Название: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: Wojciech от 28 Ноября 2012, 15:01:37 Коллеги !
У меня возник вот такой вопрос : просили найти место захоронения воина, который содласно донесении о безвозвратных потерях 2 Гв. СД , погиб в поселке Theweln, расположенном на территории Калининградской области 5 км западнее н/п Чистые Пруды ( сохранился ли он и какова судьба этих захоронений я не знаю - потому направил спрашивающую на этот фоум) Координаты поселка :East 22°22' North 54°26' В ОБД-мемориал на него привели два доумента : - фронтовой http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56549576 и запись в Книге памяти Оренбургской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409789222 Не буду я здесь рассуждать на давно нам известную тему достоверности разных КП, но на сайте , с которым я давно "воюю" по поводу КП АПН-Пшимановского, привели данные из этой КП., но с пометкой : Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Стельмухов&s=Иван&l=Иванович&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={748D3565-5226-43DC-A319-0372048F9CAA} Потому и возник у меня вопрос : действительно ли в ЦАМО хранят книги памяти, или это очередное "радостное творчество" Рафика Салахиева ? Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: АПО Память от 28 Ноября 2012, 16:16:25 ... Здравствуйте Войтек Насколько мне известно, то основной массив региональных КП есть в музее на Поклонной горе А в ЦАМО принимаются ДЕЛА СОГЛАСНО ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ подлежащих сдаче в архивы. Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: АПО Память от 28 Ноября 2012, 16:31:31 ...погиб в поселке Theweln, расположенном на территории Калининградской области 5 км западнее н/п Чистые Пруды ( сохранился ли он и какова судьба этих захоронений я не знаю - потому направил спрашивающую на этот фоум)...Ныне не существует: Тевельн (Пфальцберг) *не переименован Нестеровский Чистопрудненский с\о Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: АПО Память от 28 Ноября 2012, 16:44:00 ... Из указанных с ним погибших однополчан пора нашел только одного: Номер записи 56549586 Фамилия Комкин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Ивановская обл., Середский р-н, п. Думянино Дата и место призыва __.__.1941, Середский РВК, Ивановская обл., Середский р-н Последнее место службы 2 Гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 223 Номера листов источника информации Тевельн http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0223/00000263.JPG&id=56549525&id=56549525&id1=3611ac38a6c6715e9c93e85c6fdc35dd Номер записи 260466154 Фамилия Комкин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание красноармеец Дата смерти 17.01.1945 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды Могила Братская могила Откуда перезахоронен Дополнительная информация http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0026/51_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002347.png&id=260466149&id=260466149&id1=baef4a36366ba3c1c6fc6953a7a84517 Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Ноября 2012, 22:04:55 Уважаемый пан Войтек!
Вы упоминаете некий "Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)". Могу предположить, что это - некий машинописный документ послевоенного происхождения (примерно 1960-х годов), входящий в комплекс "рабочих документов" данного архива. К таковым в советских ведомственных архивах (а ЦАМО - один из них) относились документы, разработанные сотрудниками данного архива по заданию архивного начальства, но не внесённые в описи архивных фондов. Они использовались в качестве "справочных пособий" самими сотрудниками архива во внутрененей архивной работе или в работе с запросами. Они хранились не в архивохранилищах, а в библиотеках (в зависимости от своих "грифов") и впоследствии даже выдавались иногда исследователям для работы в читальном зале или здесь же, в самом помещении бибилотеки для выписок. Ознакомление исследователей с такими "рабочими документами" практически ничем официально не регламентируется и зависит напрямую лишь от их, исследователей взаимоотношений с конкретным их, "рабочих документов" хранителем. Сам в различных ведомственных архивах неоднократно пользовался таковыми и считаю их в принципе очень полезными для исследовательской работы. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: Wojciech от 01 Декабря 2012, 20:44:02 Здравствуйте Александр и Константин!
Я свой просмотр сообщений на этом форуме начинаю всегда с "Показать новые сообщения с Вашего последнего визита" ( давно уже не получаю уведомлений ) и как то не заметил, что появились ответы на поставленный мною вопрос. Из ответа Константина следует, что сотрудники архива составляли эти "рабочие документы" по книгам памяти, потому что запись на сайте http://www.ipc.antat.ru/index.asp идентична с записью в КП оренбургской области, ссылку на которую я привел в первом сообщении. Они обеи, конечно, ошибочные и вряд ли это было случайное совпадение. Вопрос, который из них был первый, существенного значеия не имеет - может быть КП писали по этим "спискам" ? Плохо одно - что некотрые сайты приводят такие сведения и неосведомленные люди, которые ищут сведения о судьбе своих предков, верят им безоговорочно и мне очень часто приходится "выпрямлять" такие информации, при чем не все мне доверяют. Название: Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ? Отправлено: АПО Память от 03 Декабря 2012, 23:11:46 ... Здравствуйте Войтек! Ситуацию о первичности исходных сведений КП уже раннее обсуждалась, сейчас его полного текста найти не смог. Суть в том, что КП только повторяли имеющиеся в военкоматах сведения о погибших (пропавших б/в) воинах. Одним из источников этих сведений были полученные военкомами материалы обработанные компьютерным центром при ВНИИДАД данных ЦАМО. Вот эти материалы и оказались идентичны с записью в КП Пояснения по материалам ВНИИДАД есть в сообщении http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.msg260211#msg260211 |