Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?  (Прочитано 4011 раз)

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« : 28 Ноября 2012, 15:01:37 »
Коллеги !
У меня возник вот такой вопрос :
просили найти место захоронения воина, который содласно донесении о безвозвратных потерях  2 Гв. СД , погиб в поселке Theweln, расположенном на территории Калининградской области 5 км западнее н/п Чистые Пруды ( сохранился ли он и какова судьба этих захоронений я не знаю - потому направил спрашивающую на этот  фоум)
Координаты поселка :East 22°22' North 54°26'

В ОБД-мемориал на него привели два доумента :

- фронтовой  http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56549576

и запись в Книге памяти Оренбургской области

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409789222

Не буду я здесь рассуждать на давно нам известную тему достоверности разных КП, но
на сайте , с которым я давно "воюю" по поводу КП АПН-Пшимановского, привели данные из этой КП.,  но с пометкой :

Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)

http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Стельмухов&s=Иван&l=Иванович&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={748D3565-5226-43DC-A319-0372048F9CAA}

Потому и возник у меня вопрос :  действительно ли в ЦАМО хранят книги памяти,  или это очередное "радостное творчество" Рафика Салахиева ?
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 15:17:44 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 200
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #1 : 28 Ноября 2012, 16:16:25 »
...
Потому и возник у меня вопрос :  действительно ли в ЦАМО хранят книги памяти,  или это очередное "радостное творчество" Рафика Салахиева ?

Здравствуйте Войтек
Насколько мне известно, то основной массив региональных КП есть в музее на Поклонной горе
А в ЦАМО принимаются ДЕЛА СОГЛАСНО ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ подлежащих сдаче в архивы.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 200
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #2 : 28 Ноября 2012, 16:31:31 »
...погиб в поселке Theweln, расположенном на территории Калининградской области 5 км западнее н/п Чистые Пруды ( сохранился ли он и какова судьба этих захоронений я не знаю - потому направил спрашивающую на этот  фоум)...
Ныне не существует:
Тевельн (Пфальцберг)   *не переименован   Нестеровский   Чистопрудненский с\о
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 200
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #3 : 28 Ноября 2012, 16:44:00 »
...

- фронтовой  http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56549576

...

Из указанных с ним погибших однополчан пора нашел только одного:
Номер записи    56549586
Фамилия   Комкин
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Ивановская обл., Середский р-н, п. Думянино
Дата и место призыва   __.__.1941, Середский РВК, Ивановская обл., Середский р-н
Последнее место службы   2 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   223
Номера листов источника информации   
   Тевельн
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0223/00000263.JPG&id=56549525&id=56549525&id1=3611ac38a6c6715e9c93e85c6fdc35dd
   
   
Номер записи    260466154
Фамилия   Комкин
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   красноармеец
Дата смерти   17.01.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   
Дополнительная информация   
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0026/51_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002347.png&id=260466149&id=260466149&id1=baef4a36366ba3c1c6fc6953a7a84517
   
Записан
С уважением,  Александр

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 017
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #4 : 28 Ноября 2012, 22:04:55 »
Уважаемый пан Войтек!
Вы упоминаете некий "Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)".
Могу предположить, что это - некий машинописный документ послевоенного происхождения (примерно 1960-х годов), входящий в комплекс "рабочих документов" данного архива.
К таковым в советских ведомственных архивах (а ЦАМО - один из них) относились документы, разработанные сотрудниками данного архива по заданию архивного начальства, но не внесённые в описи архивных фондов. Они использовались в качестве "справочных пособий" самими сотрудниками архива во внутрененей архивной работе или в работе с запросами. Они хранились не в архивохранилищах, а в библиотеках (в зависимости от своих "грифов") и впоследствии даже выдавались иногда исследователям для работы в читальном зале или здесь же, в самом помещении бибилотеки для выписок. Ознакомление исследователей с такими "рабочими документами" практически ничем официально не регламентируется и зависит напрямую лишь от их, исследователей взаимоотношений с конкретным их, "рабочих документов" хранителем.
Сам в различных ведомственных архивах неоднократно пользовался таковыми и считаю их в принципе очень полезными для исследовательской работы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #5 : 01 Декабря 2012, 20:44:02 »
Здравствуйте Александр и Константин!
Я свой просмотр сообщений на этом форуме начинаю всегда с "Показать новые сообщения с Вашего последнего визита" ( давно уже не получаю уведомлений ) и как то не заметил, что появились ответы на поставленный мною вопрос.
Из ответа Константина следует, что сотрудники архива составляли эти "рабочие документы" по книгам памяти, потому что запись на сайте
http://www.ipc.antat.ru/index.asp
идентична с записью в КП оренбургской области, ссылку на которую я привел в первом сообщении. Они обеи, конечно,  ошибочные и вряд ли это было случайное совпадение.
Вопрос,  который из них был первый, существенного значеия не имеет - может быть КП писали по этим "спискам" ?
Плохо одно - что некотрые сайты приводят такие сведения и неосведомленные люди, которые ищут сведения о судьбе своих предков,  верят им безоговорочно и мне очень часто приходится "выпрямлять" такие информации, при чем не все мне доверяют.
Записан
Войцех из Гданьска

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 200
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Хранятся ли в ЦАМО Книги Памяти ?
« Reply #6 : 03 Декабря 2012, 23:11:46 »
...
Из ответа Константина следует, что сотрудники архива составляли эти "рабочие документы" по книгам памяти, потому что запись на сайте
http://www.ipc.antat.ru/index.asp
идентична с записью в КП оренбургской области, ссылку на которую я привел в первом сообщении. Они обеи, конечно,  ошибочные и вряд ли это было случайное совпадение.
Вопрос,  который из них был первый, существенного значеия не имеет - может быть КП писали по этим "спискам" ?
...

Здравствуйте Войтек!
Ситуацию о первичности исходных сведений КП уже раннее обсуждалась, сейчас его полного текста найти не смог.
Суть в том, что КП только повторяли имеющиеся в военкоматах сведения о погибших (пропавших б/в) воинах.
Одним из источников этих сведений были полученные военкомами материалы обработанные компьютерным центром при ВНИИДАД данных ЦАМО.
Вот эти материалы и оказались идентичны с записью в КП

Пояснения по материалам ВНИИДАД есть в сообщении
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.msg260211#msg260211
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »