Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

(Дата рождения сдвинута на одну строчку вниз)

Его подпись



Начало обсуждения здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.0

С 14 декабря 2942 г. в тюрьме г. Нюрнберг. 9 февраля 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг. Там он не было зарегистрирован и мемориал считает, что его расстреляли в феврале 1943 г.

Сведения из базы данных мемориала:
Sawelijl Josypowytsch Schuljak
рожденный:
24.5.1904
погибший:
2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag XIII D (62) 13117

Перскарта с ОБД Мемориал:

Фамилия   Шуляк   
Имя   Савелий   
Отчество   Иосифович   
Дата рождения/Возраст   24.05.1904   
Место рождения   Хищники   
Лагерный номер   13117   
Дата пленения   08.08.1942   
Место пленения   Умань   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   8 ск   
Воинское звание   подполковник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров   

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272096578

Фамилия   Шуляк   
Имя   Савелий   
Отчество   Иосифович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Каменец-Подольская обл., Остропольский р-н   
Последнее место службы   8 ск   
Воинское звание   батал. комиссар   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.__.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563783   
Номер дела источника информации   32   

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74736563

[murylev]

Андрей Анатольевич, я сегодня просмотрела записи в тюремной книге с 14 ноября 1942 г. (более ранние не сохранились) до середины февраля 1943 г. Записи о Шеффере там нет. Возможно, что его привезли в тюрьму ранее 14 ноября, но более вероятно, что майор Эрусте перепутал его с батальонным комиссаром Шуляком. В числе расстрелянных он называет лишь трех человек, и 9 февраля только троих отправили из тюрьмы в к/ц Флоссенбюрг - Орлова, Сницера и Шуляка.

Кстати, обратили внимание на то, что он говорит не только про расстрел вскоре после прибытия, но и незадолго до их прибытия? Это наша группа от 5 января. Мы когда-то обсуждали неизвестно откуда взявшуюся майскую дату смерти генерал-майора Шепетова. У Эрусте она явно январская.

Мне кажется, что в общем и целом в своих воспоминаниях он довольно точен, но я только начала их просматривать. Что будем делать с Шеффером?

[murylev]

В ходе последних изыскний:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.msg458192#msg458192

выходит, что майор Эрусте не ошибался в своих воспоминаниях относительно гибели (в январе-феврале 1943 г.) именно бригадного комиссара Шефера Б.И., просто он назвал его в своих воспоминаниях под его фамилией, а не под вымышленной - Григорьев, которую Шефер Б.И. носил в плену.

[murylev]

В продолжение, если верить в правдивость и верность воспоминаний Эрусте:

http://militera.lib.ru/periodic/1/abc/0_27291.html

Военно-исторический журнал № 7, 1993 г.

ИЗ ФОНДОВ ВОЕННЫХ АРХИВОВ

ВОСПОМИНАНИЯ майора Р.Г. Эрусте о генерал-майоре С.Е. Данилове (Нюрнбергская тюрьма, концлагерь Флёссенбург с 24.1.1942 г. по 1.3.1944 г.) В  тексте также содержится информация и о других плененных генералах, политработниках и офицерах.

Стр. 27-34

"...Через несколько дней их увезли неизвестно куда. Из камеры опять сделали выборку. Отделили бригадного комиссара Шеффера [5], полковых комиссаров Орлова [6] и Сницера [7] . Тяжело писать, что мы переживали, когда их перевели в отдельную камеру, но что должны были переживать они? Да. Это были прежние, настоящие большевики, готовые ко всему. Нельзя без восхищения вспоминать этих людей. Сами находясь на грани смерти, зная, что идут туда быстрее остальных, сколько сил находили они подбадривать еще нас. Тюремщики удивлялись их стойкости...

...Несколько дней спустя после нашего прибытия через двор лагеря прямо в арест были проведены бригадный комиссар Шеффер, полковые комиссары Орлов и Сницер. Утром следующего дня стало известно, что они расстреляны и трупы отправлены в крематорий..."

Примечания:

6 - Полковой комиссар Орлов Василий Васильевич - военный комиссар 26 кд 6-го кавалерийского корпуса (13.07.1941 - 15.04.1942). Пленен противником в мае 1942 г. в ходе Харьковской наступательной операции.
7 - Сницер Серафим Авксентьевич - батальонный комиссар, с 18.09.1941 г. - старший батальонный комиссар, военный комиссар 91 сд (16.07.1941 - 14.10.1941). С 10.03.1942 г. полковой комиссар - военный комиссар 411 сд 6-й армии (14.10.1941 - 25.05.1942). Пленен противником в мае 1942 г. в ходе Харьковской наступательной операции. Погиб в концлагере Флессенбург в мае 1943 г.

Бригадный комиссар Шефер (Шеффер) Борис Иванович (он же (в плену) - полковник Григорьев Иван Иванович) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.0

"....18 ноября 1942 г. арестован. 3 декабря 1942 г. передан в гестапо. С 4 декабря 1942 г. в тюрьме г. Нюрнберг. 5 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Зарегистрирован там не был. Мемориал Флоссенбюрг считает, что его расстреляли в январе 1943 г. В настоящее время установлено, что со 99% долей вероятности (): бригадный комиссар Шефер Б.И. погиб (был (мог быть) расстрелян) 5 января () 1943 г. (понедельник) в числе десяти представителей комначсостава Красной Армии - участников Сопротивления...."

Полковой комиссар Сницер Серафим Авксентьевич - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69393.0

"...С 4 декабря 1942 г. в тюрьме г.Нюрнберг. 9 февраля отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Официально не был зарегистрирован там и мемориал считает, что он был расстрелян в феврале 1943 г. ..."

По тексту ниже следующего отрывка из книги Решина Е.Г. - полковой комиссар Сницер Серафим Авксентьевич, 1907 г.р. - проходит как полковой комиссар Снитцарь С.А....

Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...

Из книги Решина Е.Г. "Генерал Карбышев"

http://www.molodguard.ru/heroes19.htm

   Одну команду в 600 человек гитлеровцы отправили в город Райсепдорф, вторую - 2000 пленных - в Нюрнберг.
   В сентябре из того же лагеря была отправлена рабочая команда № 10113. Она состояла почти полностью из советских старших офицеров. Среди них полковник П. Ф. Сухаревич, много политработников: бригадный комиссар Григорьев-Перельман, полковые комиссары С. А. Снитцарь и Л. С. Николаев и другие сподвижники Д. М. Карбышева по борьбе в Хаммельбурге.
   Хаммельбургский лагерь почти опустел. В лагере остался "обслуживающий персонал" и военнопленные югославы, поляки и французы.
   Тяжело переживал Дмитрий Михайлович расставание с друзьями, особенно с Петром Филипповичем. В самые мрачные дни фашистской неволи в Острув-Мазовецка, Замостье и Хаммельбурге Сухаревич был правой рукой генерала. Прощаясь с Петром Филипповичем, Дмитрий Михайлович крепко обнял его и, не скрывая своего волнения, сказал:
   - Верю, хочу верить, Петр Филиппович, что мы еще встретимся! Час победы скоро пробьет!
   - Я такого же убеждения,- ответил Сухаревич. Команду № 10113 направили в город Регенсбург на Дунае в тяжелый режимный лагерь. Изможденных военнопленных принуждали грузить и выгружать баржи и железнодорожные вагоны в Регенсбургском порту.
   Всю дорогу к порту Сухаревич, Снитцарь и Григорьев Перельман ехали в одном вагоне. В Регенсбурге у причала порта Снитцарь, выбрав удобный момент, обратился к военнопленным:
   - Наша рабочая команда прибыла сюда не покоренными пленниками, а представителями великой партии Ленина.
   Снитцарь сказал, что твердо верит: немецкие коммунисты действуют в подполье, накапливают силы. А закончил словами Карбышева:
   - Плен для советских людей не означает прекращения борьбы. Они ее продолжают и в лютых, даже самых тяжелых условиях.
   Вскоре Снитцарь, Сухаревич, Григорьев-Перельман стали популярными не только среди военнопленных, но и у немецких грузчиков, крановщиков и матросов Регенсбургского порта. Команда № 10113 портила грузы, создавала заторы.
   В конце 1942 года кто-то предал Снитцаря и Григорьева-Перельмана. Их схватили гестаповцы и казнили.

Про Сницера мы уже знаем, он в соседней теме. А вот "бригадный комиссар Григорьев-Перельман" не наш ли полковник Григорьев, в перскарте которого как раз и есть штамп с номером рабочей команды 10113?

"Полковник Григорьев Иван Иванович" (на самом деле - бригадный комиссар Шефер (Шеффер) Борис Иванович - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.0

"...В тюрьме Нюрнберга с 4 декабря 1942 г. 5 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Зарегистрирован там не был. Мемориал Флоссенбюрг считает, что его расстреляли в январе 1943 г...."

то полковой комиссар Орлов В.В. никак не мог погибнуть (расстрелян) в 1944 году...
верить документам (в данном случае ПК военнопленных) можно, но их надо проверять в обязательном порядке...

Более того, если брать за основу ДАТУ гибели полкового комиссара Орлова В.В., то вполне возможно (), что и бригадный комиссар Шефер Б.И. и полковой комиссар Сницер С.А. были также расстреляны в первой половине февраля 1943 г. = ВМЕСТЕ с полковым комиссаром Орловым В.В. ... Но, это лишь догадки и версия.

Потому как!!!, также "существует версия", что одномоментно (вместе) с полковыми комиссарами Орловым В.В. и Сницером С.А. был расстрелян не бригадный комиссар Шефер Б.И., а батальонный комиссар Шуляк Савелий Иосифович, 1904 г.р. - у которого дата гибели, как и у Орлова со Сницером именно февраль (первая половина )1943 г. 

Батальонный комиссар Шуляк Савелий Иосифович - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68636.0

С 14 декабря 2942 г. в тюрьме г. Нюрнберг. 9 февраля 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг. Там он не было зарегистрирован и мемориал считает, что его расстреляли в феврале 1943 г.

Сведения из базы данных мемориала:
Sawelijl Josypowytsch Schuljak
рожденный:
24.5.1904
погибший:
2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag XIII D (62) 13117

[murylev]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405141276

Информация из Книги Памяти
Фамилия ШУЛЯК
Имя Савелий
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Хмельницкая область, Украина
Воинское звание батальонный комиссар
Последнее место службы 8 ск
Причина выбытия погиб на фронте
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения Книга памяти. Хабаровский край. Том 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913977399

Ящик картотеки
Номер ящика Шульдяков – Шумейко
Название картотеки Картотека политработников
Название архива ЦАМО

Информация из картотеки
Фамилия Шуляк
Имя Савелий
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Последнее место службы 8 ск
Воинское звание батальонный комиссар
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75585460

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 1473
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 13.08.1946
Название источника информации  глав. пу вс

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Шуляк
Имя Савелий
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Каменец-Подольская область, Остропольский район
Последнее место службы 8 ск
Должность начальник организационно-партийного отделения (инспектор) политотдела корпуса
Воинское звание батальонный комиссар
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941

[murylev]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68636.0

ШУЛЯК Савелий Иосифович
Батальонный комиссар
(24.05.1904 - __.02.1943)

На ресурсе https://memory-book.ua/ Электронная Книга Памяти Украины 1941-1945 имя батальонного комиссара ШУЛЯКА Савелия Иосифовича, как уроженца Остропольского района Каменец-Подольской (Хмельницкой) области, не отражено = НЕ УВЕКОВЕЧЕН!!!

[murylev]

....

С 14 декабря 2942 г. в тюрьме г. Нюрнберг. 9 февраля 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг. Там он не было зарегистрирован и мемориал считает, что его расстреляли в феврале 1943 г.

Сведения из базы данных мемориала:
Sawelijl Josypowytsch Schuljak
рожденный:
24.5.1904
погибший:
2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag XIII D (62) 13117

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4&tx_maktotenbuch_pi1%5Bcontroller%5D=Totenbuch&cHash=e6d6c71b4ad824c342101d8fc9aac6e2