Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Условные четырёхзначные номера в/ч, существовавшие до осени 1939 года  (Прочитано 16043 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Есть ли дополнительные сведения, какие части скрывались за этими условными номерами в 1939-1940 гг.: в/ч 5782 и в/ч 4851?
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 20:31:52 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.
Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Номер: 4851
Название: ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ ЗФ
Подчиненность: ЗАП.ФР.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
в/ч 5782 в Справочник не внесена, как, впрочем, и целый ряд "соседних" к ней:

Номер: 5275
Название: ОТД.РЕМ.МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 15 МД ОДВО

Номер: 5279
Название: 26 ТАНКОВЫЙ ПОЛК
Подчиненность: 13 ТД ЗАБВО

Номер: 5281
Название: В.ТРИБУНАЛ 8 МЕХ.КОР
Подчиненность: КОВО

Номер: 5284
Название: ПОЛ.РАД.УЗ.Р-НА ВОЛХ
Подчиненность: ВОЛХФ

Номер: 5289
Название: 101 ТП
Подчиненность: 51 ТД ОРВО
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.

Попытаться найти можно только в документах в РГВА, но не в сводном документе: http://forum.vgd.ru/file.php?fid=88274&key=1178074521
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 20:38:29 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.
Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?
Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

На самом деле не все воинские формирования Красной Армии имели к началу войны условные номера. Массово такие номера были присвоены, главным образом, объединениям, соединениям и частям, сосредоточенным в приграничье... 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!

А смысл?! В архивах военных округов хранятся документы только последних нескольких лет, после чего в установленный срок те последовательно передаются в ЦАМО.
На самом деле искать надо: за довоенный период – в РГВА, а за военный – в ЦАМО, но в фондах управлений конкретных военных округов! Только опись "за" управление САВО в РГВА – в полкирпича толщиной!..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Чтобы проверить моепредположение, нужно в РГВА:
http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 11:43:01 от Sobkor »
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 05:00:26 от viktorin »
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033
Виктор Николаевич, какая связь между Вашим постом и этой темой? По 37-й сд(1ф) на форуме есть отдельный подраздел..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

В бланке типографским шрифтом "летоисчисление" за 1930-е годы. Таким образом, "в/ч 5782" это условный номер 247 сп до осени 1939 года. В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 11:53:17 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..

Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 11:55:53 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...

Выше я писал, что не факт, что такие номера дивизия перед войной получила, поскольку не всем воинским формированиям РККА условные номера были присвоены!..
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 12:45:17 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
в/ч 8601 в 1939 году. Указана дислокация штаба в/ч – местечко Ярмолинцы.: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0052/00000056.jpg&id=68365302&id=68365302&id1=f7c8f7226e468dd3b551127de98ea7b1

Согласно http://www.rkka.ru/handbook/doc/kovo-210839.htm : "...96 сд управление, 43 сп, 155 сп, 209 сп, 171 гап, 87 осб, 17 обс, 64 орб, 49 озад, 63 одпто - Проскуров, 146 ап -Ярмолинцы.
72 сд
управление, 37 озад, 187 сп - Ярмолинцы
40 орб - Городок
9 ап - Жмеринка
136 сп, 3 осб - Бар
69 сп, 33 гап, 119 одпто - Волковинцы
5 обс - Дунаевцы..."
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 20:35:49 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 20:36:53 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 20:37:17 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »