Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ  (Прочитано 7290 раз)

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ ЗА ПОМОЩЬЮ. НА ОБД НАШЕЛ ДОКУМЕНТЫ НА СВОЕГО ДЕДА- НЕСТЕРОВА АЛЕКСАНДРА ПЕТРОВИЧА 1915 г.р. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ВОЗМОЖНО ЛИ НАЙТИ КАРТУ, КОТОРАЯ С ФОТО.ЛИБО ДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ НА НЕГО И КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? В ПЛЕНУ ПРОБЫЛ 2ГОДА 11МЕСЯЦЕВ. ПО ЛАГЕРЯМ ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ИНФОРМАЦИЮ. ДЕД ПРИШЕЛ С ВОЙНЫ И ГОВОРИЛ , ЧТО ОСВОБОДИЛИ ЕГО АМЕРИКАНЦЫ. ВСЕ РОДСТВЕННИКИ БУДУТ, ВАМ ,ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНЫ ЗА ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ. ПОСЛЕ ВОЙНЫ ОН ТАК И УМЕР, ДАЖЕ НЕ ЯВЛЯЯСЬ УЧАСТНИКОМ ВОЙНЫ. С УВАЖЕНИЕМ. ОЛЕГ.      ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ ,ПОМЕСТИЛ ТЕМУ НЕ ТУДА. ПЕРЕНЕСИТЕ.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #1 : 14 Марта 2010, 19:54:54 »
Олег, добрый вечер.
Первое.
Ваш дед вернулся с войны живым. В ОБД практически нет карт пленных на оставшихся в живых.
Второе.
Но такие карты существуют. Кое-что выложено и в Сети. Например, по Пермскому краю.
Проверьте и ДОКСТ.
Третье.
Поищите фильтрационное дело в Управлении ФСБ того региона, где он жил после возвращения.
ЧЕТВЁРТОЕ.
Отожмите клавишу "CAPS LOCK".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #2 : 14 Марта 2010, 19:57:16 »
Олег, в бывшем региональном УКГБ (в России - это теперь УФСБ) по месту послевоенного проживания Вашего дедушки должно храниться составленное на него фильтрационно-проверочное дело. Там будет и лагерная карта...
К этим делам допускаются только сами ветераны (если они здравствуют) и их прямые потомки.
В России во многих регионах эти дела уже переданы чекистами на хранение в местные госархивы новейшей истории...
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #3 : 14 Марта 2010, 20:10:24 »
Спасибо за ответ. Карточка на обд есть, я так просто не беспокоил. Вопрос: Ульяновская область в чьи интересы УФСБ входит. Там все запутанно.Новоспасский район переходил из одной области в другую. Призывался вообще с Куйбышева и до плена под Харьковым в 1942 году информации ноль. А сейчас всплыла карта военнопленного и запись в обд с пересыльного пункта.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #4 : 14 Марта 2010, 20:14:03 »
Для начала обратитесь в УФСБ по Ульяновской области...
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #5 : 14 Марта 2010, 20:35:36 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301178929        http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301178931        Вот ссылки. Какой лагерь был последний? Спасибо.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #6 : 14 Марта 2010, 20:45:03 »
Добрый вечер.
Это не персональная карта (которую обычно называют карточкой), а так называемая зеленая карта.
Тут информация, что из одного лагеря переведен в другой.
27.07.1942 из IV B  в IV F.
Его номер 165494 или 165434, присвоен в лагере IV B. Значит, этот лагерь был первым.
Отметки о гибели нет.
Но зацепка хорошая.

Он значится и в ДОКСТе.
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Запросите ДОКСТ.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2010, 21:03:21 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #7 : 14 Марта 2010, 20:59:56 »
Владимир спасибо. А по лагерям на вскидку ни чего не скажите? В плен попал 26.05.42. Вы имеете ввиду ,что 2 лагеря - больше шансов найти инфу?
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #8 : 14 Марта 2010, 21:06:49 »
В ДОКСТЕ я вчера его нашел, но я не понимаю что это дает. Надо отправлять запрос или как? Вы извините меня ,но я в этом полный ноль.
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #9 : 14 Марта 2010, 21:11:31 »
Подскажите по УФСБ. Необходимо личное присутствие или можно по переписке?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #10 : 14 Марта 2010, 21:24:48 »
Запрос письменный.
Вам нужно документально подтвердить родство.
На практике достаточно ксерокопий документов.
Цитировать
В ДОКСТЕ я вчера его нашел, но я не понимаю что это дает. Надо отправлять запрос или как? Вы извините меня ,но я в этом полный ноль.
Уже не ноль.
Вы пока не знаете, что есть у них.
Может эта же зеленая карта, а может и другая.
Адрес для запросов там указан.
Господин Харитонов.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2010, 21:26:31 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #11 : 15 Марта 2010, 00:52:35 »
Владимир спасибо. А по лагерям на вскидку ни чего не скажите? В плен попал 26.05.42. Вы имеете ввиду ,что 2 лагеря - больше шансов найти инфу?
Здравствуйте!

О шталаге IV Б.

Из книги Ю.В.Владимирова «Как я был в немецком плену»

«…Вскоре показался в поле лагерь военнопленных, который по сравнению с предыдущими украинскими лагерями, в которых я побывал, был невелик. Он был огражден снаружи со всех сторон двумя рядами колючей проволоки, заканчивавшимися по углам и посредине сторожевыми вышками, на которых сидели с автоматами часовые, и имел внутри множество длинных деревянных бараков, размещенных в отдельных секциях — блоках, также огороженных колючей проволокой, но только в один ряд.
Лагерь имел несколько входов и выходов. У всех ворот висела надпись «Achtung! Kriegsgefangenenlager. Unbefugten das Betreten ist streng verboten! (Внимание! Лагерь военнопленных. Посторонним вход строго воспрещен!)». А позже у главных ворот я увидел еще дополнительную вывеску «Stalag IV В Muhlberg». Подробно она значила Stammlager (точнее Mannschaftsstammlager) IV В коренной (стационарный, базовый или, вернее, регистрационный) лагерь IV В для рядовых военнопленных (включая ефрейторов, сержантов и старшин), находящийся в Мюльберге. Этот небольшой город находится на земле, называющейся Бранденбург, и на границе с Саксонией-Анхальт, на правом берегу Эльбы и в 30 км южнее города Торгау, где на этой реке впервые встретились 25 апреля 1945 года части войск Советского Союза и Соединенных Штатов Америки. Наш лагерь для военнопленных, сокращенно называвшийся Stalag IV В — Шталаг IV Б советские оккупационные власти превратили в лагерь для немецких военных преступников и бывшего командного состава немецкой армии.

...Нас подвели к задним — вспомогательным воротам лагеря, которые часовой-привратник открыл, и мы зашагали внутрь лагеря военнопленных Шталаг IV Б. Между прочим в последние годы я долго думал, что же означают в названии этого лагеря римская цифра IV и индекс — латинская буква В. И лишь недавно узнал о них следующее. Дело в том, что еще до войны Германия тех лет была поделена на 21 Военный округ, каждому из которых был присвоен свой номер римской цифрой. Так, цифрой I означался Кенигсбергский округ, III — Берлинский, X — Гамбургский, XX — Данцигский, XXI — Позненский и т.д. И в этом ряду наименований цифра IV была присвоена Дрезденскому Военному округу, на территории которого и оказался наш лагерь. Таким образом, цифра IV в слове «Шталаг IV Б» означала его принадлежность к указанному округу, а индекс «Б» — номер этого стационарного лагеря в данном округе. Кстати, в Дрезденском округе имелись также под разными городами Stalag-и IV с индексами А, С, D, E, G и LWS (специально для военнопленных летчиков военно-воздушных сил). Были еще и лагеря специально для военнопленного офицерского состава и генералитета, носившие название Offizierlager (сокращенно Oflag — Офлаг) IV A, В,С и D, где их обитателей не заставляли работать. Кое-где были лагеря типа «Дулаг» и «Шталаг» с индексом «КМ», предназначенные лишь для военнопленных моряков. Находились несколько лагерей Heillager (Heilag — Хайлаг, или просто индекс «Н») для «поправления» здоровья в случае болезни или ранения. Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных. Существовало еще и великое множество приписанных к Шталагам отдельных местных, как правило, мелких лагерей, носивших название Arbeitskommando — рабочие команды, снабженные своими собственными номерами из арабских цифр. Такие лагеря, если условия труда и проживания в них были очень тяжелыми, неофициально назывались штрафными и в них часто ссылали немцы «провинившихся» военнопленных из разных других лагерей, где указанные условия можно было считать терпимыми.

Рабочие команды, предназначенные специально для выполнения работ различных видов, например: команды грузчиков, землекопов, сапожников, портных, банщиков, электриков и других, имелись и внутри больших лагерей типа «Шталаг» или «Дулаг». При этом они работали как на территории самого лагеря, так и под охраной, вне его.

Особыми были концентрационные лагеря, в которых содержались заключенные, связанные в основном с антинацистской политикой. Рассказывать об этих лагерях не входит в мою задачу. Не буду говорить также о местах и лагерях, где находились и работали гражданские лица из оккупированных немцами территорий нашей страны (т.н. Ostarbeiter — остарбайтеры, т.е. восточные рабочие) и других государств.

Отмечу лишь, что этим лицам было несравнимо лучше, чем советским военнопленным. Ведь гражданским лицам выплачивали неплохую зарплату и предоставляли значительно лучшее питание, и они жили и ходили почти везде свободно, не находясь под конвоем. Они даже могли вести почтовую переписку с родными (наши — только из оккупированных мест). Я, между прочим, встречал в Германии украинских, русских и белорусских девушек, которые приехали туда добровольно, чтобы заработать немалые деньги и хорошо одеться. В первые годы войны остарбайтеры носили на своей одежде слева на уровне груди синюю квадратную нашивку с белыми каёмками и надписью OST (ВОСТОК), а позже — национальные эмблемы (в частности, выходцы из Украины — трезубец).

Как-то от «старожилов» лагеря мне довелось услышать, что лагерь был создан еще в годы Первой мировой войны и в нем содержали русских, французских и британских военнопленных. В 1939 году, с появлением военнопленных поляков, лагерь стали обновлять и расширять, используя их в качестве рабочих. А с лета 1941 года в основную рабочую силу, занятую на строительстве лагерных объектов, превратились советские военнопленные. Они сооружали длинные (в 40 метров и более) деревянные одноэтажные бараки.

Лагерь (рис. 5) представлял собой восемь блоков, состоявших из бараков. В 20 км юго-восточнее Мюльберга имелся также филиал лагеря № 304 (IV Н) Zeithein (Цайтхайн) около городка того же названия. С 1941 года в нем содержались почти только советские военнопленные с дизентерией, брюшным и сыпным тифом и с другими тяжелейшими заболеваниями. В Цайтхайне от болезней и истощения умерли до 60 тысяч человек. С января 1943 года там устроили специальный лазарет для туберкулезных больных, не способных к физическому труду. Среди них были, кроме советских пленных, сербы, французы, поляки, британцы, американцы, а чуть позже — и итальянцы. Я слышал, что в этом лагере с советскими военнопленными очень скверно обращался главный врач, носивший фамилию Воронецкий, бывший пленный. В Цайтхайне было захоронено около 140 тысяч советских военнопленных. После войны в Цайтхайне был построен небольшой завод по производству стальных труб».

КАМЕНЕВ Дмитрий Николаевич (р. 1918), с. Бергуль Куйбышевского р-на.
Призван Куйбышевским РВК НСО 03.10.40 г.
Рядовой 25 батальона связи. Попал в плен 11.10.41 г. под г. Вязьма.
Умер 19.11.41 г. в лагере Stalag IV H (304), Zeithain (ныне земля Саксония, Sachsen, Германия).
Основание: КП г. Куйбышев, с. 153; арх. КГВК, д. 37, т. 8, л. 58; ЦАМО, оп. 18004, д. 879, л. 260.

«Как и во всех лагерях для военнопленных, в Шталаге IV В немецкая комендатура создала из среды пленных группу полицаев — своего рода орган местного самоуправления. У полицаев был свой старший. Многие называли его «господин» или как и на Украине — «пан». В лагере содержалось от 2,5 до 5 тысяч человек в зависимости от времени года и положения на фронте.

...Вновь прибывших военнопленных, как правило, очень грязных, обросших, обессилевших, в изношенном обмундировании, завшивевших и больных размещали в специальном блоке и держали там в течение недели. Выздоровевших, точнее — выживших, направляли в душ и после обработки одежды и белья газом против вшей, размещали в карантинном блоке на две или три недели.
Пленных селили по 150—200 человек в бараке. Полы в бараках были бетонные, окна с двойными решетками. В бараках не имелось ни нар, ни какой-либо мебели. Не было ни печей, ни другой систе¬мы отопления, ни уборной, ни умывальника с водопроводом. Люди принимали пищу, расположившись на голом полу, спали ногами друг к другу. В течение дня, примерно до 20 часов, можно было пользоваться большой выгребной уборной и водопроводной водой в умывальнике радом с тем же «туалетом». Нас очень удивляли плакаты с надписью «Экономь воду»», поскольку на родине нас призывали экономить только электричество, и мы привыкли видеть призывы вроде «Уходя, гасите свет!».

Рис.5. Схематический план расположения главных объектов лагеря военнопленных Stammlager (Шталаг) IV В под городом Мюльбергом:
I — блок для прибывших пленных;
II — карантинный блок;
III — санитарный блок с горячим душем и отделением газовой обработки одежды и белья для уничтожения вшей;
IV— блок для постоянного размещения советских военнопленных;
V— блок для советских военнопленных, из которых формировали рабочие команды;
VI — блок для приготовления и раздачи пищи (пищеблок);
VII — блок для военнопленных из Польши, Франции, Бельгии, Великобритании, Югославии (сербов), Греции, США и Индии (включая современный Пакистан);
VIII — комендатура и охрана лагеря.







Условные обозначения:
 I      I — бараки и другие постройки; O — сторожевые вышки с часовыми;
o — привратники и обычные часовые; // \\ — главные ворота;
/ \ — вспомогательные ворота;  _/ — устройства типа калитки;

1 - наружное двойное заграждение из колючей проволоки;2 — внутренние одинарные заграждения из колючей проволоки; 3 — пути к железной дороге и на Мюльберг; 4 — наружные туалеты; 5 — склад обмундирования и обуви; 6 — сапожная мастерская; 7 — мастерская для ремонта и пошива одежды; 8 — барак, в котором проживали портные, повара и другие работники пищеблока; 9 — барак, в котором проживали сапожники, электрики, слесари, банщики и пленные других специальностей; 10 — барак для привилегированных рабочих высокой квалификации, медицинского персонала, переводчиков и др.; 11 — резиденция Особой команды — лиц, выявлявших врагов Германского рейха среди военнопленных и вербовавших обитателей лагеря для службы в германских, власовских и других антисоветских частях; 12 — зал для собраний и массовых мероприятий; 13 — отдел регистрации и рассылки военнопленных в другие лагеря и формирования рабочих команд; 14 — карцер для провинившихся пленных; 15 — медико-санитарная часть; 16 — барак для привилегированного персонала из числа советских военнопленных, включая регистраторов, агитаторов, переводчиков, полицаев; 17— барак; 18 — барак для военнопленных индийцев — немусульман; 19 — барак для военнопленных индийцев мусульман; 20 — бараки для военнопленных югославов (сербов), греков, французов, бельгийцев, поляков, англичан и американцев; 21 — маршрут, по которому привели в лагерь нашу колонну.

...С наступлением темноты часовые с полицаями всех загоняли в бараки. Здесь пленных выстраивали и производили вечернюю поверку, после чего дверь барака запирали. Курить можно было лишь с большой осторожностью, чтобы огонь «не заметили сверху вражеские самолёты». В бараках царила страшная духота и вонь из параши. С рассветом дверь барака открывали и снова выстраивали всех на поверку. Затем несколько пленных выносили парашу на тележку и везли ее к выгребной яме. Пленных выгоняли с вещами во двор, и начиналась уборка помещения. В барак через дверь протягивали длинный резиновый шланг, подсоединенный где-то к гидранту, и водой, подаваемой под большим давлением, промывали бетонный пол.

Полицай забирал с собой старшего по бараку и еще несколько человек на пищеблок, откуда они приносили в тяжелых деревянных бадьях горячий чай. Завтрак был, как правило, без хлеба. Далее все проводили время, кто как может, в частности, играли в карты, хотя это было запрещено. В 12 часов или чуть позже в деревянных ведрах из того же пищеблока приносили обед, состоявший из первого блюда и картофеля в мундире. А в 16 часов 30 минут или в 17 ча¬сов полагался ужин, т.е. хлеб, чай и кусочек маргарина, и очень редко —дополнительно щепотка мясных консервов. Конечно, порции были мизерными, и поэтому никто никогда не бывал сыт.

...Как я отмечал выше, после недели пребывания пленных в первом блоке администрация направляла их в третий — санитарный блок, чтобы помыться и уничтожить вшей на одежде. Горячая вода поступала в душевую из котельной. И душевая, и котельная и отделение обработки одежды обслуживались «старыми» пленными из четвертого блока.

В душевой всех заставляли раздеться догола и на полчаса сдать нижнее и верхнее бельё и всю одежду в газовую камеру для дезинфекции. В предбаннике стригли наголо голову и волосы на теле внизу от желудка при помощи специальной машины. Один банщик вращал маховик, сжатый воздух приводил в движение ножницы. Другой банщик стриг этими ножницами. Оба банщика тоже были голыми, но в кожаных фартуках. Затем третий банщик смазывал остриженные места какой-то сильно пахучей черной жидкостью. Четвертый банщик выдавал направляемому в душ кусочек серого очень твердого эрзац-мыла, состоявшего, наверное, наполовину из песка.

В карантинном блоке пленных поселяли в такие же три барака, которые были и в первом блоке. Жизнь и распорядок дня там были аналогичными, но продолжительность пребывания в нем, как я уже отмечал, составляла, как правило, две недели. За это время администрация лагеря определяла, кто может быть направлен на работу, кто — на лечение в лазарете, а кого передать в лагерь в Цайтхайне при обнаружении у пленного туберкулеза — практически неизлечимой в условиях плена болезни. Туда же посылали и тех, кто не был пригоден ни к какой работе вследствие крайнего истощения или увечья.

Когда пребывание пленных в карантинном блоке заканчивалось, их регистрировали, заводя на них личное дело. При этом на каждого писаря заполняли на немецком языке учетную карточку. В ней записывали: фамилию, имя и отчество, вероисповедание, дату и место рождения, имя матери, гражданство (национальность), семейное положение, место последнего жительства, фамилию, имя и адрес близкого человека — для разных сообщений, в частности о смерти. Отмечалось также состояние, в каком пленный доставлен в лагерь — здоровым, заболевшим или легко раненным, но способным работать. Указывалась гражданская специальность или профессия, род войск и номер войсковой части, в которых служил пленный, и военное звание. Записывали также рост, цвет волос и наличие особых примет. Кроме того, на карточке делали (снизу справа) чернильный отпечаток указательного пальца правой руки и приклеивали фотографию пленника размером 3x4 см.

Некоторые давали о себе вымышленные сведения, главным образом потому, что боялись: вдруг о них узнают на родине и тогда могут сильно пострадать члены их семьи и близкие люди. Особенно это относилось к бывшим комиссарам и командирам войсковых подразделений. Они регистрировались под вымышленными фамилиями, с иными воинскими званиями (предпочитали называться рядовыми), указывали другое место рождения и проживания. А когда сообщали о своей гражданской специальности или профессии, то многие называли себя поварами или крестьянами, чтобы оказаться поближе к «сытой жизни» и не попасть на опасную работу близко к передовой линии фронта.

Перед фотографированием на шею вешали на бечёвке перед грудью черную фанерную доску, на которой записывали мелом личный лагерный номер. Его стирали перед съемкой другого пленного. После фотографирования следовала выдача металлического жетона с личным номером, который полагалось всегда носить надетым на шее или на руке, как часы.

После регистрации пленных направляли на вещевой склад. Там выдавали целое и чистое, но ношеное нижнее бельё с очень длинной рубашкой. Взамен тонких советских гимнастерок и брюк - галифе или полугалифе - пленные получали перекрашенные в темно-зеленый цвет старые (даже времен Первой мировой войны) немецкие и трофейные - французские, бельгийские, британские или другие - суконные мундиры и брюки, которые немцы предусмотрительно приберегли. Обычно наши люди не сменяли лишь добротные серые шинели и шапки-ушанки. Многим, однако, приходилось расстаться со своими изношенными старыми шинелями из тонкого сукна, которые зимой почти не грели. Таким же образом обстояло дело и с пилотками. Снимали и старую обувь, но вместо нее получали ботинки с деревянной несгибающейся подошвой. Были в ходу даже деревянные колодки, доставлявшие великие муки. Пленных обеспечивали чистыми, но чаще всего заштопанными хлопчатобумажными носками и коротенькими портянками. Каждому полагались полотенца и носовые платки, а к зиме — рукавицы. На «новую» одежду пленного наносили при помощи трафарета и кисточки желтой, а нередко и красной масляной краской несмываемые и видимые издалека буквы «SU», сокращенно обозначавшие Советский Союз. При этом буквы располагались следующим образом: на шинелях — только на спине; на мундирах — и на спине, и на левой груди; на брюках — на правом колене; на пилотках — на левой стороне. До середины 1942 года дополнительно на шинелях и пиджаках прикрепляли на спине над знаком «SU» красный треугольник, означавший, что этот человек является военнопленным. Аналогичный треугольник имелся на особых бумажных деньгах (немецких марках) разного достоинства, которые использовались, чтобы расплачиваться с военнопленными за работу. Такие деньги предназначались исключительно для покупки в лагерном киоске разной мелочи (иголок, ниток, расчесок, бритвенных лезвий, бумаги, карандашей, махорки и пр.) и торговли чем-то между собой. В 1943 году они были отменены. Зарплату в пределах от 10 до 20 марок (в зависимости от вида и тяжести выполненной работы) пленные получали раз в месяц, обычно в начале его.

Отправления в другие лагеря или на работу в составе рабочей команды (новой или уже действующей) пленные ожидали в блоке V. Здесь же иногда оказывались больные, которых требовалось перевести в лазарет или в специальный лагерь. Бывали случаи, когда отдельных военнопленных по усмотрению лагерной Особой команды (органа типа советских особых отделов), относящейся к гестапо (тайной полиции) и к SD (службе безопасности), отправляли в какой-либо другой лагерь.

Пленных, оставленных в блоке IV, использовали на работах в расположенном в 4—5 километрах городе Мюльберге, на полях возле него и на железнодорожной товарной станции. В этом блоке находился и я. Направление на работу делалось по результатам прошедшей регистрации, и ожидание занимало разное время. Назначение производилось в зависимости от заказов на рабочую силу, поступавших из различных мест Германии и вне её. Пленных направляли на угольные шахты, рудники и каменные карьеры, на строительные объекты (в том числе военные), на заводы и в сельскохозяйственные имения и т.д.

Многие военнопленные, обладавшие подходящим здоровьем, стремились как можно скорее определиться в рабочие команды, так как по месту работы был шанс получить дополнительное питание или что-нибудь своровать. Кроме того, привлекала возможность общаться с местным населением и видеть новые места. Там, где работали пленные, усиленной охраны не было, и они могли отлучаться с разрешения мастера на непродолжительное время. Не удивительно, что в такой обстановке совершались побеги.

Немцам нужна была только здоровая рабочая сила. Поэтому в некоторых центральных лагерях пленных после пребывания в карантинном блоке направляли на работу только в том случае, если они, например, могли пробежать стометровую дистанцию.

В бараках (рис. 6) IV и V блоков имелся деревянный пол над бетонным основанием, электроосвещение, умывальник с водопроводной трубой, а также выгребной туалет, поэтому парашу в барак ночами не ставили. Весной или осенью перед началом посевной кампании содержимое выгребных ям чем-то разжижали. После этого жижу, которая, естественно, сильно воняла, вычерпывали ведром, укрепленном на конце длинного шеста, и заполняли этой массой длинную бочку, горизонтально расположенную на специальной повозке и снабженную сзади краном. Затем лошадью или трактором повозку доставляли на поле, открывали кран и постепенно выливали всю жижу. Таким способом удобряли землю, которую предстояло чем-то засеять. В дополнение к сказанному не могу не отметить, что в лагерях имели место случаи, когда обитатели барака, в котором появлялся какой-либо доносчик или явный прислужник немецких хозяев, этого человека убивали и тайком бросали его в глубокую яму выгребного туалета. На поверке старший барака докладывал немецкому начальству, что один из пленных совершил побег, но как это произошло, никто не видел. Разложившееся тело такого «беглеца» обнаруживали только при очистке ямы.


Рис. 6. План деревянного барака  длиной до 40 и шириной до 8 метров в блоке IV:
1 — дверь барака; 2 — окна; 3 — умывальник; 4 — уборная;
5 —двухъярусные деревянные нары; 6 — металлические трехъярусные нары;
7 — очаги печи из кирпича, отапливаемой углем и дровами;
8 — общий вертикальный дымоход;
9 — горизонтальные дымоходы на уровне 0,5—1,0 метра от пола;
10 — несколько длинных столов со скамейками и стульями;
11 — хозяйственный стол для бака с питьевой водой и раздачи пищи;
12 — мои нары (с ложем на верхнем ярусе).
Стрелками показано направление движения дыма к вертикальному дымоходу

В бараке жило не более 100 человек. Спали они, как и в блоках I и II, не раздеваясь до нижнего белья, но зато не на полу, а на двухъярусных (двухэтажных) деревянных и (в блоке IV) трехъярусных металлических нарах длиной 1,8 и шириной 0,6 метра. На многих двухъярусных нарах никаких постельных принадлежностей не было, поэтому спать там было холодно. Подушку заменяла доска, прибитая наклонно к изголовью ложа. Часто вместо подушки использовали мешки с личными вещами.

В бараке наводили чистоту постоянно проживавшие там два пленных уборщика, которые также доставляли топливо для печи и отапливали барак в холодное время года. Они же вместе со старшим по бараку привозили пищу из пищеблока и с наступлением темноты устанавливали на окнах светомаскировочные щиты. Из мебели в бараках имелись столы, стулья и длинные скамейки. Устроенная в бараке печь отличалась тем, что была очень длинной — чуть ли не в половину барака — и похожей на короб, расположенный невысоко над полом. Печь имела дымовую трубу, выходившую на крышу здания. Эта печь была хороша еще и тем, что на нее могли садиться, чтобы погреться, не менее 10 обитателей барака. Печь использовали также для сушки портянок и обуви.

Топливом для печи служили в основном стандартные прессованные брикеты из низкокалорийного каменного угля, при снижении которых появлялся дым очень неприятного запаха. Конечно, топили печь и мелкими дровами, если они имелись, или когда пленные приносили откуда-нибудь щепки или стружки. Бывало и так, что печь не топили из-за отсутствия топлива. Кроме скудного питания, обитатели V блока страдали из-за того, что их подолгу не водили в душ и не давали чистое бельё. Между тем обитателей IV и VII блоков водили мыться в душевую через две-четыре недели и при этом сменяли нижнее бельё.

Пищеблок лагеря состоял из двух зданий, в одном из которых был продовольственный склад, а в другом — зал для приготовления пищи. Руководил пищеблоком немецкий начальник, однако основная работа лежала на очень энергичном сербском офицере по фамилии Попович, ходившем в серой национальной военной одежде со всеми знаками отличия. В пищеблоке люди занимались как приготовлением горячей пищи для военнопленных, так и приготовлением и распределением сухих и штучных продуктов питания согласно установленным нормам*.

* Нормы эти, в частности, приведены в двух относительно новых литературных источниках:
1)  Павел Полян. Жертвы двух диктатур. Остарбайтеры и военнопленные в Третьем рейхе и их репатриация. — М.: «Ваш выбор ЦИРЗ». — 1996.
2)  Jorg Osterloh. Ein ganz normales Lager. Das Kriegsgefangenen — Mannschaftsstammlager 304 (IV H) Zeithain bei Riesa / Sa 1941 bis 1945. Gustav Kiepenheuer Verlag. Leipzig. 1997

В 1941—1942 годах для советских военнопленных в лагерях прифронтовых областей, суточные нормы питания содержали лишь 300— 700 калорий на человека. С 1942 года к этим нормам ввели добавки. Так, в лагерях Шталаг калорийность питания увеличили с 1000— 1300 калорий до 2040 калорий для неработающих и до 2200 калорий для работающих пленных. Для советских пленных все нормы все¬гда были заметно ниже, чем для пленных из других стран. Конечно, эти нормы были еще ниже, чем у немецкого гражданского насе¬ления и особенно у работавших. Как и в нашей стране, всё немецкое население получало продукты по карточной системе.

Характерно, что для советских военнопленных, которых содержали главным образом в больших лагерях, выпекали хлеб, состоявший из ржаных отрубей на 50 %, и обрезков сахарной свеклы на 20 %, с добавлением 20 % древесных опилок и 10 % соломенной муки.

Приведем недельный рацион в граммах, указанный в упомянутых выше литературных источниках:
а) для не работавших советских военнопленных (числители в дробях) и немецкого гражданского населения в 1941 году;
б) для выполнявших нормальные (не очень тяжелые и вредные) физические работы советских военнопленных в 1941 (знаменатели в дробях) и 1942 годах
в) для не работавших несоветских (в частности, французских) военнопленных в 1942 году.

            Для не рабо-
      Для советс-   Для несовет-   тавшего не-
Продукты   Годы   ких воен-   ских военно-   мецкого граж-
      нопленных   пленных   данского насе-
            ления
Хлеб   1941   1500/2250      2250
      1942   2600   2325
Мясо и мясные продукты   1941   —/200      400
   1942   250   250   
Жиры   1941   110/130      134
   1942   130   218,5   
Крупы   1941   150/150      150
   1942   81,25   81,25   
Макаронные изделия   1941   В «Крупах»      В «Крупах»
и другие продукты из теста   1942   43,7   43,7   
Изделия из картофельного   1941   —      —
крахмала   1942      25   
Сахар   1941   150/225      150
   1942   110   175   
Мармелад   1941   175/175      175
   1942   175   175   
Картофель   1941   2500/3000      5000
   1942   7000*   5000   
Свежие овощи   1941   —      —
   1942   1125   1125   
Кольраби или брюква   1941   —      —
   1942   8250   —   
Квашеная капуста   1941   275/275      —
   1942   275   275   
Сыр   1941   31,25/31,25      31,25
   1942   31,25   31,25   
Творог   1941   31,25/31,25      31,25
   1942   31,25   31,25   
Соль   1941   105/105      —
   1942   175      
Чай-эрзац   1941   —      —
   1942   28   28   
Кофе-эрзац   1941   —      —
   1942   —   62   

*В других источниках даны также нормы 5000 и даже 8500 грамм.
Примечание. Прочерк (—) означает отсутствие нормы на данный продукт или необязательность его предоставления.

Приведенные выше нормы питания далеко не везде и не всегда обеспечивались. Во многом это зависело от места расположения (в стране или вне её) данного лагеря или рабочей команды военнопленных и базы снабжения, а также заинтересованности и инициативности немецких комендантов лагеря. Очень часто некоторые перечисленные в рационе продукты или не выдавались, или заменялись другими. Я, в частности, за всё время плена ни разу не получал мармелад, сыр, творог, квашеную капусту или щи из неё, свежие овощи и кофе. Вместо сахара или песка приходилось довольствоваться сахарином. В качестве жира мы получали в основном маргарин — примерно 5 раз в неделю, а иногда его выдавали пачкой весом 500 грамм, которую мы делили на 19 или 23 человека. В Шталаге IV В два раза в неделю давали еще на 33—37 человек банку консервов весом 750 граммов из относительно жирного свиного мяса или говядины, а также из рыбы.

Регулярно мы получали только хлеб и картофель (в качестве второго блюда), а также чай. Обязательно имелось первое блюдо из кольраби, а иногда из брюквы и зеленого шпината со следами муки и какого-то жира. Очень редко в первом блюде появлялись признаки мяса, но не первой свежести и, как правило, конины или свинины. Иногда нас кормили гороховым и чечевичным супом. Хлеб, маргарин, сахарин, консервы, чай и другие продукты поступали в пищеблок в основном из Мюльберга. А перечисленные овощи доставляли непосредственно из буртов, устроенных осенью на полях, окружавших лагерь. Когда группа пленных работала далеко от лагеря, обед доставляли на место работы; если недалеко, то конвоиры приводили всех обедать в лагерь. Иногда пленные получали обед непосредственно у работодателя, тогда лагерный обед сохранялся для них до ужина. Однако некоторые военнопленные, например, английские и американские, редко пользовались горячей пищей из пищеблока, и даже хлебом. Причиной такого пренебрежительного отношения несоветских военнопленных к лагерному пищеблоку было то, что они напрямую или через Международный Красный Крест регулярно получали от родных, а также от этой организации, пищевые и другие посылки. Им присылали даже шоколад, натуральный кофе и даже сигареты. Дело было в том, что государства, к которым относились несоветские военнопленные, подписали Женевскую конвенцию о военнопленных, а СССР — нет, и руководство нашей страны отказалось соблюдать два главных условия этой конвенции: 1) обмен списками военнопленных и 2) предоставление им права получать письма с родины через Международный Красный Крест. Считалось, что граждане СССР вообще не могут стать военнопленными. И как бы в подтверждение этому, 16 августа 1941 года вышел сталинский Приказ № 270, объявивший всех военнопленных предателями и изменниками Родины. Поэтому немцы вполне «законно» морили нас голодом. Это явилось одной из причин того, что из 5,7 млн советских пленных (согласно данным Музея Великой Отечественной войны) 3,3 млн погибли, т.е. около 57,7 %. А в Первую мировую войну находились в Германии в плену 1 434 500 русских солдат, и из них умерло лишь 5,7 %, но тогда солдаты были под опекой Международного Красного Креста.

Между прочим, еще до того времени, как я оказался в Шталаге IV В, среди индийских военнопленных, содержавшихся в блоке VII, лагерная Особая команда вела усиленную агитацию для того, чтобы из них образовать войсковое соединение, действующую против англичан, которое должно было стать частью Индийской национальной армии, сформированной в декабре 1941 года в Бирме. Эту армию, выступившую на стороне Японии, создал из индийцев и командовал ею побывавший в Германии и объявивший себя главой правительства «Свободной Индии» известный деятель индийского национального движения Субхас Чандра Бос. Бос считал, что любой противник Англии, и даже гитлеровская Германия, является союзником индийцев в борьбе за достижение независимости от Британской империи. В начале 1943 года я видел нескольких индийских офицеров, одетых в немецкое обмундирование с атрибутами индийской национальной одежды. Но я слышал, что данное соединение было расформировано, поскольку оно решительно отказалось сражаться против Советской армии.

Советским пленным было запрещено бывать в блоке VII, а его обитателям — у нас. За этим следили специальные часовые, но они пропускали обитателей блока VII «гулять» в блок IV, если те угощали часового сигаретой или шоколадом. Охранниками лагеря были в основном пожилые солдаты-нестроевики, комиссованные после ранения, бывшие фронтовики, а также имевшие четырех и более несовершеннолетних детей или с тяжело больными женами при наличии маленьких детей. Из несоветских военнопленных труднее всего жилось в лагере сербам и полякам (в конце 1943 года к ним присоединились итальянцы), а также отчасти французам, бельгийцам и немногочисленным грекам. Эти пленные были вынуждены работать в Мюльберге, куда уходили рано утром. А англичане и американцы не работали. Я видел, как эти пленные гоняли по заснеженному полю футбольный мяч и упражнялись на турнике. Не работали также и индийские военнопленные. На территории блока IV находилась предусмотренная только для советских военнопленных небольшая медико-санитарная часть, размещенная в бараке вместе с карцером и отделом регистрации. В санчасти работали несколько врачей и их помощников. Тяжело больных и раненных они направляли в специальный лазарет — в лагере № 304 Н в Цайтхайне. К счастью, прожив в Шталаге IV В четыре месяца, я ни разу не заболел и в медико-санитарную часть не обращался.

Карцером была редко отапливаемая сырая комната площадью около 15 кв. м, с зарешеченным окном, умывальником с водопроводной водой и маленькой парашей с крышкой. В карцер заключали на сутки или на более длительное время по разным причинам: из-за кражи чего-либо, отказа от работы, из-за драки или «противоправных» действий против полицаев, часовых, за общение с несоветскими пленными и за другие не очень серьезные поступки. За более существенные полагалась высылка в штрафной или концентрационный лагерь.

Около половины барака занимала Особая команда. Как и в других лагерях, она в основном занималась выявлением засланных из СССР под видом военнопленных разведчиков, шпионов и диверсантов. Она искала также коммунистов, евреев и цыган. Особая команда внедряла своих агентов, замаскированных под пленных, широко использовала пленных в качестве осведомителей и доносчиков, поэтому в лагере необходимо было крепко держать язык за зубами и не трепаться с кем попало.

Особая команда проверяла картотеки советских военнопленных, причем отделом регистрации заведовал один из главных членов Особой команды — немец, хорошо владевший русским языком. Следующим объектом деятельности Особой команды было проведение антисоветской агитации среди военнопленных. К этому привлекались пленные, недовольные советской властью, особенно И.В. Сталиным, как правило, хорошо разбирающиеся в политике. Агитгруппа размещалась в отдельной комнате. Агитаторы проводи¬ли в бараках лекции, сообщали о положении на фронтах, приносили антисоветские газеты и брошюры на русском языке. Нередко для проведения лекций приезжали одетые в немецкую офицерскую форму, но с «русскими» знаками различия на левом рукаве и в петлицах воротника слушатели пропагандистских курсов. Агитгруппа создала в лагере небольшой кружок самодеятельности из пленных, который работал в клубе, примыкавшем к резиденции Особой команды. Для агитаторов и некоторых привилегированных пленных там устраивали просмотры немецких кинофильмов. Просмотры проходили в упомянутом же клубе. С участием кружка самодеятельности в этом же помещении отмечали различные праздники: немецкое Рождество, Новый год и пр. Через ту же группу агитаторов и пропагандистов Особая команда активно занималась вербовкой советских военнопленных на службу в частях Германских вооруженных сил, в основном в составе прибалтийских, украинских, белорусских, русских, казачьих, кавказских, волжско-уральских, среднеазиатских и других подразделений. Позже пленных стали вербовать в Русскую освободительную армию (РОА), создателем которой был известный генерал-лейтенант А.А. Власов (1901—1946).

Руководил Особой командой пожилой немецкий офицер в чине капитана, владевший русским далеко не в совершенстве. Должность его называлась «зондерфюрер», что в переводе означает «особый руководитель». Его помощником являлся одетый в черное пальто, в костюм с белой рубашкой и галстуком пожилой русский эмигрант — то ли граф, то ли князь, фамилию которого я так и не узнал. Этот человек был очень интеллигентным и хорошо относился к соотечественникам, хотя разговаривал с ними мало.

Возглавлял группу агитаторов и пропагандистов русский из числа военнопленных, который, по-видимому, был в Красной армии политическим работником. Судя по тому, что у него совершенно отсутствовала военная выправка, его, вероятно, мобилизовали в начале войны либо из вуза, либо с какого-то предприятия, где он, возможно, руководил парткомом. Язык у него был, как говорят в народе, хорошо «подвешен», поэтому слушать его было интересно. Вел он себя просто, ходил в обычной одежде военнопленного. Лекции и беседы пленные выслушивали с определенным интересом и доверием. Но когда в феврале 1943 года германские войска потерпели сокрушительное поражение под Сталинградом, большинство пленных приобрели полную уверенность, что Красная армия непременно победит. И тут же многие стали задумываться о том, как же, находясь в плену у немцев, способствовать товарищам, воюющим на фронтах за Родину».
« Последнее редактирование: 15 Марта 2010, 09:44:45 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

pogranec

  • Гость
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #12 : 15 Марта 2010, 01:17:32 »
http://www.pegasusarchive.org/pow/pSt_4B.htm
http://www.pegasusarchive.org/pow/pSt_4B_1.htm
Фотографии  шталага IV B, Мюльберг.
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #13 : 15 Марта 2010, 03:52:34 »
Спасибо большое за информацию всем. Особенно Warwara удивила. Не ожидал. Об штулаге IV F информации наверно очень мало ? Еще раз спасибо.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #14 : 15 Марта 2010, 09:57:00 »
Спасибо большое за информацию всем. Особенно Warwara удивила. Не ожидал. Об штулаге IV F информации наверно очень мало ? Еще раз спасибо.
Добрый день, Олег.

Так увлеклась, что ошибочно написала в заголовке VI Б вместо IV Б -исправила. Просто у меня в голове шталаг VI F засел, где мой дядя 3 года мучился.
Фотографии по ссылкам, помещенным уважаемым Виктором Юрьевичем, тоже посмотрела, - очень интересные.
По шталагу IV F пока более-менее связного текста не нашла, но постепенно обязательно что-то найдется.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2010, 09:58:58 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #15 : 17 Марта 2010, 03:03:58 »
Здравствуйте, Олег.

Нашла воспоминания бухгалтерши о работе в шталаге IV F:

http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::360130&hxmain_category=::pjsub::opinio::/fotos_geschichten/kurzgeschichten/erlebtes/zweiter_weltkrieg

Есть любопытные детали. Если не читаете по-немецки, воспользуйтесь автоматическим переводчиком.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #16 : 17 Марта 2010, 04:27:20 »
Спасибо Варвара! Уже читаю. Скажите пожалуйста, а в ДОКСТ можно обратится в свободной форме или на бланке. С Уважением Олег.
Записан

pogranec

  • Гость
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #17 : 17 Марта 2010, 04:51:02 »
Скажите пожалуйста, а в ДОКСТ можно обратится в свободной форме или на бланке. С Уважением Олег.

Олег, прочтите здесь -
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr
Записан

oleg serov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #18 : 17 Марта 2010, 05:45:43 »
А как быстро отвечают? Спасибо.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Stalag IV-B, НЕСТЕРОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
« Reply #19 : 17 Марта 2010, 10:44:03 »
А как быстро отвечают? Спасибо.
Олег, по-разному. У меня была небольшая переписка с А.Харитоновым по емайл: первый ответ пришел через две недели, потом я ждала больше месяца (но там были рождественские праздники), и не дождавшись, написала еще раз - ответ получила сразу, затем еще одно письмо и ответ через неделю.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »