Тема: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг (Прочитано 8550 раз)

аннетта · « : 09 Декабря 2008, 21:37:37 »

Здравствуйте! Спасибо за Ваш труд!
В ОБД-Мемориале про моего деда Трошина Петра Васильевича, погибшего 3.03.1945 г. написано: похоронен 1.3 км от дер.Шенеберг, Восточная Пруссия.

Я сама пыталась найти доп.информацию, изучив данные о погибших с ним в тот же день и похороненных там же (в донесении). Вот про Белозёрова Михаила Ксенофонтьевича в Книге Памяти написано "похоронен 1.3.км от д.Шенеберг, р-н Гурово-Илавецке, Ольштынское воеводство, Польша". А про Оробец Николая Даниловича - "Польша, Эльблонгское воеводство, Бранево"(почему-то написано "первоначальное место захоронения"). А в донесении о безвозвратных потерях они все вместе похоронены "там же", т.е. в Шенеберге. Я запуталась, помогите, пожалуйста. Где это "д.Шенеберг", и, самое главное, сохранилось ли там воинское кладбище, если нет, то, возможно, куда-то перенесено? Как его найти, если мы хотим приехать?
На форуме Солдат.ру "Войтек из Гданска" посоветовал обратиться к Вам:
"(...)это все таки не Польша. Вопрос заключается в том, что н/п с названием Шенеберг - Schöneberg в восточной Пруссии было больше десяти. Видимо это было причиной, что эту местность располагали в Книгах памяти в Польше . Но в донесении ОБД на 7-ой странице к счастью упоминаются другие местности с близкими датами. Это Хасельберг и Велау. Хасельберг - Haselberg это нынешний Краснознаменск калининградской области, Велау - Wehlau - это нынешний Знаменск. Таким образом деревня - хутор Шенеберг располагалась согласно донесения ок. 1, 5 км юго западнее г.Хасельберг.
Я думаю, что калининградские поисковики помогут Вам определить место захоронения."

Очень жду ответа. С уважением, Анна.
www.memento.sebastopol.ua

АПО Память · « **Reply #1 :** 09 Декабря 2008, 23:11:48 »

Здравствуйте!
И все таки 307 сд в это время была в Польше


4264817   Ключников   Николай   Николаевич   __.__.1926
Ульяновская обл., Теренгульский р-н, с. Коровинка
12.11.1943, Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н
307 сд   ефрейтор      убит   03.03.1945
VS/002/058-0018003-0454/00000128.jpg

404431415   Ключников   Николай   Николаевич   __.__.1926
Ульяновская обл., Тереньгульский р-н, с. Коровинка
__.__.1944, Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н
ефрейтор      убит   03.03.1945
Курово-Илавецке   Ольштынское в-во
Ульяновская область. Том 9
KPVS/01/KPUlyanovskOblTom9/00000436.JPG

другой пример
4264823   Сизов   Николай   Васильевич   __.__.1914
Горьковская обл., Павловский р-н, дер. Шепелиха
Павловский РВК, Горьковская обл., Павловский р-н
307 сд   рядовой      умер от ран   04.03.1945
301омсб   Вилькнитт Мельзакский уезд, Польша
VS/002/058-0018003-0454/00000130.jpg

Цитировать

Деревня Вилькнитт - Wilknitt сегодня именуется Wilknity - Вилькниты. В послевоенный период в Польше перезахоронили почти всех погибших воинов из первоначальных могил на сборные военные кладбища.
Описание военногокладбища ниже.
В списке воинов похороненых на этом кладбище Сафронов Н.В. не числится. Его видно перезахоронили как безымянного, потому что в списке 8 воинов, которых перезахоронили именно из д.Вилькниты.
Само кладбище Вы можете увидеть на сателитном снимке на э-карте:
http://mapa.szukacz.pl/?&n=723993&...Braniewo&t=
(нужно установить самое большое разрешение и перемешая карту добиться :
Celownik: 54,371221 ° 19,795893 °
и включить [Zdjęcie SAT].
На кладбище фамилии похороненых воинов не указаны. есть только несколько десятков памятных табличек установленных семьями погибших.
Деревня Вилькниты расположена 25,7 км в южно-восточном направлении от г.Бранево.

http://r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=21548

АПО Память · « **Reply #2 :** 09 Декабря 2008, 23:36:25 »

В дополнении к ранее приведенным данным
В донесении указан н.п. Волау, а не Велау
http://www.sd250.narod.ru/text/map_now_14_22.html

Цитировать

1945 Восточная Пруссия---Наст. время Польша
Тольксдорф---------------Тольковец
Киршинен------------------Керсины
Хогендорф-----------------Высока Браневска
Гауден---------------------Гаудыны
Энгельсвальде-------------Савиты
Лихтвальде----------------Вырембиска
Зугнинен------------------Жугене
Мельзак-------------------Пененжно
Пакхаузен-----------------Пакоше
Лайс----------------------Лайсы
Вилькнитт-----------------Вилькниты
Волау---------------------Волово
Лоттерфельд--------------Лозьник
Лилиенталь---------------Бялчин
Гайль---------------------Гайле

aif · « **Reply #3 :** 09 Декабря 2008, 23:40:08 »

Здравствуйте, Анна!

Пока нашел только следующее:
Schöneberg:(относился к)
Land Preußen Provinz Ostpreußen [3.] Regierungsbezirk Allenstein
[35.] Landkreis Rößel
К сожалению, у меня нет карт на квадрат 29 карты 103, 104, 134 и 135.

Пан Войтек, может у Вас есть?

В качестве справки -боевые действия у (Хазельберг) Краснознаменска в начале марта 1945 г уже не велись. Мне кажется, что в донесении записано -Хассельберг, и не Велау , а д. Волау.
307 сд входила в состав 50 А, ее полоса наступления - Осовец, южнее Николайкен-Рессель(начало марта) -Хайльсберг (к 12 марта).

АПО Память · « **Reply #4 :** 10 Декабря 2008, 08:14:08 »

Здравствуйте, Анна!
Анатолий подсказал где проходили бои, ниже фрагмент карты

Цитата: aif от 09 Декабря 2008, 23:40:08

Здравствуйте, Анна!

Пока нашел только следующее:
Schöneberg:(относился к)
Land Preußen Provinz Ostpreußen [3.] Regierungsbezirk Allenstein
[35.] Landkreis Rößel
К сожалению, у меня нет карт на квадрат 29 карты 103, 104, 134 и 135.

Пан Войтек, может у Вас есть?

В качестве справки -
боевые действия у (Хазельберг) Краснознаменска в начале марта 1945 г уже не велись.
Мне кажется, что в донесении записано -Хассельберг, и не Велау , а д. Волау.
307 сд входила в состав 50 А,
ее полоса наступления - Осовец,
южнее Николайкен-Рессель(начало марта) -Хайльсберг (к 12 марта).

Wojciech · « **Reply #5 :** 10 Декабря 2008, 10:58:18 »

Здравствуйте Анна, Александр и Анатолий
Я думаю, что общими усилиями мы в конце подошли к удовлетворительному ответу.

1) Я признаюсь, что неправильно прочел названия местностей указанных в донесении ОБД - не заметил что там два "с" в названии Хассельберг и что должно быть Волау а не ~~Велау~~

2. Сообщения Анатлоия и Александра позволили мне теперь найти правильные немецкие названия этих н/п и их нынешние польские. Это :
Schöneberg - Działy - Дзялы - ныне не существует, геогр. координаты N= 54 г 09 м, Е=20 г 09 м. Это место можно найти на современной карте по ссылке :

http://mapa.szukacz.pl/?&n=717558&e=574785&z=16m&t=Punkt

Hasselberg - Krzekoty - Кшекоты - 2.5 км севернее б.Шенеберг
Wohlau - Wołowo - Волово - 2.5 км южнее б.Шенеберг

http://picasaweb.google.com/Adalbertus08/OstPreussen#

Все эти местностти принадлежали к бывшему восточнопрусскому району - Landkreis Heiligenbeil - ныне Мамоново.
(Schöneberg и город Rössel - Reszel - Решель указану на карте Анатолия располагаются 80 км в восточном направлении от местностей, о которых идет речь).

3. Анна, Ваш дед по всей вероятности покоится как безымянный на военном кладбище КА в г.Бранево. Его фамилии в списке нет, но на этом кладбище покоятся два воина, которых перезахоронили именно из д.Дзялы - это Оробец Николай Данилович 1906 г.р. погиб 3.03.45 и Портной Давид Львович, 1915 г.р. умер от ран 16.03.45. При эксгумациях как правило останки воинов по разным кладбищам не развозили.

4. Вы можете направить запрос в Польский Красный Крест, чтобы фамилию Трошина П.В. занесли в список воинов похороненых на кладбище в Бранево. Адрес найдете на сайте :

http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm

В ПКК можно писать по русски, ни иногда приходится долго ждать ответа.

Я недавно встречался с одним москвичем, который в Бранево установливал памятную табличку о своем дедушке.
С уважением

==================
Добавлено :
Я хотел поместить здесь кусок подлинной немецкой карты с этими местностьями, но очередной раз получаю коммюнике. что папка переполнена и нужно обратиться к администратору !
Обращаюсь - почему не могу вложить файл, который размером меньше 100 кб ??

АПО Память · « **Reply #6 :** 10 Декабря 2008, 13:29:22 »

Здравствуйте ВОЙТЕК.
Спасибо за комментарии.

В отношении размещения фото
Я уже ранее пояснял, что технические возможности форума ограничены общим объемом ресурса.
Мы регулярно по мере возможности увеличиваем доступные объемы форума.
Я из этой ситуации выхожу при помощи ссылок на фото размещенные на других ресурсах Интернет (например бесплатные mail.ru; pochta.ru; narod.ru...)

Лидия · « **Reply #7 :** 10 Декабря 2008, 14:10:52 »

Здравствуйте, пан Войтек!

Разрешите посоветовать. Можно воспользоваться вот этими сайтами:

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5307858.html - загрузка картинок до 10-ти штук; Внизу есть ссылки этого снимка для разных способов размещения. Выбирайте третий , где первью , копируйте и вставляете сюда в текст сообщения. Теперь всем этот снимок будет доступен. На этих сервисах утверждают что снимок будет доступен неограниченное время.

http://www.radikal.ru/ - размещение бесплатное разных сканов, фото и картинок .

Wojciech · « **Reply #8 :** 10 Декабря 2008, 14:14:54 »

Лидия, Александр -
спасибо за советы - я уже добавил ссылку в основное сообщение
(оказалось что у меня есть конто в Гугли

aif · « **Reply #9 :** 10 Декабря 2008, 20:38:18 »

Цитата: Wojciech от 10 Декабря 2008, 10:58:18

Здравствуйте Анна, Александр и Анатолий
Я думаю, что общими усилиями мы в конце подошли к удовлетворительному ответу...

И я допустил ошибку, перепутав датировку положения линии фронта (на 12 марта).
На эту дату она проходила в 20 км от побережья Фришес Гафф, а не в 15 км северо-западнее г. Хальсберг. Плюс то обстоятельство, что примерно в этот период 50 А (и 2 Гв. А) были переброшены на Земландский полуостров - 50 А в район северо-восточне г. Кенигсберг, а 2 Гв. А - северо -западнее Кенигсберга.

vlad777 · « **Reply #10 :** 13 Декабря 2008, 00:12:37 »

Аннета обратитись к поисковикам из Калининграда. Они хорошие ребята, обязательно помогут. Ваша деревня находится в Калининградской области. Это немецкое название, сейчас конечно другое. Посмотриет в книге памяти этой области тел. 58-03-18 Начальник четвертого отдела облвоенкомата полковник Алексей Владимирович. Он хорошо помог мне. дал информацию через час по телефону.

Sobkor · « **Reply #11 :** 13 Декабря 2008, 00:27:20 »

vlad777, доброй ночи!
Поясню: Александр Валерьевич Будаев (ник - АПО "Память") и есть один из главных официальных поисковиков российской Прибалтики, поскольку одновременно является исполнительным директором Калининградской региональной ассоциации поисковых отрядов "Память" и штатным руководителем рабочей группы по созданию 22-го тома Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо"...

аннетта · « **Reply #12 :** 15 Декабря 2008, 17:50:53 »

Огромное всем СПАСИБО за такое участие и внимание. Прошу прощения, что задержалась с ответом - попали с грудничком в больницу. Планируем весной поездку в Калининград.
Отдельная благодарность Войтеку из Гданьска.
Хочу поделиться радостью - второго своего деда - по линии отца - я нашла легко и быстро. Косов Василий Михайлович, 1915 г.р. Было в донесении, что похоронен в деревне Волоконовка Курской области. Сейчас это Белгородская обл. Есть сайт волоконовка.нет. Как это невероятно было себе представить еще года три назад. В Волоконовке красивейший мемориал. Там есть его фамилия золотыми буквами. Такого я не ожидала.
Спасибо!!! Приходите в гости. www.memento.sebastopol.ua
Если будет нужна помощь по Севастопольским воинским захоронениям, буду рада помочь.

АПО Память · « **Reply #13 :** 15 Декабря 2008, 18:15:52 »

Цитата: аннетта от 15 Декабря 2008, 17:50:53

Планируем весной поездку в Калининград.

Здравствуйте, Анна!
перед поездкой сообщите нам планируемые сроки пребывания в Калининграде.
согласуем встречу и планы

Удачи в ваших делах и крепкого здоровья

АПО Память · « **Reply #14 :** 22 Января 2010, 00:27:32 »

Немного не по теме, но для информации об ошибках в сведениях на сайте НПЦ.

Цитировать

Г. ОЗЁРСК (Angerapp (Darkehmen)
587 рядовой Зайцев Дмитрий Станиславович 01.11.44г.
588 ст.лейтенант Залазный Василий Александрович 25.10.44г.

По ОБД:
Номер записи    56093965
Фамилия   Зайцев
Имя   Дмитрий
Отчество   Станиславович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Могилевская обл., Дрибинский р-н, м. Стекотова
Дата и место призыва   Дрибинский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Дрибинский р-н
Последнее место службы   1 Гв. сд
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.10.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1438
Номера листов источника информации
   Z/004/058-0018002-1438/00000166.jpg
   Шестокен

Номер записи    400044173
Фамилия   ЗАЙЦЕВ
Имя   Дмитрий
Отчество   Станиславович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия
Дата выбытия   24.10.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 10
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom10/00000100.png
   Озерск

Номер записи    5046760
Фамилия   Залазный
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Черниговская обл., Борзнянский р-н
Дата и место призыва
Последнее место службы   26 Гв. сд
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.10.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   446
Номера листов источника информации
   VS/002/033-0011458-0446/00000266.jpg
   Прасляукен

Номер записи    411674726
Фамилия   ЗАЛАЗНЫЙ
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия
Дата выбытия   22.10.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 15
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000035.png
   Озерск

на сайте КП КО http://may1945pobeda.narod.ru/z-ozer_ozer.htm:

Цитировать

599 рядовой ЗАЙЦЕВ Дмитрий Станиславович 1913 25.10.1944г.
600 ст. лейтенант ЗАЛАЗНЫЙ Василий Александрович 1916 22.10.1944г.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг (Прочитано 8550 раз)

аннетта

Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

aif

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

Wojciech

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

Лидия

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

Wojciech

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

aif

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

vlad777

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

Sobkor

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

аннетта

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг

АПО Память

Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг