Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.  (Прочитано 2543 раз)

TiVi

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Платонова Татьяна
Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« : 19 Октября 2011, 13:24:21 »
Здравствуйте! Пытаюсь узнать судьбу своего деда, Пахомова Павла Филипповича, 1913 г. рождения. Уроженец с.Брусенцево Усть-Пристанского района, Алтайского края. Перед самой войной, в 1941 году, дед уехал из родного села на заработки в Кемеровскую область, п.Мундыбаш. В селе осталась жена с детьми. Видимо из Мундыбаша дед и был призван. Хотя точно не знаю. Делала запрос в военкоматы Усть-Пристанского района и г.Осинники Кемеровской области. Из Усть-Пристанского военкомата пришёл ответ, что есть запись о призыве деде, но без указания года,и скорее всего, это относиться к призыву на срочную службу до войны. Из Кемеровской области пришли ответы, что "в числе призванных, погибших, пропавших без вести не значится". По воспоминаниям мамы, в самом начале войны дед был ранен и лежал в госпитале. Из госпиталя  было письмо бабушке. Вроде бы, было ещё одно письмо - что выписан и едет на фронт. И всё! После этого - ни писем, ни похоронки, ни "пропал без вести". В общем-то, мы так и не знаем - погиб дед или по какой-то причине, решил не возвращаться в свою семью...А хотелось бы узнать. Сделала запрос в ВММ. Недавно пришел вот такой ответ:
"Красноармеец 518 сп, должность не указана, Пахомов Павел Филиппович, год рождения не указан, на фронте Великой Отечественной войны, дата не указана, получил пулевое ранение мягких тканей правого бедра, по поводу чего с 19 февраля 1942г. находился на излечении в ЭГ 1845(предыдущие этапы: 381/500 МСБ 25.12.41; ЭГ 1987), из которого выбыл 7 марта 1942 г., эвакуирован в Нижний Тагил (номер госпиталя не указан).
   Примечание: других сведений нет.
   Основание: запись №4234 в алфавитной книге раненых и больных 381/500 МСБ за 25.12.1941 г., стр. 129; карточка учета раненых и больных № 1856 ЭГ 1845.
   Дальнейшая его судьба не известна."
Были рады - хоть какая-то ниточка! Ссылаясь на ответ из ВММ, послала запрос в ЦАМО. По номерам ЭГ поняла, что на излечении Павел Филиппович находился в Свердловской области. Пытаюсь понять, где дед (если это был он) воевал и где был ранен.Поискала в Интернете. Получается, что 518 сп входила в состав 18 сд - а это была дивизия народного ополчения. Непонятно мне, мог ли мой дед призванный из Сибири попасть в Московскую дивизию народного ополчения? В общем, я человек в этих розысках, конечно, неопытный. Может быть подскажете, что ещё можно "вытянуть" из ответа ВММ, может быть дадите дельный совет.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #1 : 19 Октября 2011, 18:38:48 »
В действительности данный 518 сп из 129-й стрелковой дивизии (2-го формирования). Но родословная 129 сд (2 ф) - от иррегулярной (то есть народного ополчения) 2-й Московской стрелковой дивизии...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #2 : 19 Октября 2011, 19:07:49 »
интересно, тогда 500 омсб откуда родом? Разве не из 18 сд(2ф)?
129 сд (2 ф) - с февраля 1942г в ДА, поэтому в журнале учета раненых запись о полке с таким номером этой дивизии ну никак бы не появилась ;)

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #3 : 19 Октября 2011, 19:24:59 »
Да, действительно, с 28 ноября 1941 года в составе 18 сд (2 ф) находился стрелковый полк под номером "518", а также 500-й медсанбат. Однако сама дивизия 5 января 1941 года была преобразована в 11-ю гвардейскую стрелковую, а её полки, сохранив  до 27 марта 1942 года прежнюю нумерацию, получили приставку "гвардейские".
Таким образом, начиная с первых чисел января 1942 года, 518 сп в Красной Армии был один - из состава 129 сд (2 ф).
Однако моя ошибка в том, что я стал отталкиваться от даты поступления бойца в госпиталь (февраль 1942 года), а не от даты первичного санэтапа (конец декабря 1941 года). Таким образом, Вы совершенно правы указывая на 18 сд (2 ф)...
Приношу свои искренние извинения!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #4 : 19 Октября 2011, 22:51:28 »
Юрий Петрович, но в чем-то Вы и правы! 129 сд, только 1 форм.

Если смотреть перечень http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html

129 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ       
I формирование
438 сп * (до 13.11.41 г.), 457 сп ** (до 9.11.41 г.), 518 сп, 664 ап, 37 оиптд, 210 озад, 192 рр (192 рб), 40 сапб, 276 обс, 196 медсанбат, 52 орхз, 212 атб, 152 пхп, 829 ппс, 38 пкг.

* 438 сп 13.11.41 г. вошел в состав 144 сд.
** 457 сп 9.11.41 г. вошел в состав 222 сд.

2.7.41-23.11.41   Расформирована

так не вошел ли 518 сп в состав 18 сд(2ф) в ноябре 1941г? И не служил ли искомый в 129 сд 1форм.?

Записан

TiVi

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Платонова Татьяна
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #5 : 24 Октября 2011, 07:08:48 »
Получается 518 сп лишь на короткое время появляется в составе 18 сд (с ноября 1941 по январь 1942). А это значит,что красноармеец 518 сп,Пахомов Павел Филиппович участвовал в боях за Москву. В самое тяжелое время:  ноябрь-декабрь 1941г..И был ранен уже во время контрнаступления. По 18сд есть большая тема на soldat.ru. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=24272&hilit=%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB&sid=1e94847b5651e7638887fa6aa54564c2&start=50. Там же нашла и ответ на свой вопрос про ополченцев :"....С 15 по 20 октября 1941 года – переформирование 18 СД. Дивизия комплектуется личным составом из маршевого пополнения от запасных стрелковых и артиллерийских полков внутренних ВО.
Вот так и появились в бывшей московской ополченческой дивизии мужики с Сибири, Урала, Поволжья, Казахстана и других мест бывшего Союза. И дивизию, ополченческую только по истории первоначального формирования, с октября 1941 г. – уже можно считать кадровой...."
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 07:19:55 от TiVi »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Пахомов Павел Филиппович 1913 г.р.
« Reply #6 : 24 Октября 2011, 09:06:10 »
18-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения перестала быть иррегулярным соединением (то есть ополченческим) с 26 сентября 1941 года, то есть с момента преобразования её в соединение регулярной Красной Армии - в 18 сд (2 ф).
Так что де-юре в Вяземском "котле" из её рядов гибли отнюдь не ополченцы, а полноправные бойцы Красной Армии...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »