Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Fadeich]

Уважаемые форумчане по поручению близкого мне человека пытаюсь выяснить судьбу ее отца
Панкратьева(Понкратьева) Дмитрия Михайловича 1905 рождения.
По похоронке пропавшего безвести в августе 1942 года

С помощью ОБД и местного сторожила "Деда Митяя" удалось отследить часть его судьбы с осени 1941 года по май 1942 года
Панкратьев Дмитрий Михайлович (Понкратьев) (Димитрий)
Дата рождения: __.__.1905
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: г. Ленинград, ул. Достоевского, 9-67 (9-65)
Жена: Панкратьева Анна Петровна
Адрес: г. Ленинград, ул. Желябова, 5 кв. 65
Образование: 4 кл.
Гражданская специальность: водопроводчик
Партийность: б/п
Дата призыва: __.__.1941
Место призыва: Фрунзенский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н   
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность (специальность): ВУС 81
Последнее место службы: 311 СД   
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия:
Дата прекращения письменной связи:
Дата выбытия: 05.12.1941 (05.08.1942)  (__.08.1942)
Название ВПП: Горьковский ВПП   (Волховский ВПП) (ПРБ 36 ЗСД)
Дата прибытия   27.05.1942    (09.11.1942)
Откуда прибыл: 2 зап. авп   (ЭГ 2715) (11 полк АЗ)
Дата убытия: 21.02.1942 (31.05.1942) (13.11.1941)
Куда убыл (название): Автозаводский РВК, Горьковская обл., г. Горький (ЭГ 1058) (маар. роту)
Место захоронения:

ОБД идентификатор: 51029559; Донесения о безвозвратных потерях от 05.08.1942; источник: упр. 311 сд; стр. 18/53

ОБД идентификатор: 402935253; Книга памяти. Ярославская область, Тутаевский район. Том 6, стр. 96

ОБД идентификатор: 408240714;  Книга памяти. г. Ленинград. Том 13, стр. 302

ОБД идентификатор: 12847301; Документ ВПП; источник: Горьковский ВПП; стр. 804/955





ОБД идентификатор: 83052632; Документ ВПП; источник: Волховский ВПП; стр. 905/1773




ОБД идентификатор: 13957739; Документ ВПП; источник: ПРБ 36 ЗСД; стр. 1104/1996



Хотелось бы понять дальнейшую судьбу солдата после пересыльных пунктов.
Служа в какой части он пропал безвести, так как
Донесение о безвозвратных потерях от 05.08.1942 имеет запись о пропаже безвести 05.12.41, но это противоречит другим документам которые я привожу, выше

[Nick-69]

Здравствуйте!
Предлагаю вариант с Понкратьевым отмести сразу.
Потому что 311 сд никогда не вела боевых действий в районе Зубцова.
И с фамилией Панкратов тоже, так как носивший ее Дмитрий Михайлович был офицером, а не рядовым.

Фамилия   Понкратьев   
Имя    Дмитрий   
Отчество    Михайлович   
Дата смерти    05.08.1942   
Страна захоронения    Россия   
Регион захоронения   Тверская обл.   
Место захоронения   Зубцовский р-н, южная окраина д. Коримидово
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261467188

Вот кто, по-видимому, там захоронен:
ПАНКРАТЬЕВ   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   05.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ярославская область. Том 6   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402935253    

Панкратьев или Понкратьев - не суть важно. В любом случае он - не боец 311-й стрелковой дивизии и не ленинградец.

Фамилия   Панкратов   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Ленинградская обл., Полавский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1941 Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н   
Последнее место службы   19 отд. пулем. АБ   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.09.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11459   
Номер дела источника информации   351   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80418419

[Nick-69]

Неудивительно, что Панкратьев пропал без вести в декабре 1941 г.:
25.11.1941 года в срочном порядке, в связи с прорывом вражеских частей, части дивизии на станции Волховстрой посадили в эшелоны и отправили в Войбокало занимать позиции на рубеже деревень Большая и Малая Влоя, где в этот же день дивизия вступила в бой, держала оборону на этих позициях до 17.12.1941, после чего при поддержке 122-й танковой бригады перешла в наступление на совхоз «Красный Октябрь» и село Шум, затем преследовала врага в направлении Киришей, вышла на железную дорогу Кириши-Мга, и 27-28.12.1941 прорвала оборону на дороге в двух местах у Посадникова Острова и у Ларионова Острова, оказавшись в тылу вражеских войск. Вплоть до утра 28.01.1942 года вела боевые действия в тылу врага в районе Березовик, Мягры, Драчево, нарушая коммуникации и громя тылы, а утром 28.01.1942 вышла из окружения южнее Бабино. Впоследствии И. И. Федюнинский в своих мемуарах объяснял действия дивизии в тылу врага отданным им приказом, хотя представляется что дивизия попала в окружение случайно — в том смысле, что остальные наступавшие части были остановлены на рубеже железной дороги, а 311-я дивизия смогла прорвать оборону, прошла 50 километров и враг снова восстановил оборону на рубеже. В окружении «людские потери были больше от голода и холода, нежели от боевых действий».
http://ru.wikipedia.org/wiki/311-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF

[Nick-69]

ОБД идентификатор: 51029559; Донесения о безвозвратных потерях от 05.08.1942; источник: упр. 311 сд; стр. 18/53

Уважаемый, Вы настоящую дату этого донесения видели? Или только ту, что вбили ЭЛАРовцы? Когда работаешь с документами, титул с датировкой следует смотреть обязательно!

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50995140&page=1

[Nick-69]

"Хотелось бы понять дальнейшую судьбу солдата после пересыльных пунктов.
Служа в какой части, он пропал без вести, так как
Донесение о безвозвратных потерях от 05.08.1942 имеет запись о пропаже без вести 05.12.41, но это противоречит другим документам которые я привожу выше".

Нигде ничто ничему, на самом деле, не противоречит. Он не без вести пропал - он в окружении был. На запись "не был" не стоит обращать особого внимания. В конце концов, там вся дивизия оказалась окруженной. Но ведь прорвалась-таки! Другое дело, что, возможно, Панкратьев оторвался от своих при выходе. И дальнейшая его судьба связана уже с запасными формированиями.   

[Nick-69]

Честно говоря, Вы не перестаете меня удивлять! Отчего Вы ничего не пишете про 40-й гвардейский артиллерийский полк, куда Панкратьева направили?! Ведь эта часть прямо указана в одном из выложенных Вами документов. А поверху другого синим карандашом сделана запись "Гвардеец".

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Уважаемый Роман Михайлович («Nick-69») не пугайте автора темы. Мы только вчера ночью нашли всё, что касается «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1905» с интерпретациями «Понкратьев Димитрий». И далее я ему предложил создать страницу (тему) Памяти – во-первых, а во-вторых, для помощи знающих поисковиков.
На вчера было неважно, какие документы от того, а какие от другого, но однофамильца (и одного года рождения).
Только с открытия темы перестаёшь «вариться в собственном соку»…

Роман Михайлович, подскажите конкретнее, какие документы не относятся к разыскиваемому «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1905» (укажите ОБД идентификаторы) + обоснуйте свою позицию. Потому, как после госпиталя или окружения боец мог попасть куда угодно.

Пожалуйста, подтверждайте Ваши выводы либо расшифровками записей в выложенных доках, либо дополнительными документами, либо ссылками… В частности про «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1922»…

[Fadeich]

Всем  добрый вечер. Общался с дочерью разыскиваемого отца. Она вспомнила когда была в эвакуации, что приходили письма и отец писал про какую то батарею.
Больше она пока ничего не вспомнила, сейчас за прошествии стольких лет не помнит года приходили письма.
Касательно Понкратьева или Панкратьева постоянно происходили метаморфозы в документах. Поэтому она сразу не исключала путаницы в буквах.

[Fadeich]

Спасибо что указали по 40 гвардейский арт полк, пропустил читая  только даты.
Касательно
Зубцовский р-н, южная окраина д. Коримидово уж больно далеко от места дислокации арт полка, под Ржевом, а тут Волховский фронт.

[Nick-69]

...Касательно Зубцовский р-н, южная окраина д. Коримидово уж больно далеко от места дислокации арт полка, под Ржевом, а тут Волховский фронт.

Вот и я о том же...

[Nick-69]

...Общался с дочерью разыскиваемого отца. Она вспомнила когда была в эвакуации, что приходили письма и отец писал про какую-то батарею.

Упоминание "какой-то батареи" лишь подтверждает, что разыскиваемый Панкратьев был артиллеристом. Что, как минимум, не противоречит уже установленному месту его службы после запаса.

[Nick-69]

Уважаемый Роман Михайлович («Nick-69») не пугайте автора темы. Мы только вчера ночью нашли всё, что касается «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1905» с интерпретациями «Понкратьев Димитрий». И далее я ему предложил создать страницу (тему) Памяти – во-первых, а во-вторых, для помощи знающих поисковиков.
На вчера было неважно, какие документы от того, а какие от другого, но однофамильца (и одного года рождения).
Только с открытия темы перестаёшь «вариться в собственном соку»…

Роман Михайлович, подскажите конкретнее, какие документы не относятся к разыскиваемому «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1905» (укажите ОБД идентификаторы) + обоснуйте свою позицию. Потому, как после госпиталя или окружения боец мог попасть куда угодно.

Пожалуйста, подтверждайте Ваши выводы либо расшифровками записей в выложенных доках, либо дополнительными документами, либо ссылками… В частности про «Панкратьев Дмитрий Михайлович 1922»…

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Александрович!
Да автор у нас вроде не из пугливых  . Быстро схватывает, что к чему.

Теперь касательно того, что не имеет отношения к разыскиваемому Панкратьеву.
Первое. Вся история ярославского Панкратьева (Понкратьева), включая Книгу Памяти Ярославской области, которая, в данном случае, является связующим звеном.
Записи в ОБД: 261467188, 402935253
Основания: не ленинградец, не воевал на Волховском фронте, похоронен в районе Зубцова.

Второе. Старший лейтенант Панкратов не имеет отношение к разыскиваемому просто потому, что он - старший лейтенант, а не красноармеец (согласно записям в вышеприведенной алфавитной карте № 9083 1942 г. - рядовой гвардеец (гвардии рядовой), согласно записям в регистрационной карточке № 15975 от 27.05.1942 г. - красноармеец-наводчик гвардейской части (гвардии красноармеец). И, что самое важное - адреса у Панкратова и Панкратьева не совпадают.
Запись в ОБД: 80418419

[Fadeich]

Теперь следующий вопрос возник этот 40 гвардейский корпусной полк как невидимка, есть упоминание о принадлежности  к армиям, но документов по этом у полку в базе пока не нашел.
Он и в 54 армии был и во 2-й ударной. В ОБД помогите найти хотя бы одного погибшего из этого полка или пропавшего безвести.

[Сергей Кудрявцев]

В расширенном поиске в ОБД введите - 40 гв. арт. полк, огромное количество записей.

[Nick-69]

В расширенном поиске в ОБД введите - 40 гв. арт. полк, огромное количество записей.

Совершенно верно.

[Nick-69]

Теперь следующий вопрос возник этот 40 гвардейский корпусной полк как невидимка, есть упоминание о принадлежности  к армиям, но документов по этом у полку в базе пока не нашел.
Он и в 54 армии был и во 2-й ударной. В ОБД помогите найти хотя бы одного погибшего из этого полка или пропавшего безвести.

Полк-невидимка? Отнюдь нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
Как и 4-й гвардейский стрелковый корпус, которому полк был подчинен:
http://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81

[Fadeich]

Ну так и все, карты доклады и других документов пока не нашел, не нашел так же и погибших и пропавших безвести.

[Сергей Кудрявцев]

Ну так и все, карты доклады и других документов пока не нашел, не нашел так же и погибших и пропавших безвести.

Выше предложение прочтите. В ОБД огромное количество записей.
А при наличии карт и докладов у нас полк считается невидимкой?

[Fadeich]

Выше ссылки на википедию и не больше.
поэтому и прошу помочь. Не получается у меня запрос в ОБД.

[Сергей Кудрявцев]

Выше ссылки на википедию и не больше.

Простите, но Вы тему вообще не читаете?

В расширенном поиске в ОБД введите - 40 гв. арт. полк, огромное количество записей.