Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр  (Прочитано 469 раз)

Русочка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Наталья Мещерякова Беларусь
Кауфман Моисей Самулович пропал без вести в 1944 году. Призывался на фронт Оршанским РВК в 1941 году. По докумантам ,уточняющим потери (типа опроса родственников) на Память Народа, жена его указала , что по словам товарища служил в 3 зап.бригаде ст.Рады Тамбов. Нашла, что 3-я запасная бригада не воевала.
Дислокация:
ЗапОВО, Смоленск (начала формирования), с 25.06.41 г.,
ОрВО (Тамбовская обл., ст. Рада) 13.07 – 18.10.41 г.,
САВО (Казахская ССР, г. Петропавловск) 00.12.41 – 21.05.44 гг.,
Белорусский ВО (Витебская обл., г. Полоцк) с 07.07.44 г.
Там и расформирована в декабре 1945 г.                                                                                Конечно я "чайник" в этих вопросах. Но все же где он мог пропать без вести ? Документов на него на сайте Память Народа совсем мало. Уже и дети его умерли. Остались внуки и правнуки , которым что то хотелось бы узнать о своем дедушке. Спасибо всем за ответы.                      https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie64909869/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD%26first_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D60e696e723bfaf954f087cd55f6812c4b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v17%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&  и      https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero106155708/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD%26first_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D60e696e723bfaf954f087cd55f6812c4b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v17%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati406743084
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 057
Re: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр
« Reply #1 : 21 Августа 2023, 12:17:42 »
Добрый день, Наталья!
Я не поисковик. Мой ответ основан на личных знаниях, на рассказах родных. Они тоже уроженцы Витебщины.
Документов у военкоматов просто нет. Некоторые должны были их уничтожить, потому что не смогли эвакуировать архивы. Понятно, что Кауфман Моисей Самулович был призван в первые дни войны 23-24 июня. В середине июля Орша, Витебск , вся Витебщина была занята фашистами. Знаю по своим родным, что многие оказались на Витебском направлении. Организация призывников была не на должном уровне. Сами понимаете, что происходило в первый период войны. Некоторые осенью сумели добраться до родных мест. Многие ушли в партизаны.  А потом были призваны в 1944 году после освобождения территории. Если он был призван перед войной на сборы, то можно было бы говорить о Тамбове. И то вряд ли, учитывая, где Тамбов. Думаю, что информация о Тамбове неверная. Скорее всего он погиб на  территории Витебщины или при отступлении в 1941 году.
А эти два документа 1946-1947 года. Это подворный опрос. Военнослужащие призванные до войны или в первые дни войны, которые не связались со своими родными после освобождения Беларуси, считаются пропавшими без вести, и военкоматы ставят 1943-1944 г.г., в зависимости от того, когда была освобождена данная местность. Скорее всего это было указание сверху.
Это моё не профессиональное мнение. Евгения
« Последнее редактирование: 21 Августа 2023, 14:38:05 от Aўгiння »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 642
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр
« Reply #2 : 21 Августа 2023, 12:22:10 »
Уважаемая Наталья!
3-я запасная стрелковая бригада и не могла нигде воевать, так как была тыловой, учебной.
Условный почтовый адрес "РСФСР, Тамбовская область, Моршанский район, станция Рада Ленинской железной дороги НКПС, 18-е (Радское) районное почтовое отделение" с различными номерами почтовых ящиков имели несколько её запасных полков, дислоцировавшихся в «Военных лагерях «Рада»».
Раздел по 3-й зсбр у нас на Форуме здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=925.0
Чтобы узнать, куда попал разыскиваемый воин после обучения там, необходима личная исследовательская работа самих его потомков непосредственно в читальном зале ЦА МО РФ в подмосковном Подольске с отложившимися там документами 3-й зсбр.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 280
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр
« Reply #3 : 21 Августа 2023, 15:21:28 »
Здравствуйте!

Версия с 3-й ЗСБр имеет право на существование.

Магеров
Имя
Николаи (Николай)
Отчество
Ил.
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Дата и место призыва
Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Название ВПП/ЗП
44 зсп 3 зсбр
Дата прибытия
05.07.1941
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8323
Номер описи источника информации
90391
Номер дела источника информации
1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987054968

Был членом ВКП(б)


Поиск по линии РГАСПИ
http://rgaspi.info/services/appeal/

С уважением,
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 057
Re: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр
« Reply #4 : 21 Августа 2023, 15:32:40 »
Здравствуйте!

Версия с 3-й ЗСБр имеет право на существование.

Магеров
Имя
Николаи (Николай)
Отчество
Ил.
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Дата и место призыва
Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Название ВПП/ЗП
44 зсп 3 зсбр
Дата прибытия
05.07.1941
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8323
Номер описи источника информации
90391
Номер дела источника информации
1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987054968

Был членом ВКП(б)


Поиск по линии РГАСПИ
http://rgaspi.info/services/appeal/

С уважением,


Магеров Николай Ильич
Дата рождения: __.__.1898
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 44 зсп 3 зсбр
Выбытие из воинской части: Между 01.04.1942 и 01.06.1942
Номер команды: 10202

Магиров Николай Ильич
Дата рождения: 06.12.1898
Место рождения: Витебская обл., район Орша, Яковлевичи
Судьба: попал в плен
Лагерь: лагерь для военнопленных частей СС Майданек
Лагерный номер: 149

« Последнее редактирование: 21 Августа 2023, 15:41:53 от Aўгiння »
Записан

Русочка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Наталья Мещерякова Беларусь
Re: Кауфман Моисей Самуилович 1900 г.р. 3 зсбр
« Reply #5 : 21 Августа 2023, 19:11:49 »
Всем спасибо за информацию. Вчера разговаривала по телефону с сыном Моисея Кауфмана (из трех его детей, остался один в живых), он сказал, что его сестра довольно плотно занималась поиском сведений о своем отце. Вроде он пропал без вести где то в районе Смоленска.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »