Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 64-й (Замбрувский) укреплённый район  (Прочитано 18495 раз)

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #20 : 19 Сентября 2015, 21:04:26 »
Военнослужащий, пленённый 22.06.1941 года, не мог начать 27.06.1941 года отход на восток.
На основании чего сделан такой странный вывод? Где немецкая карта учета с датой пленения 22 июня? Это не более, чем формальная дата - дата начала войны. И к дате пленения, скорее всего, не имеет никакого отношения. Вот в ОБД есть майор-армянин, тоже "пропавший" с 22 июня. А уже в июле, когда он заново формировал свою дивизию (все старше него погибли), у него побывал военкор К.М.Симонов, а летом 44-го он был уже начштаба армии у Черняховского.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 22:19:43 от Дм. Егоров »
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #21 : 20 Сентября 2015, 03:37:00 »
Почему Вы решили, что с даты 22.06.1941 года НИЗОВ А.Г. считался пропавшим без вести? Дата пленения 22.06.1941 года указана в документах РГВА, на что я и указал в своём сообщении выше:

Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.06.1941
Записан

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #22 : 20 Сентября 2015, 15:22:11 »
Потому что в РГВА написана неправда. Написана от фонаря недалеким писарем. Дата пленения может быть или в немецкой карте или в данных фильтрации.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #23 : 20 Сентября 2015, 17:26:33 »

Существует ли карта/схема с местами расположения инженерных сооружений этого УРа, с привязкой к населенным пунктам? Места дислокации ОПАБ, как понял, известны...


пришлось искать самому...

http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3


теперь необходима привязка ОПАБов...
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #24 : 20 Сентября 2015, 17:40:42 »
Потому что в РГВА написана неправда. Написана от фонаря недалеким писарем. Дата пленения может быть или в немецкой карте или в данных фильтрации.
Очень убедительно!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #25 : 21 Сентября 2015, 00:52:23 »
Где немецкая карта учета с датой пленения 22 июня?
Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности:
1. Они заполнялись со слов самого пленника;
2. Регистрация во многих лагерях происходила даже в 1942-м (для попавших в плен еще в 41-м). Александр Андреевич это хорошо знает на примере шталаг 325.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #26 : 21 Сентября 2015, 21:06:51 »
Из отчета бывшего начальника оперотдела 10 армии(1ф):

А можно весь отчет? Или ссылку на него?
Записан

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #27 : 21 Сентября 2015, 21:10:05 »
Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности:
1. Они заполнялись со слов самого пленника;

Да, подполковник мог назваться лейтенантом. Но не мог сам назвать дату пленения.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #28 : 21 Сентября 2015, 21:54:58 »
Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности:
1. Они заполнялись со слов самого пленника;

Да, подполковник мог назваться лейтенантом. Но не мог сам назвать дату пленения.

Да? А кто же ЗНАЛ его дату пленения?! И кто фиксировал её (при конвоировании в плен)?
Ответ: никто, кроме самого пленника.
Это не относится к датам пленения высших офицеров, кои могли быть указаны в протоколах допроса.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #29 : 22 Сентября 2015, 10:59:25 »
Упоминание о Шульбоже в вечернем сообщении разведотдела ГА "Центр" в ОКХ от 24 июня 1941 г.

Противник все еще сопротивляется у Малорита, крепости Брест, группы ДОТов Mosczyna (восточнее моста Фронолов) и Шульбоже (в 20 км юго-восточнее Острув-Мазовецка).


http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500

Ф.500 оп.12454 д.226



Записан

oleq_wr

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #30 : 25 Сентября 2015, 22:54:11 »
В составе 64 УР:
12, 14 опб с 9.06.41г.;
62, 93 опаб, 66, 68 арт. батарея, 16 оср, 49 орс с 1.07.41г.;
122, 123, 124, 125, 129 опаб, 74 оапр с 1.10.41г.
Комендант УР – Бердников Николай Алексеевич, полковник.
Начальник штаба – Шитов Михаил Васильевич, полковник.
С уважением О.Р.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #31 : 25 Сентября 2015, 23:16:59 »
Уважаемый Олег!
О каком включении в состав 64-го Замбровского УРа новых подразделений 1 июля и 1 октября можно говорить, если он фактически прекратил своё существование в самые первые дни войны?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #32 : 26 Сентября 2015, 18:16:23 »
Полагаю, Константин Борисыч, что с 01.07. это из плана развертывания новых частей УРа, а в октябре речь уже идет о новом полевом УРе.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #33 : 26 Сентября 2015, 21:40:23 »
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Так и я про то же - это уже не Замбровский, а новый УР, но с тем же номером! Хотя, очевидно, уже только лишь его управление...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #34 : 27 Сентября 2015, 15:14:54 »
Приветствую! А вас вчера по РЕН-ТВ показывали. В фильме по морской тематике.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #35 : 27 Сентября 2015, 16:28:23 »
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Меня довольно часто показывают по ТВ :) - как эксперта про "морским" новостям, так и в военно-исторических фильмах. Но к данной теме нашего Форума это отношения  не имеет...
С уважением - К.юБ.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #36 : 27 Сентября 2015, 16:29:56 »
Из отчета бывшего начальника оперотдела 10 армии(1ф):

А можно весь отчет? Или ссылку на него?

Не заметил вопроса... https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=&author=маркушевич&date=17.08.1941&docnum=&doc_type=0&adv=Найти
Записан

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #37 : 28 Сентября 2015, 19:23:49 »
Благодарю, прочел. Примерно, как в книге Решина о Карбышеве. Да, а почему Маркушевич не пишет, что с ними был и Карбышеве.
Записан

Якубук Александр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #38 : 29 Сентября 2015, 18:47:13 »
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Так и я про то же - это уже не Замбровский, а новый УР, но с тем же номером! Хотя, очевидно, уже только лишь его управление...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
В составе 64 УР:
12, 14 опб с 9.06.41г.;
62, 93 опаб, 66, 68 арт. батарея, 16 оср, 49 орс с 1.07.41г.;
122, 123, 124, 125, 129 опаб, 74 оапр с 1.10.41г.
Комендант УР – Бердников Николай Алексеевич, полковник.
Начальник штаба – Шитов Михаил Васильевич, полковник.
С уважением О.Р.
Доброго всем времени суток.Вы всерьез полагаете,что управление 64-го УР боеспособным вырвалось из окружения,и,где-то там в тылу переформировалось.Я больше нигде такого(64-го)укрепрайона не встречал.Заявленные плюс 7 батальонов- это лишь перспективные на М3 части,которые сов.ком-ние предполагало сформировать.
Все команд-ие УР:Бердников,Шитов,Панкратов числятся без вести пропавшими.
Ком-р 12 б-на-к-н.Мошкирев Павел Ванифатьевич,пропал без вести.
С уважением,Александр.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #39 : 29 Сентября 2015, 19:14:33 »
Уважаемый Александр!
Я нигде не писал про то, что "управление 64-го УР боеспособным вырвалось из окружения" - это Ваши слова и мысли.
Я считаю, что новый 64-й УР мог существовать не как собственно укреплённый район, а лишь как его управление с приданными "на бумаге" частями.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »