Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 438609 раз)

Warwara · « **Reply #560 :** 19 Августа 2010, 00:07:27 »

Здравствуйте, nikkodim!

Первое слово из двух всё-таки больше похоже на dtsch - сокращение от deutschen.

nikkodim · « **Reply #561 :** 19 Августа 2010, 00:38:55 »

Пишущий очень неуверенно писал "h" в словe "erschossen" и "d" в "der" и "Ermo_dung". Зато очень специфически "o" в "erschossen" и "Ermo_dung". Настаивать не буду, а после Фотошопа "мельдуюсь"

Warwara · « **Reply #562 :** 19 Августа 2010, 00:58:04 »

abgemacht!

я тоже не очень настаиваю, но разгадать интересно. Вот тут ещё Йозеф пишет (посты 5, 7)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9976.msg121287#msg121287

но он обещал мне ещё раз проверить свои предположения.

Warwara · « **Reply #563 :** 19 Августа 2010, 01:55:35 »

nikkodim,

Ваше Poliss навело меня на мысль: не Postens ли это? Буквы o и s, правда, сливаются, но остальное очень похоже. То есть, по-моему, немецкого часового он убил.

nikkodim · « **Reply #564 :** 19 Августа 2010, 19:06:42 »

Ещё меня смутили карты Зубарева-Полякова. Первое, что пришло взглянув на"Vg" это "Ungaben". Но там путаница с датами. У Полякова стоит "Gemeldet mit SammelSchr. von 26.02.43", а у Зубарева со ссылкой на Полякова "von 3.03.43"??. Число 2212 скорее всего порядковый номер в списках

Warwara · « **Reply #565 :** 19 Августа 2010, 19:21:57 »

А что такое "Ungaben" ?

bajun · « **Reply #566 :** 19 Августа 2010, 20:15:08 »

Нашёл я- таки эту тему ( один из недостатков форума в этом формате - основные темы видны, а с подтемами приходится рыскать по всем подряд, естественно, при этом путаясь и ещё больше ничего не понимая)
У меня, собственно, один простенький вопрос - как дословно и точно перевести
"№ der Weiterleitungsliste" интернет переводчик отвечает невнятным: "№ экспедиторских список"

:-\но я, тупо помня о том, что в немецком много составных слов разбил "Weiterleitungsliste" на две части и получил " Weiterlei= пересылка" что в сочетании дает "пересылочный лист". Но остается принципиально важным один нюанс - "№ der Weiterleitungsliste" - это № пересылочного листа или это № в пересылочном листе?
Поясн. на примере ; (ссылка в позднем посте) ниже графы где указана рабочая номанда 10099 стоит номер 5090
И пока остаются две трактовки - ,это 5.090 транспортировочный (возм. передаточный) список или в неком транспортировочном списке этот человек значится под № 5.090. Т. е. в первом случае надо искать недостающие пять тысяч переводов из Хаммельбурга, что идиотично по своей сути,т.к. на 15 тысяч офицеров 3 тысячи переводов означают, что перемещаемые группы были от одного до трех человек. При втором варианте перевода создаётся возможность реконструировать немецкий передаточный список, что даёт возможность, зная пукт назначения, более точно предположить их судьбу.
Заранее благодарен все, кто отзовется.

Геннадий Кушелев · « **Reply #567 :** 19 Августа 2010, 20:21:31 »

Уважаемый Виктор!
Вы привели НЕ ТУ ссылку.
И на Ваше
"№ der Weiterleitungsliste"
могу сказать, что это "№ списка".
"№ в списке" был бы с in перед der.

bajun · « **Reply #568 :** 19 Августа 2010, 20:52:29 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 19 Августа 2010, 20:21:31

Уважаемый Виктор!
Вы привели НЕ ТУ ссылку.
И на Ваше
"№ der Weiterleitungsliste"
могу сказать, что это "№ списка".
"№ в списке" был бы с in перед der.

Добрый вечер, Геннадий Юрьевич!
Даю( эх, всгда быввают ляпы при десяти открытых окнах:) правильную ссылку: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272164640
И ещё одну из этой же серии: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272098149
У обоих офицеров совпадает лагерь регистрации - офлаг 62. Хаммельбург, рабочая команда 10099 ( скорее всего в Нюрберге или в Зульцбахе) перевод в шталаг II B, Хаммерштайн. Единственное различие в номере в графе "№ der Weiterleitungsliste" сопоставляя эти цифры 5090 и 5191 нетрудно заметить, что они близки по значениям, отчего я и задался вопросом о точности своего перевода

Геннадий Кушелев · « **Reply #569 :** 19 Августа 2010, 21:10:20 »

Таким образом, по их сопроводительным номерам можно прикинуть размер партии переведенных в Хаммерштайн 1 сентября 1943 года. Хотя в этот день могли отправлять и в другие лагеря.
И еще различие между ними - у Шпица ранее был побег.
Не помню, назван ли как-то на Доксте аналогичный документ.

bajun · « **Reply #570 :** 19 Августа 2010, 21:46:23 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 19 Августа 2010, 21:10:20

Таким образом, по их сопроводительным номерам можно прикинуть размер партии переведенных в Хаммерштайн 1 сентября 1943 года. Хотя в этот день могли отправлять и в другие лагеря.
И еще различие между ними - у Шпица ранее был побег.
Не помню, назван ли как-то на Доксте аналогичный документ.

Совершено верно, Геннадий Юрьевич. Хаммерштайн, а отуда в Норвегию, где, кстати Шпица и освободили, За его побег ни наказания, ни перевода в гестапо. Вопрос возник потому, что эта р/к мне уже встречалась, больно у неё номер запоминающийся. Но сперва я решил, что этот номер как-то связан с нею. Новая версия более интересна. И её можно проверить при других сорвпадениях. Да и где-то в мемурах мне встречалось, что в качестве наказания могли отправлять в Норвегию ( вроде как в ссылку)
А сДокстом ( документальным центром Саксонские Мемориалы) у меня такое впечптление порой, что они сами изучали свою же систему лагерей по нашим карточкам из ЦАМО

Tanjuka · « **Reply #571 :** 19 Августа 2010, 22:55:44 »

Уважеамые эксперты,

Долго раздумывала, стоит ли мне писать этот пост, т.к. я не немка, и мое мнение – это не истина в последней инстанции, но все равно напишу. Любые мнения, думаю, только приветствуются на нашем форуме.

Начну с того, что уважаемый Виктор разбил это сложносоставное слово на две части, а надо было бы на три. Weiter- Leitung(s)- Liste. От этого его вопрос значения не потерял, так как по-прежнему нужно установить, номер ли это в списке или номер списка. Не могу представить себе, что для двух военнопленных, отправленных в ТОТ ЖЕ день из одного места, составлялись бы разные списки. Не лучше бы было бы назвать номер списка Weiterleitungslistennummer? Немцам свойственно все слова валить в одну кучу. Так как в немецком языке четыре падежа вместо привычных нам шести, то и думают немцы немного по-другому и можно это спорное слово перевести как «номер (согласно) списка перенаправленных», и тогда неудобство само собой исчезает...

С уважением,

Татьяна

bajun · « **Reply #572 :** 19 Августа 2010, 23:10:04 »

Спасибо большое, Татьяна Николаевна!
У меня есть предположение - из -за чего возникла вся чехарда. Сам термин напечатан на типографском бланке, но в практическом применении его (бланк) было удобнее использовать именно для указания номера в списке, а не номера самого списка. В любом случае эту версию можно проверить на примерах.
Лично мне весьма сомнительно, что в течении одного дня было составлено 100 списков ( это разница между 5191 и 5090 )
Да я бы разбил и на семь частей:

, но ведь надо знать на какие части.
А мнения - да нужны разные Часто бывает, что не замечаешь очевидного. Хотя здесь я нашет подтвепрдение, что это связано с передачей ( перенаправлением-переводом)

Tanjuka · « **Reply #573 :** 19 Августа 2010, 23:49:15 »

Доброй ночи, Виктор,

хоть Вы меня Николаевной не называйте, а то согнусь прежде времени под тяжестью лет

Ваше предположение - о термине и его практическом примениии - полностью разделяю. А можно подкрепить его еще одни примером? Как говорится "Бог Троицу любит"?

С уважением,

Татьяна

bajun · « **Reply #574 :** 19 Августа 2010, 23:54:53 »

Цитата: Tanjuka от 19 Августа 2010, 23:49:15

Доброй ночи, Виктор,

хоть Вы меня Николаевной не называйте, а то согнусь прежде времени под тяжестью лет
Ваше предположение - о термине и его практическом примениии - полностью разделяю. А можно подкрепить его еще одни примером? Как говорится "Бог Троицу любит"?

С уважением,

Татьяна

Татьяна, извините бога ради - старая школьная привычка. А пример это будет здорово. Как раз до утра сохранится некая интрига для меня:

nikkodim · « **Reply #575 :** 20 Августа 2010, 00:36:47 »

Хочу привнести свою лепту сомнения. Немецкая грамматика гласит -последнее слово самое важное, значит "Liste", что означает "список". Получается "номер списка дальнейшего препроваждения". Если бы стояло "auf der...",то означало бы "состоит под номером ... в списке по ..."

Tanjuka · « **Reply #576 :** 20 Августа 2010, 08:08:56 »

Nikkodim,

я и не спорю про главное слово, я просто думаю, что написано про номер листа, а писали номер в листе. Мы уже неоднократно поднимали в разных ветках тему различного написания из-за "удобства". Вот в данном случае очень уж номера близки. Надо еще примеры искать, чтобы уж 100% сказать. Кстати, пример-то третий я от Вас ждала, Виктор

Но, как всегда, не смогла правильно оформить свою мысль...

С уважением,

Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #577 :** 20 Августа 2010, 10:06:31 »

Цитата: Tanjuka от 20 Августа 2010, 08:08:56

Надо еще примеры искать, чтобы уж 100% сказать. Кстати, пример-то третий я от Вас ждала, Виктор

Please

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272230708
Переведен в шталаг II B Hammerstein. Вот только переведен ли?

Tanjuka · « **Reply #578 :** 20 Августа 2010, 10:27:06 »

Спасибо, Геннадий Юрьевич!

Я тут тоже кое-что отыскала. Правда, этого пленного в другой шталаг перевели, но от этого теория только подтверждается. Не могло же из одного только офлага уйти более восьми тысяч эшелонов? Нет, это порядковые номера в списках....

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272098145

С уважением,

Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #579 :** 20 Августа 2010, 10:34:43 »

Цитата: Tanjuka от 20 Августа 2010, 10:27:06

Я тут тоже кое-что отыскала. Правда, этого пленного в другой шталаг перевели
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272098145

И в другой день, чем выше рассмотренных.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 438609 раз)