Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.  (Прочитано 46607 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?

Номер записи     300730999
Фамилия    Сидорчук
Имя    Антон
Отчество    Степанович
Дата рождения    __.12.1906
Место рождения    Житомирская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    71318
Дата пленения    09.04.1942
Место пленения    Харьков
Лагерь    шталаг VI K (326)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Гельзенкирхен аэродром-юг
Могила    поле 3, ряд 11, могила 659



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1765/00000150.jpg&id=300730998&id=300730998&id1=953a02d15047282d35b18655ceb98754

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1765/00000151.jpg&id=300731000&id=300731000&id1=47a43bd9fb966b90c1cd67738a4bfd8c

Номер записи     300691433
Фамилия    Демидов
Имя    Сергей
Отчество    Евграфович
Дата рождения    15.10.1921
Место рождения    Тульская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    104059
Дата пленения    03.11.1941
Место пленения    Крым
Лагерь    шталаг VI K (326)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Гельзенкирхен аэродром-юг
Могила    поле 3, ряд 11, могила 660



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1624/00000112.jpg&id=300691432&id=300691432&id1=07d78c31ee8d0c2fed4d55d35df54655

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1624/00000113.jpg&id=300691434&id=300691434&id1=0adb911523ccbc6f053f0ff8e074af87

Номер записи     300810427
Фамилия    Воробьев
Имя    Трофим
Отчество    Тихонович
Дата рождения    25.11.1901
Место рождения    Харьковская обл., Хутор Троицкое
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    125736
Дата пленения    11.10.1941
Место пленения    Лиговка
Лагерь    шталаг X B
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Бладенхорст-Кастроп-Рауксель
Могила    ряд D, могила 114



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2049/00000132.jpg&id=300810426&id=300810426&id1=5b3e9c890a35ea82d8c8ac7b4542d0c1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2049/00000133.jpg&id=300810428&id=300810428&id1=59f1c7f44851c0b62697482234ec9a4c

Номер записи     300432417
Фамилия    Сафронов
Имя    Иван
Отчество    Тимофеевич



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2774/00000161.jpg&id=300432416&id=300432416&id1=9be2b6d83050b72c10b10984fbe3d41b
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #101 : 23 Декабря 2013, 01:14:15 »

При чтении столь неразборчивых записей следует сверяться с географией.
Stellung Liquitz Kr. Bruex/Sudetengau.

Если Вас не затруднит :) , проверьте также перевод рукописной записи внизу этой ПК

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72235885&id1=679d48c6ddcd463d7660512f54100053&path=Z/010/058-A-0069698-0062/00000184.JPG

1 пилотка
1 китель
1 брюки
1 хлопчатобумажные брюки
1 высокие сапоги
1 пара носок
1 повязка (?)
2 кальсон
2 рубашки

Обеспечен мылом для бритья до мая и июня. Хозяйственное и стандартное мыло до мая и июня.
--------------------

Большое спасибо Дмитрию за эту ПК. Пополнила свою коллекцию трудноразборчивых записей.




Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?


Захоронения остались, но разметка отдельных могил не сохранилась. Теперь это участок на южном кладбище Gelsenkirchen-Horst, где стоит общий памятник, на котором указано общее количество захороненных -  884 советских граждан, погибших в плену в период 41-45 гг (среди них и гражданские принудительные рабочие):

http://www.gelsenzentrum.de/graeber_zwangsarbeiter_russen_gelsenkirchen.htm

Из 4-х военнопленных, ПК которых Вы привели в своем сообщении, на этом кладбище похоронены двое: Сидорчук и Демидов (кстати, их нет в списке, составленном по ОБД авторами сайта).

Воробьев и Сафронов похоронены на других кладбищах.

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 01:55:11 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Из 4-х военнопленных, ПК которых Вы привели в своем сообщении, на этом кладбище похоронены двое: Сидорчук и Демидов (кстати, их нет в списке, составленном по ОБД авторами сайта). Воробьев и Сафронов похоронены на других кладбищах.

Уважаемая Варвара Леонидовна ! Поиск был  связан с  бомбардировкой Германии  11.11.1944, начавшейся с Сев. Рейн-Вестфалии  нп Гельзенкирхен, Кастроп-Рауксель, Дортмунда и далее по  маршруту полёта. Сидорчук, Демидов и Воробьёв -погибли 11.11.1944. А в ПК-1 Сафронова выделена  "рамка" с WASt. Прошу помочь перевести. Благодарю.

В ОБД случайно ! остались записи о захоронении 5 советских  военнопленных в Гервише, которое на самом деле перенесено  в Бург уже как 5 неизвестных. Записи  по Гервишу ,оставшиеся  в ОБД,  подтверждают перенос и  другого захоронения, но тоже,  как неизвестных. В Бург также были перенесены захоронения неизвестных из  Мёзера(1), Грабова(9), Шермена(2), Фриденсау(5),Лобурга(21). И выяснить через ОБД данные  погиших невозможно. Речь идёт об установлении и увековечении имён  погибших и  перенесённых в Бург
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #104 : 23 Декабря 2013, 10:51:06 »
11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?
Поиск по дате (якобы) смерти Горбачева, указанной в его карте, мне тоже казался перспективным. Однако просмотр всех записей на первую букву его фамилии с датой 11.11.44 в ОБД оказался безрезультатным.
Как я понимаю, четыре выше представленные перскарты к теме имеют лишь слабоопосредованное отношение - в них нет и намёка не только на шталаг LW V, но и даже на "просто" Luftgau.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #105 : 23 Декабря 2013, 12:53:33 »

При чтении столь неразборчивых записей следует сверяться с географией.
Stellung Liquitz Kr. Bruex/Sudetengau.

Если Вас не затруднит :) , проверьте также перевод рукописной записи внизу этой ПК
Вместо того, чтобы молча или явно признать свою ошибку, пытаетесь втянуть меня в бесплодное пикирование. Но тема названа ведь не "Lesehilfe" - она об одном из конкретной роты люфтваффе.
... Пополнила свою коллекцию трудноразборчивых записей.
Женское тщеславие; совсем не в тему.
Во времена оно, когда я уговорил Вас остаться на этом форуме (зашедшую сюда после www.soldat.ru), существовала тема ДЛЯ ВСЕХ "Знающим немецкий" (впоследствии Ржевцевым переименованная). Вы же отказались со временем от той темы и создали персональную, только для себя...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #106 : 23 Декабря 2013, 13:08:16 »
А в ПК-1 Сафронова выделена  "рамка" с WASt. Прошу помочь перевести.
Такими или подобными штампами или записями испещрено большинство карт военнопленных.
"Верховному командованию вермахта в лице WASt сообщено (о смерти Сафронова) 15 декабря 1944 года".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Поиск был  связан с  бомбардировкой Германии  11.11.1944, начавшейся с Сев. Рейн-Вестфалии  нп Гельзенкирхен, Кастроп-Рауксель, Дортмунда и далее по  маршруту полёта.
Уважаемая, Людмила. Хочу уточнить Вашу запись о маршруте. У каждой группы самолётов была своя одна(!) цель. Схема одинакова: подлёт к цели - отбомбились - по-возможности "ушли". Как раз здесь пересечение с темой "зенитчиков Люфтвафе" т.к. каждый налёт пытались отразить. И иногда успешно, потому-что к примеру из Дортмунда после войны были эксгумированы и вывезены на Родину 70 (приблизительно) британских, 7 французских лётчиков и 4 американских экипажа. Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013, 12:22:50 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #108 : 23 Декабря 2013, 16:46:09 »
Цитата: Геннадий Кушелев link=topic=15470.msg343715#msg343715
Вместо того, чтобы молча или явно признать свою ошибку, пытаетесь втянуть меня в бесплодное пикирование. Но тема названа ведь не "Lesehilfe" - она об одном из конкретной роты люфтваффе.

Никуда я Вас втянуть не пытаюсь, в отличие от Вас, с надоевшими уже предложениями заходить на другой форум:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=244.960
Зачем мне туда? Все, кто серьезно занимается пленом, присутствует и на этом форуме, в том числе и Вы. Вот Вам, по-видимому, там скучно, не хватает собеседников или общественного признания.  :)

Цитата: Геннадий Кушелев link=topic=15470.msg343715#msg343715
Женское тщеславие; совсем не в тему.
Во времена оно, когда я уговорил Вас остаться на этом форуме (зашедшую сюда после www.soldat.ru), существовала тема ДЛЯ ВСЕХ "Знающим немецкий" (впоследствии Ржевцевым переименованная). Вы же отказались со временем от той темы и создали персональную, только для себя...

Ох, и любитель же Вы характеристики давать. Это у Вас, вероятно, ещё с Вашей комсомольской карьеры осталось?  :) Ну, как Вам объяснить? У меня присутствует азарт от прочтения сложных рукописных записей, и в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37262.0
я делюсь собственным прочтением таких записей. Да, это мой конёк, не вижу здесь ничего плохого. Думаю, чувство азарта не чуждо и Вам. Ваша тема, пусть и переименованная Ю.П.Ржевцевым, имела другое назначение. Если хотите, можно после согласования с администрацией её обратно в «Знающим немецкий» переименовать.
За то, что Вы когда-то уговорили меня остаться на этом форуме (мои сомнения были связаны лишь с наличием уже в то время нелицеприятных разборок), я Вам благодарна, и следую Вашему приглашению до сих пор. Ваши же постоянные попытки воспользоваться какими-нибудь временными трудностями и переманить отсюда на другой форум наших участников одобрения не заслуживают. На этом я данное обсуждение в чужой теме (прошу автора темы меня извинить) заканчиваю, независимо от возможных ответов с Вашей стороны. Но по-доброму прошу остановиться и Вас.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #109 : 23 Декабря 2013, 17:10:36 »
Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.

Уважаемый  Дмитрий ! А как  “автор поиска”  может найти  эти  границы ? Поиск по русскоязычной версии Википедии  даже не “выдал” бомбардировку Дортмунда 11.11.1944, о которой Вы  сообщили в Reply #70 .Следующая версия Википедии дала сведения о бомбардировке 11.11.1944 г.  Кастроп-Рауксель, Гельзенкирхен, Дортмунда и Вены.
И только данные  из Национального архива Кью Лондон, предоставленные Романом Фирсовым, отразили все пункты бомбардировки, (а отчёты и  цели) – Магдебург,Кёльн,Кёнигсборн, Дессау, Рухланд, Зейтс, Мерсебург 28.5.44.
А по всем Вики только Магдебург и значится основным  пунктом , а основные цели - нефтеперерабытывающая  промышленность ! :
“May 28, 1944. More than 1000 American heavy bombers make a strike on industrial targets in Magdeburg, Germany.”
“May 28, 1944 — On this day, American bombers concentrated their attacks on German oil targets. A record force of 1282 heavy bombers was dispatched, accompanied by 1200 escort fighters, and mounted strikes on a variety of targets.”
А  сколько бомбардировщиков  атаковали  Дортмунд ?
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #110 : 23 Декабря 2013, 17:49:30 »
http://www.geschichtswerkstatt-dueren.de/november/tafel4.html
"Anmeldung von Kriegsschäden an städtischem Eigentum
Enthält:
Meldungen über Gesamtschäden bei Fliegerangriffen am 11.11.1944"
http://www.archive-in-thueringen.de/finding_aids/main.php?path=0;20375;49972
"Der blutigste Angriff war am 11. November 1944. Zwischen 11.38 Uhr und 11.52 Uhr warfen 143 Bomber (B17) der 8. Air Force ca 360 Tonnen Sprengbomben auf Lahnstein und Braubach ab. "
http://ptmoritz.de/historisches/zweiterweltkrieg/
Возможно, что-то можно найти здесь:
http://www.germanvictims.com/2013/08/20/amerikanische-sadisten/
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_D%C3%BCren
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis04/KasernenErfurtLuftangriffe-R.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #111 : 23 Декабря 2013, 20:15:20 »
Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.

Уважаемый  Дмитрий ! А как  “автор поиска”  может найти  эти  границы ? Поиск по русскоязычной версии Википедии  даже не “выдал” бомбардировку Дортмунда 11.11.1944, о которой Вы  сообщили в Reply #70 .Следующая версия Википедии дала сведения о бомбардировке 11.11.1944 г.  Кастроп-Рауксель, Гельзенкирхен, Дортмунда и Вены.

А  сколько бомбардировщиков  атаковали  Дортмунд ?
Википедия - не самый лучший источник информации (по личному опыту).
Все найденые мной источники в Reply 76. Нужен английский .... автор кажется владеет.

На Дортмунд 206 (всё очень точно известно!!) самолётов участвовали в налёте 11.11.44
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013, 12:55:28 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #112 : 24 Декабря 2013, 12:59:12 »

Возможно, что-то можно найти здесь:
http://www.germanvictims.com/2013/08/20/amerikanische-sadisten/

??? Может цитатку какую-нибудь о бомбардировке 11 ноября ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #113 : 26 Декабря 2013, 19:29:41 »
Немного о структуре системы защиты против налётов
"...erst im Frühjahr 1943 ihre bis zum Kriegsende bestehende Struktur. So hatte die 22. Flak-Division ihren Befehlsstand in Dortmund und war für das östliche Ruhrgebiet, das Münsterland, Ostwestfalen und Südwestfalen zuständig. Die 4. Flak-Division mit Sitz in der Wolfsburg zwischen Duisburg und Mülheim an der Ruhr war für das westliche Ruhrgebiet und den Niederrhein, die 7. Flak-Division in Köln für das Rheinland und das linksrheinische Gebiet, sowie für das Bergische Land zuständig.
Innerhalb der Flak-Divisionen wurden in den Flak-Regimentern sog. Flak-Gruppen gebildet, die für ein Stadtgebiet oder eine Region verantwortlich waren. Diese waren unterteilt in Flak-Abteilungen, welche für ein Schutzobjekt oder einen Stadtbezirk zuständig waren. Jeweils eine Flak-Gruppe mit mehreren Flak-Untergruppen war für die Luftverteidigung von Großstädten wie Bochum, Essen, Duisburg, Köln, Dortmund und Hagen verantwortlich. Flak-Scheinwerfer-Regimenter waren ähnlich strukturiert. Innerhalb der Flak-Divisionen operierten mobile Eisenbahn-Flak-Batterien, die an vorbereiteten Haltepunkten auf Bahnhöfen stationiert wurden"
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_das_Ruhrgebiet
(дополнительная литература в конце)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 14:12:41 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #115 : 27 Декабря 2013, 14:57:13 »
Возможно проще будет искать информацию о целях налётов по названиям операций:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_das_Ruhrgebiet
Operation Hurricane  -13-25 октября 1944.
Позже был Hurricane II
О подготовке, кодах, целях авианалётов
http://de.wikipedia.org/wiki/Bombenangriff_auf_Braunschweig_am_15._Oktober_1944

Наступление союзников в начале ноября поддерживала Operation Queen

 Für die alliierten Luftstreitkräfte vom 1. November 1944 wurden die Eisenbahnanlagen im Rhein-Ruhr-Gebiet auf die zweite Zielpriorität gestuft, gleichzeitig aber wurde diese Region zu einem wichtigen Operationsraum erklärt. Der Transportplan, der am 7. November 1944 in Kraft trat, machte schließlich die Eisenbahnanlagen an Rhein und Ruhr zu erstrangigen Angriffszielen
Если бы найти этот план в SHAEF-Direktive.
Практически во всех ссылках одна и та же литература.

Посмотрите 3-ю таблицу (кадр 5 и 6)
http://deutscher-historischer-jahrweiser.de/luftwaffe/bombenkrieg%201.htm
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2013, 15:24:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #116 : 14 Марта 2014, 08:55:27 »
Уважаемые коллеги,

Получены некоторые дополнительные сведения, уточняющие ранее известную информацию про судьбу моего деда, Горбачева Василия Ивановича. Поступил подробный ответ из Центра розыска и информации Российского Красного Креста (107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7).
В документе, в частности, сообщается, что:
«... в архивах Службы розыска Германского Красного Креста, г. Мюнхен, Документационного Центра Объединения «Саксонские Мемориалы», г. Дрезден, сведений о судьбе рядового Горбачева/Горбачова Василия Ивановича, 1904 г.р., уроженца с. Холмищи Ульяновского района Орловской области, пропавшего без вести в июле 1942 г., не имеется.
Известно, что Горбачев В.И. попал в немецкий плен 13.07.1942 г. Первоначально он был зарегистрирован в шталаге II А Нойбранденбург. С 31.08.1942 г. он привлекался к принудительным работам в населенном пункте Линстове.
01.04.1943 г. он был передан лагерю ВВС № 5 в г. Вольфен. С 30.04.1943 г. Горбачев В.И. привлекался к принудительным работам в роте задымления ВВС (о) 28.
В документах Немецкой Справочной службы (WASt) Горбачев В.И. значится пропавшим без вести с 11.11.1944 г. в г. Гамбурге-Гамбурге после бомбежки.
Немецкий народный союз по уходу за военными могилами (управление провинции Гамбург) проверил все списки захороненных на советских воинских кладбищах города Гамбурга.
К сожалению, сведений о Горбачеве В.И. обнаружено не было.
В архивах Центра розыска и информации Российского Красного Креста сведений о Вашем деде не имеется...»
Как мне пояснил в телефонном разговоре исполнитель письма из РКК, оно подготовлено на основании официальных ответов из указанных выше немецких архивов. К сожалению, копии немецких документов РКК не выдает.
В итоге, из ответа следует, что последним известным местом нахождения деда был город Гамбург, откуда он опять «пропал без вести». Правда, не понятно, было ли это местом дислокации роты задымления ВВС (о) 28.
Ранее я сам писал в WASt, но ответа пока не получил.
В этой связи, уважаемые коллеги, каким образом можно продолжить поиск? Пока также не ясно, каким образом можно найти упомянутый в конце 80-х годов журналистом В.Кондратьевым памятник Василию Горбачеву в Германии, о котором я писал ранее, и может ли он иметь отношение к деду.

С.Ванюков
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #117 : 14 Марта 2014, 09:15:07 »
Уважаемый Сергей Петрович,

по-видимому, нужно написать в Deutsche Dienststelle повторно и, сославшись на ответ из Бад Арользена, попросить прислать Вам копию документа, на основании которого сделан вывод о пропаже без вести в Гамбурге.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #118 : 14 Марта 2014, 09:46:25 »
Добавление. Поиск в ОБД в документах о военнопленных по дате смерти 11.11.1944 и месту захоронения "Гамбург" дает следующее:

Номер записи    300640479
Фамилия   Пономарев
Имя   Василий
Отчество   Фомич
Дата рождения   14.01.1922
Место рождения   Сталинградская обл., Рябовка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   136580
Дата пленения   22.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.11.1944
Место захоронения   Харбург-Айсендорф (кладбище II), округ Гамбург
Могила   могила 5925 B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1443
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1443/00000145.jpg&id=300640478&id=300640478&id1=e6a04a025d2485fa753e910cb72b1c2e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1443/00000146.jpg&id=300640480&id=300640480&id1=4f1f6ef117b9abc142dce5eae5056bc9

Василий Фомич Пономарев также погиб при бомбежке в этот день в Гамбург-Гарбурге (район в южной части Гамбурга) и захоронен на кладбище II для иностранцев Гарбурге-Айзендорфе, могила 5925 Б (Friedhof II, Harburg-Eisendorf, Grab 5925 B).

В связи с этим нужно также повторно написать в Бад Арользен (не забудьте указать исходящий номер их ответа) и попросить через них Kriegsgräberfürsorge проверить захоронения на этом кладбище Гамбурга. Есть ли среди захороненных неизвестные? Попутно поинтересоваться, где ещё хоронили жертв бомбардировки 11.11.1944? В интернете есть, например, сведения о захоронении жертв бомбардировок в Hamburg-Harburg, neuer Friedhof (Bombenopfer), там тоже встречаются русские, украинские фамилии
http://www.denkmalprojekt.org/2010/hh-harburg_neuer_frdh_bombenopfer_wk2_a-g.htm
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #119 : 14 Марта 2014, 16:30:56 »
Спасибо, Варвара!

Отправил повторный запрос в WASt со ссылкой на информацию из Красного Креста. Ждем ответа.

С. Ванюков
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »