Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Алексей136]

Здравствуйте! В ближайшее время собираюсь в Австрию и хочу посетить могилу родного дяди моей мамы. Подскажите пожалуйста, осталось ли место захоронения? Если захоронение перенесено,то куда?
  Лютиков
   Митрофан
  Константинович 1923г.р.
209 самоход.арт.бригада 1951сам. арт.полка  младший .лейтенант 
   убит 15.04.1945 г.
   Источник информации ЦАМО
Номер фонда   33
Номер описи 11458
Номер дела 773

 В именом списке безвозвратных потерь написано что он похоронен на сев.зап. окраине д.
Пангередсрф.
Заранее спасибо!

[aif]

В именом списке безвозвратных потерь написано что он похоронен на сев.зап. окраине д. Пангередорф.

Алексей,  не удалось найти такого населенного пункта в районе восточнее  г. Санкт - Пёлтен (он упоминается в донесении бригады о безвозвратных потерях рядового и сержантского состава
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4322706 ).

Есть созвучный н. п. Пенгерсдорф, что в 7,5 км на восток от г. Санкт - Пёлтен(это примерно 60 км западнее Вены).
Скорее всего в донесение вкралась оштбка в названии н.  п.
По поводу перезахоронения ничего сказать не могу.
На спутниковом снимке:

[aif]

Для информации, указанный в этом же донесении мл. лейтенант Ткаченко Иван Тихонович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57358984
значится в именном списка советского воинского кладбища в г. Санкт-Пельтен
запись 209
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261976157

[Алексей136]

Пересмотрел еще раз донесение, Вы написали что такой деревни нет и оказалось что на самом деле деревня называется Пангерсдорф.

[Алексей136]

Подскажите пожлуйста, как просмотреть все донесение? Хочется посмотреть, были ли еще похоронены бойцы в этой деревне, которую я ищу? А то читаешь донесение и получается все погибшие кто где похоронены....

[aif]

Вот первая страница донесения , на которой собственно и поместился весь список сержантского состава, погибших 13 -17 апреля 1945 г. из состава 1951 сап 209 сабр. Все трое похоронены в Пангередорф...
Чтобы просмотреть все донесение, просто последовательно увеличивайте на единицу последнюю цифрру в адресе ссылки.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4322703

Ну а всего в Пангередорф, согласно донесений, похоронено четверо погибших.

[Алексей136]

Большое спасибо за подсказку.
Посоветуйте, пожалуйста, какие мой дальнейшие действия по поиску могилы?
Судя по тому как пишут здесь на форуме о  массовых перезахоронениях наших бойцов, мне кажется что эта могила,в которой 4 чел. похоронены куда то перенесена..... вопрос как узнать куда?

[Tanjuka]

Пересмотрел еще раз донесение, Вы написали что такой деревни нет и оказалось что на самом деле деревня называется Пангерсдорф.

Здравствуйте, Алексей,

Анатолий Иванович совершенно правильно сообщил Вам, что деревни с названием Пангерсдорф нет, есть Пенгерсдорф. Но даже тут есть над чем почесать в затылке. Дело в том, что в Нижней Австрии два Пенгерсдорфа, около Лихтенегг и около Санкт-Пельтен (чтобы сориентироваться, нажмите на схемах на значок "минус")

http://maps.google.at/maps?hl=de&um=1&ie=UTF-8&q=lichtenegg&fb=1&gl=at&hq=lichtenegg&hnear=Wien&cid=0,0,17668048053162366154&ei=VaaDTL2YLtHFswbc2bjmCA&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=4&ved=0CCkQnwIwAw

http://maps.google.at/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Pengersdorf,+Sankt+P%C3%B6lten&sll=48.21415,15.734482&sspn=0.156023,0.348473&gl=at&ie=UTF8&hq=&hnear=Pengersdorf+Sankt+P%C3%B6lten,+Sankt+P%C3%B6lten+(Stadt),+Nieder%C3%B6sterreich&ll=48.223529,15.724869&spn=0.155994,0.348473&z=12


Наверное, чтобы узнать, о каком населенном пункте идет речь, нужно составить план перемещения полка по Австрии. Или добыть схему захоронения из ЦАМО, если она там есть. Ну а потом исходить из того, что красноармейцы были перезахоронены на ближайшем большом кладбище  - Санкт-Пельтен, например, Нойнкирхен, Винер Нойштадт ...и связываться с общинами этих городов. Правда, шанс что у них найдутся документы по перезахоронениям, ничтожно мал. Так что можно сразу написать в правительство Нижней Австрии (английский они там тоже знают) и просить посмотреть документы по перезахоронениям из конкретного места. Но для этого у Вас должно оно быть, это конкретное место, так как окраина некоего насленного пункта, который встречается на карте не один раз - это не конкретика.

А вообще очень это тяжелый труд - определить, куда кто перезахоронен...

С уважением,

Татьяна

[Алексей136]

Спасибо Татьяна за подсказку. На днях собираюсь в Подольск в ЦАМО. Может там что-нибудь прояснится.

[Tanjuka]

Алексей, если вдруг, действительно, что-то прояснится, сообщите. Подумаем тогда по ситуации, что делать дальше.

С уважением,
Татьяна

[Алексей136]

Сегодня ездил в ЦАМО, на разведку,так сказать.  Написал рапорт на имя начальника ЦАМО с просьбой о допуске к архивам, мне рассказали каков там порядок,когда приезжать и т.д. Так что завтра еду к 9-00 утра в Подольск. О результатах поездки обязательно сообщу.

[Алексей136]

Сегодня съездил в ЦАМО. С наскока ничего нового не получилось узнать....придется там посидеть над бумагами дня 3-4.