Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 192755 раз)

Roman96

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
   Уважаемый nikkodim!Правильно ли я понимаю,что,умерших в лагере,хоронили не где-то рядом,а в другом месте,имея на руках только список.Колбина Д.Р. нужно искать в любом из лагерей?
   Внук его  живет примерно в 200 км от Дортмунда в г.Верден Аллер.
   Прислушаюсь к вашему совету,и посмотрю везде,где есть возможность.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Роман.
 Хоронили и своих и чужих в строго отведённых местах. В этой теме на стр. 1, 2 и 3 указаны все места захоронений в городе. Были единичные случаи, когда увозили в ближайший пригород. Колбин захоронен на старом еврейском кладбище.
 Я в начале предположил, что Колбин был военнопленым лагеря VI D (т.к. в кладбищенской книге нет отметки о лагере) и тогда следовало сконцентрироваться толъко на этом лагере. Но позже я написал, что это толъко пробелы в записях и он может оказатъся оформленным (оформление карты, которая сопровождала человека далъше по лагерям) в любом лагере. Искатъ его в таком объёме карт (а сколько утеряно) просто не реалъно. То, что открыли тему-хорошо. Глядищъ, кто-то найдёт документ, который мы не увидели. Это поиск от призыва.
 Я-же предлагаю ещё два пути. 1)Возможное искажение фамилии. (варианты: писарь писал "левой рукой", перевели неправильно и т.д.) Варианты. Коблин, Роблин, Ролбин, Коллин, Козлин и др. (можно пофантазироватъ). 2)Дортмунд входил в VI округ вермахта, с центром в Мюнстере. Там естъ регионалъный архив, где хранятся документы того времени. Надо (внуку) с ними связыватъся, туда ехатъ и смотретъ бумаги 42-го, 43-го и 44-го годов. Реалъно найти списки рабочих команд, карты и др., с более полными даными на Колбина. Когда я туда поеду, не знаю. Март выпадает точно.
 Буду пока смотреть в местном архиве.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2011, 22:34:49 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В Дортмунде-Кирхлинде случайно нашёл эту могилу

http://i55.tinypic.com/2a9748m.jpg
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 22:03:13 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В этом материале говорится о трагедии в шахте "Цехе Ханза".
http://www.mengede-ist.net/heimatverein/kleine-schriften/kleine-schriften-2.html
Погибли 96 человек, из них 32 "иностранца", большенство - русские (17).
"...Infolge der großen Arbeitshetze und der totalen Vernachlässigung der Sicherheit kam es am 16.03.1944 auf Hansa zur größten Schlagweiterexplosion in der Geschichte der Zeche: 96 Todesopfer waren zu beklagen, darunter 32 Ausländer, überwiegend russische Gefangene. Die Westfälische Landeszeitung berichtet am 18.03.1944: „Auf Zeche Hansa im Bergamtsbezirk Dortmund 2 ereigneten sich am 16. März zwischen 5.20 und 8.10 Uhr mehrere folgenschwere Schlagwetterexplosionen, durch die 61 deutsche Bergmänner den Tod fanden, 37 deutsche Bergmänner wurden verletzt. Außerdem verunglückten 17 ausländische Bergmänner tödlich...."

Вот имена известных и их могилы на кладбище Дортмунд-Хукарде.
Филимон Кулик  14.10.02-16.3.44
Алексей Сасвлиев  11.05.16-16.03.44
Николай Артёнов    14.10.09-16.3.44
Егор Шарников    25.08.20- 16.3.44
Григорий Шобанов   18.09.05- 16.3.44
Фёдор Щебелов  03.08.09- 16.3.44
Василий Артюнобин   06.06.16-16.3.44
Василий Пелюк    13.02.25-16.3.44
Алекс(ей) Гилчинский   23.09.14-16.3.44
Клим Ров(м)ановский    08.05.01-16.3.44
Яков Репин    02.10.11-16.3.44
Владислав Керж    03.12.10-16.3.44
Николай Безгин   17.08.19-16.3.44
Михаил Мерковец    11.01.17-16.3.44
Тимофей Еглинский   20.01.07-16.3.44
Василий Вавилов    14.02.22-16.3.44
Петро Курпита     26.06.22-16.3.44

http://i55.tinypic.com/2say1pi.jpg

http://i56.tinypic.com/2nhjinm.jpg

http://i51.tinypic.com/ick7dy.jpg

http://i55.tinypic.com/2dqk7yf.jpg

http://i55.tinypic.com/5si7k.jpg

http://i53.tinypic.com/x362e0.jpg

http://i54.tinypic.com/1z51yxs.jpg

http://i55.tinypic.com/2ci8uuc.jpg

http://i55.tinypic.com/2nbca68.jpg

http://i55.tinypic.com/2mqten9.jpg

http://i52.tinypic.com/1256lwh.jpg

http://i52.tinypic.com/33axt2q.jpg

http://i56.tinypic.com/2prcscx.jpg

http://i52.tinypic.com/14mas9l.jpg

http://i53.tinypic.com/vgswnb.jpg

http://i52.tinypic.com/22m0ys.jpg
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 15:49:11 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Ещё несколъко могил в Дортмунд-Кирхлинде с именами
Антон Плеса 1901-1948
Лидия Коч(х) 1900-1945
Фридрих (Фёдор) Скроблин 1904-1944
Мария Кис 1913-1944

http://i56.tinypic.com/34j6ot2.jpg

http://i51.tinypic.com/33bfzbl.jpg

http://i56.tinypic.com/5maip4.jpg

« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011, 19:26:22 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В этом материале говорится о трагедии в шахте "Цехе Ханза".
http://www.mengede-ist.net/heimatverein/kleine-schriften/kleine-schriften-2.html
Погибли 96 человек, из них 32 "иностранца", большенство - русские (17).

Петро Курпита     26.06.22-16.3.44

http://i52.tinypic.com/22m0ys.jpg

Номер записи    78427725
Фамилия   Курпита
Имя   Петр
Дата рождения   26.06.1922
Место рождения   Рогатищин, Помоньята
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   16.03.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0011/00000560.JPG&id=78427706&id=78427706&id1=edd8f72e8a2411de320de2ffcbd07376

Так где-же могила??
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 21:09:18 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В этом материале говорится о трагедии в шахте "Цехе Ханза".

Василий Пелюк    13.02.25-16.3.44

Номер записи    78428346
Фамилия   Пелик
Имя   Василий
Дата рождения   23.02.1925
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, Зубовка
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   16.03.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0011/00000593.JPG&id=78428338&id=78428338&id1=28bf6162ebdd8a400825f4f7c71dfd24

Так где-же могила??
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 21:09:34 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В этот-же денъ-16.03.44, в этом-же месте- Дортмунд-Хукарде сгорели и были захоронены на главном кладбище(?)
Номер записи    300444429
Фамилия   Герасимов
Имя   Константин
Отчество   Леонович
Дата рождения   19.12.1924
Место рождения   Крыловка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   17714
Дата пленения   10.05.1942
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг XIII D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.03.1944
Место захоронения   Дортмунд (центральное кладбище)
Могила   поле 7 (кладбище в/пл.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2818/00000030.jpg&id=300444428&id=300444428&id1=b6dbf6141fac6afb410e1687d47b4ab1

Номер записи    300494569
Фамилия   Иванов
Имя   Иван
Отчество   Федорович
Дата рождения   29.09.1898
Место рождения   Ленинград
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   130572
Дата пленения   23.08.1941
Место пленения   Эстония
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.03.1944
Место захоронения   Дортмунд
Могила   участок для в/пл., поле 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3003/00000070.jpg&id=300494568&id=300494568&id1=c76630ab004c2777964501e02e7e0c04
« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 14:12:21 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Это не сам Дортмунд, а ближайший пригород (вернее самостоятельный город). Может быть этот список кому-нибудъ поможет:

   Люнен            
               
N   Ф/И/О   Г. рожд.-д. смерти   Н.мог   Ряд   Поле
1   Терещенко Иван     27.10.19-10.08.42   1   -   K
2   Колесников Иван           16.01.02-15.10.42   2   -   K
3   Диков Александр   25.08.02-06.10.42   3   -   K
4   Скорлаков Степан   25.12.01-22.10.42   4   -   K
5   Велко Михаил           07.11.07-09.11.42   5   -   K
6   Кривинцев Андрей   27.09.05-22.11.42   6   -   K
7   Михайлюк Иван           24.03.24-26.01.43   7   -   K
8   Вешеняк Иван           01.07.26-28.02.43   8   -   K
9   Истев Григорий           13.04.11-19.03.43   9   -   K
10   Лишенко Алексей   03.01.16-28.04.43   10   -   K
11   Воек Ричард           06.04.26-05.05.43   11   -   K
12   Круйко Антон           27.07.21-25.05.45   12   -   K
13   неизв.                                              13   -   K


   Унна            
               
N   Ф/И/О   Г. рожд.-д. смерти   Н.мог   Ряд   Поле
1   Сотин(Зотин) Михаил    1913-10.12.41         
2   Ватер Иван                         1945         
3   Увдецено Матруа(?)       -15.04.45   4a      10
4   Цуковский Григорий     1917-08.01.42         
5   Телентьев Иван                   -23.03.45         
6   Сч(Щ)упак Пётр       1920-13.12.41


   Верл               
                  
N   Ф/И/О   Г. рожд.-д. смерти   Н.мог   Ряд   Поле   
1   Павленко Тендозиа        1926-18.05.45   140         
2   Полосова Мария                1908-05.10.44   52         
3   Привальцев Александр     1912-13.10.42   5         
4   Тарасов Алексей            1913-05.05.43            
5   Тадаро Константин            1913-18.04.45            
6   Трельсов Григорий           1902-26.04.45            
7   Тилянева Анна                       -1918   1 – 16         
8   С(З)айцев                     1889(90)-08.05.45            
9   Симитенко Иван                     -01.06.45   133         
10   Слоробьятко Николай             1901-10.03.43            
11   Слигоровский Иван            1910-20.07.44            
12   Скляр Иван                            1922--   32         
13   Скрипенков Дмитрий              1918-15.04.45            
14   Степаненко Лена                              -1920            
15   Санин Анатолий                                   1922--            
16   Зерван Казимир                              -17.06.45   1
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Arktur

  • Ильченко Вячеслав Владимирович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
Здравствуйте.
Разыскивается могила Елеева Павла Ивановича. Его карточка есть в ОБД. Он погиб в ревире в Дортмунде (revier St.VI D) 9 Января 1944г. В списках, опубликованных на Вашем форуме (святое дело делаете!), его нет.
Его внучка Ирина сегодня выезжает в Кёльн для серьёзной операции. Она надеется недели через две навестить могилу деда. Она сможет читать этот форум, но писать, скорее всего, сможет только через эл.почту.
Есть вопросы к форуму, а скорее, к уважаемому Nikkodim`у:
1. Где хоронили погибших в дортмундском ревире? Правильно ли я понял, что это центральное кладбище Hauptfriedhof в районе Wambel?
2. Известно ли точное место в Дортмунде, где находился этот ревир? Какое из кладбищ ближайшее к нему?

Номер записи              300643223
Елеев Павел Иванович
Дата рождения      __.__.1904
Место рождения      Токурбай
Воинское звание      солдат (рядовой)
Лагерный номер      155686
Дата пленения               06.07.1943
Место пленения       Белгород
Лагерь                       шталаг VI K (326)
Судьба                       Погиб в плену
Дата смерти               09.01.1944
Место захоронения       Дортмунд

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Arktur. Действительно, Елеева Павла Ивановича в списке нет (сразу исправляю). Я повторюсь, что была команда немецкого руководства лагеря хоронить военнопленых как "неизвестных". Значит Ваш родственник один из 83-х похороненых в том месяце "неизвесных" (Reply 38). С его картой обращюсь в ближайшие дни в архив и к руководству кладбища. Но посмотрев карты в ОБД с большой долей вероятности можно сказать, что в те первые дни 44-го "гражданских работников" хоронили на поле номер 6, порядковые номера могил от 50-го до 85-го, а "военнопленых" - на поле номер 7, с порядковыми номерами могил 450-480. Похоже, среди последних его могилу и надо искать....
Так как Павел Иванович очень скоро после прибытия в лагеръ попал в "лазарет", может означать, что он не успел попастъ ни в одну из рабочих команд (и отметок нет в карте). Лагерь и лазарет находилисъ вблизи Вестфаленхалле.
 Основной лагерь VI D (бараки вниз от буквы W)
http://i54.tinypic.com/2rcy1it.jpg
На военном фото видно овальное здание Вестфаленхалле. Было разбомбленно американцами. В 1952-ом построили новый зал.
Центральное кладбище и является ближайшим.

Это о Вестфаленхалле.
http://de.wikipedia.org/wiki/Westfalenhallen
Состоит из множества павильонов, конгресс-зала, спортивной закрытой арены, закрытого ледового катка и т.д. В 2007 году при начале строителъства павильона номер 3 был заложен каменъ с табличкой как напоминание о месте расположения лагеря. Его можно увидетъ на фото.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 19:15:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Это список захороненных в той очерёдности, как они записаны в книге на кладбище. Толъко нужно представитъ, что после каждого из них 5-10, а то и более захороненных как "неизвестные".

До 07.01.44 последний "с именем" был захоронен 29.12.43
1722   Расулов Акидшон   326/VIK 134817   -07.01.44   -   -   7     300039100
1455   Нашманов Равжан(Котшкер)   326/VIK 134484   -09.01.44   -   -   7     300038519
585   Джунусов (Джумишев) Арум   326/VIK 134736   -10.01.44   -   -   7      300046077
113   Бартушук Емельян Иванович   326/113957   1905-11(14).01.44   -   -   7  300561809
1316   Мельничук Игнат Платонович   326/114647   1902-11(14).01.44   -   -   7     300626917
2385   Чусов Фёдор Яковлевич   326/VIK 88044   1907-11(13).01.44   -   -   7     300544891
2322   Черембаев Джазол   326/VIK13726   -14.01.44   -   -   7      67705371
Выделены мной даты из оригиналъной книги с кладбища.
 Почему даты разнятся с ОБД? Не знаю.
Разбираясъ с датами отметил, что умершего, допустим, 09.01. могли захоронитъ 11-12.01.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 15:02:50 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Arktur

  • Ильченко Вячеслав Владимирович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо Вам за помощь.
Моё имя - Вячеслав. Я не родственник. Помогаю: мой дед тоже погиб, только в Штукенброке.
Передаю Вам огромную благодарность Ирины. Она уже в больнице, доступ к Интернету есть, и она с большим вниманием читает нашу переписку.
У Вас приведены две схемы центрального кладбища, нумерация полей на них совершенно разная, хотя поле 7 почти совпадает. По какой схеме смотреть? На русском языке, 1946-го года (Reply 7), или на немецкой из Reply 1?
   Значит, скорее всего, могила Павла Ивановича Елеева где-то между, либо поблизости от могил Нашманова Равжана (Котшкер) и Джунусова (Джумишев) Арума. Возможно и ближе к могиле Бартушука Емельяна Ивановича, если похоронили не сразу. Но это уже определённость!
   В ОБД операторы славятся своими ошибками.
Ждём вестей из архивов.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Сxему 46-го года я срисовал в архиве, потому ей верил-бы больше. Вторая- с официального сайта, но поля номер 7 (в-длину) по-просту не существует.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня поездка на центральное кладбище результата не принесла. Работники бюро помочъ не смогли. На завтра назначена встреча с мастером - человеком занимающимся техническими вопросами, потому более сведущим.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Arktur

  • Ильченко Вячеслав Владимирович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
Да, схема 46 года подробнее, к ней доверия больше.
Дмитрий, в архиве есть читальный зал, как у нас? Пускают туда "человека с улицы"? Берут плату? Встречаются там зелёные карточки пленных?
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Вячеслав.
 В любой архив пускают всех, показывают любые документы, делают копии за 50 центов, до тех пор, пока Вы не скажете, что имеете имущественные притензии к кому-либо. Если имеете в виду архив в Дортмунде, то здесь хранятся бумаги относящиеся к коммунальному хозяйству города (кладбище тоже). Карты-же должны (могут!) хранится в региональном историческом архиве. Региональный архив этой земли находится в Мюнстере. Архив войны- во Фрайбурге или Потсдаме.
Теперь о кладбище Дортмунда.
Это сxема расположения могил на поле номер 7.
http://i52.tinypic.com/16kovon.jpg
 Как видно, на нём "расположены" 135 (!??) одиночных захоронений.
Ни Елеева, ни одного из 7-и захороненных в то-же время в архиве кладбища не числится. Нет так-же Колбина Данила, захороненного на поле номер 8, хотя в архиве естъ даные о его захоронении.
 Даже в составленном мной списке (далеко неполном) есть 312 человек погребённых на этом поле номер 7 (!??).
« Последнее редактирование: 11 Октября 2011, 16:57:09 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров

  Карты-же должны (могут!) хранится в региональном историческом архиве. Региональный архив этой земли находится в Мюнстере. Архив войны- во Фрайбурге или Потсдаме.

По последней информации, в Мюнстере остались толъко документы гестапо региона Арнсберг. То-есть, о людях, которые прошли через гестапо, могут остаться какие-либо бумаги.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Arktur

  • Ильченко Вячеслав Владимирович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
Здравствуйте, Дмитрий.
Вот это да! А я хотел в августе посетить мюнстерский архив (по Штукенброку).
Не знаете, куда перевезли архив по 326 VI (К)?
Ира Елеева сейчас в клинике в Биллефельде, не в Кёльне. Ей было плохо, но становится лучше.
Она просит передать Вам её благодарность. Ей по какой-то программе в больнице назначен переводчик-немец, он поможет ей съездить на кладбище в Дортмунд.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Работники архива указывают на: архив во Фрайбурге (говорят о большом кол-ве необработанных карт военнопленых), архив в Потсдаме и архив в Подольске.
Ирине Елеевой скорейшего выздоровления и передайте, что пусть сообщит когда приезжает (если захочет). Возможно у меня ещё что-то будет к тому времени.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 31   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »