Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Душегубки применяли...  (Прочитано 307 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Душегубки применяли...
« Reply #20 : 19 Июля 2010, 18:03:46 »
Кстати:
http://www.scribd.com/doc/32660645/Handbook-of-the-organisation-TODT-O-T-UK-1945
Handbook of the organisation TODT [O. T.] MIRS - London 1945.
Там и про Einsatzgruppe Norden и про мн. мн. др. пр.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Душегубки применяли...
« Reply #21 : 21 Июля 2010, 20:37:48 »
Верлин (Werlin). 4 февраля 1944 года. Итальянец? Примо Карчини
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77914126
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #22 : 28 Июля 2010, 18:11:17 »
Уважаемые форумчане, доброго времени суток!

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Только что получил ответ от Александра Харитонова из Центра документации и информации жертв Второй мировой войны (Stiftung Sächsische Gedenkstätten, Dokumentationsstelle, Dülferstraße 1, D-01069 Dresden)

Привожу текст полностью
" Уважаемый Сергей,
По лагерям Люфтваффе это отдельный разговор...
Мы ищем уже долгое время списки, карточки и другие документы по этим лагерям. Разрозненные есть, массивов обнаружить не удалось...
Предположение, что они попали в руки союзников...
С уважением Александр Харитонов"


С уважением, Сергей
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Душегубки применяли...
« Reply #23 : 28 Июля 2010, 18:23:40 »
<censored>
Записан
Будьте здоровы!

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #24 : 05 Августа 2010, 18:46:40 »

... Нет ли каких сведений об этих лагерях в архивах г. Дно и Пскова?

Уважаемые форумчане, доброе время суток!
Только что получил из Государственного Архива Псковской области документ.

29.07.2010. № 544
Архивная справка.


В деле "Доклад областной комиссии об итогах раследования злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками по г. Пскову и области" от 10 - 15 апреля 1945 года архивного фонда "Исполнительный комитет Псковского областного Совета депутатов трудящихся" имеются следующий сведения о лагерях военнопленных, расположенных на территории города Дно в годы Великой отечественной войны 1941 - 1945 годов:
"Широкие размеры имело уничтожение военнопленных и в оккупированных районах области.
В городе Дно имелось два лагеря советских военнопленных. Один размещался в военном городке, в бывших конюшнях артиллерийского дивизиона, а второй - в 3-х километрах юго-восточнее города Дно, в местечке Колотушино.
В Дновском лагере для размещения военнопленных было занято более 35 крупных бараков, в которых размещалось одновременно не менее 12 - 15 тысяч человек.
Площадь лагеря в Колотушино превышала 4500 кв.м.
Военнопленные - советские военнослужащие находились в них в исключительно тяжёлых условиях. Помещения, в которых жили люди, не имели ни нар, никакого другого оборудования. Люди валялись на грязном полу, на котором не было даже подстилки из соломы. Режим обоих лагерей был рассчитан также на изнурение его заключенных непосильным трудом и умерщвление голодом.
Результаты установленного режима не замедлили сказаться, и в лагерях началась повальная смертность от голода.
Свидетель Б.И.Богданова удостоверила, что из Дновского лагеря на городское кладбище вывозили по нескольку грузовых машин, наполненных трупами.
Её показания подтвердила свидетель Иванова, не раз видевшая на кладбище привоз и захоронение трупов, и целый ряд других свидетелей.
при этом все опрошенные очевидцы привели немало фактов захоронения вместе с мертвыми ещё живых, но дошедших до крайней степени истощения, людей.
О повальной смертности от изнурения и голода в лагере Колотушино рассказали свидетели Е.И.Михайлова, П.А.Тимофеева, Е.Ф.Сливкина, Н.В.Никонорова, Е.И.Семёнова и многие другие.
Е.М.Михайловой приходилось видеть, что каждый день возвращавшиеся с работы группы военнопленных несли с собой умерших товарищей. По её заявлению смертность в этом лагере достигала 30 и более человек в день. Трупы погибших возами вывозились на специально устроенное кладбище в полукилометре от лагеря. От самих военнопленных ей стало известно, что некоторые дошедшие от голода до грани безумия люди вынуждены были заниматься людоедством, а свидетель Никанорова М.М. удостоверила, что по словам одной из работниц лагеря в отдельные дни на кладбище вывозили до 60 трупов, и что охрана лагеря часто добивала обессиливших от голода людей.
Широкое применение имели в обоих лагерях и расстрелы. Расстреливали даже за просьбу о помощи питанием.
При раскопках на городском кладбище г.Дно обнаружены рвы-могилы, имевшие в длину 20 метров, в ширину 4 метра, в глубину 3 метра. Таких рвов обнаружено 13. Судебно-медицинская экспертиза эксгумированных трупов установила, что причиной смерти погребенных на кладбище военнопленных послужило истощение на почве голода, расстрелы, а также повреждения тупыми, тяжелыми предметами, что полностью подтвердило показания свидетелей. Общее количество истребленных советских военнопленных, захороненных на Дновском городском кладбище, превышает 21 тысячу человек.
Возле местечка Колотушино было обнаружено 2 кладбища. На одном обнаружено 4 рва длиной каждый по 100 метров, шириной 3 метра и глубиной 2 метра, и на расстоянии одного километра восточнее кладбища было обнаружено ещё 10 рвов, длиною каждый 5 метров, шириной 3 метра, глубиной 3 метра. Данные судебно-медицинского исследования установили и здесь те же причины гибели военнопленных, что и захороненных на городском кладбище. Общее количество захороненных на указанных кладбищах, истреблёных в Колотушинском лагере военнопленных, определяется не менее 23 - 25 тысяч человек.

Основание: Ф.Р.-903. Оп.3. Д.97. Л.42-43

Одновременно сообщаем, что списки узников концлагерей на хранение в Госархив не поступали.
Рекомендуем также обратиться в Фонд взаимопомощи и примирения, где имеются сведения о еще одном лагере военнопленных в деревне Нинково Дновского района.
Директор архива                           подпись
Начальник отдела информации      подпись

НИЧЕГО НОВОГО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ СООБЩИЛ.

С уважением, Сергей
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Душегубки применяли...
« Reply #25 : 06 Августа 2010, 19:44:19 »
Извините. Вы получили официальные данные, без журналистских домыслов и пр. путаницы, добавляющейся со временем. Само по себе это крайне ценно, особенно в представляющихся на первый взгляд мелкими "детальках".
Нинково, значит, в Ваших местах. Как местный, можете дать о нем самую общую информацию (на каком расстоянии от Дна, пути сообщения и пр.)?
Записан
Будьте здоровы!

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #26 : 06 Августа 2010, 20:28:18 »
nestor, здравствуйте!
Нинково - деревня, расположенная в 8 км. севернее г. Дно. Дорога на Нинково идет мимо кладбища, на котором по свидетельствам очевидцев захоронено 21 тыс. военнопленных. В районе Нинково массовых братских захоронений нет. Деревня расположена на реке Люта.
Автомобильная дорога Дно - Гривки - Нинково - Юрково - Костыжицы - Сухлово (развилка - вправо на Сольцы - Шимск - Старую Руссу, влево - Опоки - Боровичи (Порховские) - Павы - Лудони - далее трасса на Питер).
У меня есть отличная карта, на которой я пометил Дно, Колотушино, Нинково, Порхов.
Не знаю как прикрепить её к сообщению.
С уважением, Сергей 
Записан

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #27 : 07 Августа 2010, 12:13:49 »
Подробная карта части Псковской области (Дновский, Порховский и Дедовичский районы) на Радикале.
Ссылка http://s004.radikal.ru/i208/1008/5b/e07e5a5d34a2.jpg
Отмечены Дно, Нинково, Колотушино, Порхов.
С уважением, Сергей
Записан

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #28 : 07 Августа 2010, 12:29:18 »
Попробовал сделать покрупнее
На Радикале http://s56.radikal.ru/i154/1008/41/76aaec045ea8.jpg
С уважением, Сергей
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Душегубки применяли...
« Reply #29 : 07 Августа 2010, 15:56:04 »
Подробная карта части Псковской области (Дновский, Порховский и Дедовичский районы) на Радикале.
Ссылка http://s004.radikal.ru/i208/1008/5b/e07e5a5d34a2.jpg
Отмечены Дно, Нинково, Колотушино, Порхов.
С уважением, Сергей

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Душегубки применяли...
« Reply #30 : 07 Августа 2010, 15:56:47 »
Попробовал сделать покрупнее
На Радикале http://s56.radikal.ru/i154/1008/41/76aaec045ea8.jpg
С уважением, Сергей

Записан

Сергей Егоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Душегубки применяли...
« Reply #31 : 23 Августа 2011, 20:43:49 »
Добрый вечер!
Только что нашел в "Вестнике Ленинградского государственного университета имени А.С. Пушкина (Научный журнал) № 2
Том 4. История" Санкт-Петербург 2010
материал Н. Ю. Иванченко "К вопросу об уничтожении немецко-фашистскими оккупационными властями советских военнопленных
в концентрационных лагерях на территории
северо-западных областей страны (1941–1944 гг.) на стр. 23-24 следующую информацию
"В трех километрах юго-восточнее г. Дно в местечке Колотушино находился лагерь, в котором содержалось не менее 12–15 тыс. чел.,
[2. Оп. 3. Д. 8. Л. 42], на территории лагеря была газовая камера и погибло не менее 25 тыс. чел. [3. Оп. 39. Д. 316. Л. 1, 9, 133, 157,
191].

2. Государственный архив Псковской области (ГАПО.) Р. – 903.
3. Государственный архив Российской Федерации. – Москва (ГАРФ.)
Ф. Р. – 7021.

С уважением, Сергей
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Душегубки применяли...
« Reply #32 : 24 Августа 2011, 01:33:09 »
Ф. 7021 - ЧГК. Необходимо обращаться к тексту заключения. Кроме того, к документам, на основании которых оно было составлено. При кажущейся примитивности, газовая камера была во многих отношениях достаточно сложным сооружением, использование которого было было очень редким, в буквально единичных случаях, особенно на территории оккупированного СССР. Не исключено, что здесь мы имеем вообще уникальный случай. А душегубки использовались гораздо больше. Считается, что всего на территории оккупированного СССР использовалось 20 душегубок, в т. ч. в зоне действия айнзатцгруппы А. Поэтому гораздо вероятнее их применение. Хотя вариант газовой камеры с использованием не циклона Б, а выхлопных газов автомобилей или танков (Т-34) не исключен. Особенно вероятно второе, поскольку технически проще.
Крайне существенно далее время (хронологические рамки, продолжительность) применения. Эти данные должны иметься в заключении ЧГК. В ГАПО должны иметься неполные и неточные (следовательно, с ошибками) данные, использованием которых, по всей видимости, ограничился автор статьи. По формулировке текста статьи, скорее всего, передача факта из вторых или даже третьих уст.

Ох, уж эти мне современные авторы! Как не любят они обращаться непосредственно к документам!

25 тыс. жертв при систематическом использовании душегубок / газовых камер - очевидно заниженное число. Количество жертв на каждую точку, где имело место систематическое применение, составляло минимум около 100 тыс. При кратковременном использовании душегубок могло быть намного меньше, от в пределах 10 тыс. А для газовой камеры даже и в случаях сравнительно кратковременного использования (до полугода) очевидно слишком мало.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 01:42:36 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »