в 38-ю гв сд (полковник А.А. Онуфриев); - 8-я вдбр в 110-й гв сп; -9-я вдбр в 113-й гв сп; - 214-я вдбр в 115-й гв сп;
5-й ВДК переформирован в 39-ю гв сд (генерал-майор С.С.Гурьев); -7-я вдбр в 112-й гв сп; -10-я вдбр в 117-й гв сп; -201-я вдбр им. С.М.Кирова в 120-й гв сп (таким образом, старейшая воздушно-десантная часть превратилась в пехотную);
6-й ВДК переформирован в 40-ю гв сд (генерал-майор А.И.Пастревич); -11-я вдбр в 111-й гв сп; -12-я вдбр в 116-й гв сп; -13-я вдбр в 119-й гв сп;
7-й ВДК переформирован в 34-ю гв сд (генерал-майор И.И.Губаревич); -14-я вдбр в 103-й гв сп; -15-я вдбр в 105-й гв сп; -16-я вдбр в 107-й гв сп;
8-й ВДК переформирован в 35-ю гв сд (генерал-майор В.А.Глазков); -17-я вдбр в 100-й гв сп; -18-я вдбр в 101-й гв сп; -19-я вдбр в 102-й гв сп;
9-й ВДК переформирован в 36-ю гв сд  (полковник М.И.Денисенко); - 20-я вдбр в 104-й гв сп; - 21-я вдбр в 106-й гв сп; -  22-я вдбр в 108-й гв сп;
10-й ВДК переформирован в 41-ю гв сд (полковник Н.П.Иванов); -23-я вдбр в 122-й гв сп; -24-я вдбр в 124-й гв сп; -25-я вдбр в 126-й гв сп.
И все бывшие ВДК, ставшие 13-я, 33-я, 34-я, 35-я, 36-я, 37-я, 38-я, 39-я, 40-я и 41-я дивизии, были направлены в Сталинград.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&

16 августа 1942 года выходит Постановление о восстановлении восьми воздушно-десантных корпусов и пяти отдельных маневренных воздушно-десантных бригад.
Приказ на формирование был отдан 20 сентября 1942 года.
Осенью формируются новые воздушно-десантные корпуса, получившие номера 1-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й и 10-й, а так же пять новых маневренных воздушно-десантных бригад (омвдбр): 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я.
К 1 октября 1942 года в составе вновь сформированных корпусов уже числились бригады второго формирования:
1-й ВДК (1-я, 204-я, 211-я вдбр);
4-й ВДК (8-я, 9-я, 214-я вдбр);
5-й ВДК (7-я, 10-я, 201-я вдбр);
6-й ВДК (11-я, 12-я, 13-я вдбр);
7-й ВДК (14-я, 15-я, 16-я вдбр);
8-й ВДК (17-я, 18-я, 19-я вдбр);
9-й ВДК (20-я, 21-я, 22-я вдбр);
10-й ВДК (23-я, 24-я, 25-я вдбр), а так же 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я отдельные маневренные воздушно-десантные бригады.
В составе Дальневосточного фронта так и оставалась 202-я воздушно-десантная бригада.
Всю осень в Московской области шло комплектование бригад второго формирования (в том числе и за счет запасных воздушно-десантных полков), боевая подготовка и слаживание подразделений.

С уважением,
Записан

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Еще раз большое спасибо за помощь всем участникам форума, откликнувшимся на мои просьбы, Ваша информация внесла определенную ясность в установление судьбы красноармейца Шмакова Т.И., пропавшего без вести. Вместе с тем к Геннадию несколько вопросов для уточнения. Предложенный документ от 1946 г. по Вашей ссылке получил. Он однозначно подтверждает, что 115 ГСП находился в составе 38 ГСД (эти данные имеются и в других источниках) и то, что оба военнослужащих, чьи фамилии указаны в документе,  в марте 1943 г. служили в 115-м полку. Меня же интересовало немного другое - какой воинской части принадлежал адрес: «полевая почта 35662-С»? По информации участников форума Владимира и Сергея именно этот адрес был присвоен 115-му ГСП, а в подтверждении капитана Сетай Д.Д. упоминается полевая почта № 28872. Однако я склонен считать данные Владимира и Сергея более достоверными, и вот почему. Сетай Д.Д, пишет о том, что он является военнослужащим в/ч полевая почта 28872 в мае 1946 г., но при этом не указывает номер полка и его наименование, а о службе в 115-м ГСП упоминает в прошедшем времени без указания номера полевой почты этого полка. Поэтому вероятнее всего в 1946 г. Сетай Д.Д. уже служил в другой воинской части, которой и принадлежал номер полевой почты 28872. Тем не менее, Геннадий, спасибо за внимание к теме и участие в ее обсуждении. С уважением, Владимир Фомин! г. Рязань.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Номер: 35662
Название: 115 ГВ.СТР.ПОЛК
Подчиненность: 38 ГВ.СД

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сетай Д.Д, пишет о том, что он является военнослужащим в/ч полевая почта 28872 в мае 1946 г., но при этом не указывает номер полка и его наименование, а о службе в 115-м ГСП упоминает в прошедшем времени без указания номера полевой почты этого полка. Поэтому вероятнее всего в 1946 г. Сетай Д.Д. уже служил в другой воинской части, которой и принадлежал номер полевой почты 28872.
Владимир, не "вероятнее всего", а однозначно он служил в другом полку/в/ч. Но ведь Вам интересно подтверждение по именно 35662 "С". Я именно ее (35662 "С") и набрал в строке поиска ОБД и получил сведения на Кравченко В.Н.:
Вот первый лист:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/TV/004/058-0018004-2028/00000512.jpg
Вот второй:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/TV/004/058-0018004-2028/00000513.jpg
Третий из документов, уточняющих потери я привел Вам вчера. Их все надо рассматривать воедино! Забудьте о в/ч, в которой служил свидетель-капитан в 1946 году - Вам важно подтверждение соответствия НА ПЕРИОД ВОЙНЫ.
Наберите (если не делали) в строке поиска -35662- и изучайте. Затем наберите сведения о потерях 115 гв. сп 38 гв. сд и СОПОСТАВЬТЕ фамилии из обоих списков. Может, и удастся установить, какому подразделению принадлежал литер "С". Мне - пару раз- такое удавалось.
Обращаюсь ко всем, кто "зайдет" сюда.
Давно не покидает ощущение, что ЛИТЕРЫ присваивались приказами по в/ч ТРАФАРЕТНО: зная их принадлежность, скажем, по одному стрелковому полку, можно весьма точно применить к дешифровке литеров другого полка другой стрелковой дивизии. Такие сведения могут быть у тех, кто поработал в Подольске.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2009, 11:59:31 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Давно не покидает ощущение, что ЛИТЕРЫ присваивались приказами по в/ч ТРАФАРЕТНО: зная их принадлежность, скажем, по одному стрелковому полку, можно весьма точно применить к дешифровке литеров другого полка другой стрелковой дивизии. Такие сведения могут быть у тех, кто поработал в Подольске.

Увы, - сугубо произвольно и распоряжением начштаба дивизии...
Записан

Владимир Фомин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Добрый день, уважаемые эксперты! Нуждаюсь в вашей дополнительной помощи в отношении красноармейца Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р. По ОБД в первом документе на него ( Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg ) имеются записи «считать пропавшим без вести в сентябре 1942 г.» и «пропал без вести в ноябре 1942 г.). Адрес полевой почты не указан. Во втором документе ( Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg ) запись «считать убитым в июле 1943 г.». Адрес: п/п 35662-С. Откуда мог появиться в записи этот адрес? Если считать, что почтовая связь Шмакова с родственниками прекратилась  в 1942 году, то такой номер П/П в своем последнем письме он указать не мог. Насколько я понял из справочников сайта «Солдат.ру» пятизначные номера ППС появились после февраля 1943. Означает ли это то, что номер полевой почты появился в результате служебной переписки между РВК, в/ч и т.п. или все-таки Шмаков пропал б/в или был убит в 1943 г. и тогда же родственникам приходили его письма с новым пятизначным номером?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Владимир, добрый день.
Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
"Считать пропал без вести в сентябре 1942" - это предложение военкомата.
УУП ставит дату "проп б/в 11.1942".
Так что он учтен прпавшим без вести в ноября 1942 года.
Это http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000143.jpg
именноий список ... на 10.12.1946.
Препроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000142.jpg

Второй скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg
Предложение РВК "считать ибитым в июле 1943 года".
Указана часть ПП-35662-с.
Естественная реакция УУП.
Почему РВК предлагает считать убитым? В документе РВК оснований для этого нет.
Отсюда и пометка УУП "Запросить в/ч и РВК подтверждение о гибели".
Кстати, Шмаков попал два раза в одно и тоже донесение РВК.
Один раз ищет жена, второй раз - сын.
Странно, что обрабатывавший документ человек не обратил на это внимание.
По этой записи Шмаков не учтен!
Номер записи 1083 взят в кружок.
А номер 9 на скане
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
не обведен.

Бельковский РВК запрашивали?

Касаемо части.
Указано ПП-35622-с.
Это надо понимать так.
Войсковая чась полевая почта 35662. Это не ППС (полевая почтовая станция).
Возможно, было от него письмо с нового адреса.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2009, 11:30:18 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »