|
Название: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 16 Июня 2016, 12:02:45 Добрый день!
Прошу помощи в установлении судьбы моего прадеда. По данным ОБД он числится пропавшим без вести. Вот все, что известно: Павлов Алексей Николаевич - красноармеец Дата рождения __.__.1908 Место рождения - Ивановская обл., г. Владимир, ул. Воровского Дата и место призыва - Владимирский РВК, Ивановская обл., Владимирский р-н Последнее место службы - 118 сд Дата выбытия - 08.09.1942 Причина выбытия - пропал без вести Место выбытия - Калининская обл. Источник информации - ЦАМО По семейным слухам он остался жив. Но подтверждений тому нет. Как можно что-то выяснить? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: svansev от 16 Июня 2016, 18:37:42 Здравствуйте !
Дата 8 сентября-день составления донесения по потерям личного состава 118-й сд, дивизия уже находилась во втором эшелоне.https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113246408 Основные бои 4-5 сентября https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134767795 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113246395 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113246397 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113246398 С уважением, Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 17 Июня 2016, 19:11:24 Здравствуйте !Спасибо за информацию! Только я не очень поняла, что значит "во втором эшелоне"? И что следует из всего этого? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: svansev от 17 Июня 2016, 19:31:45 Это значит, что пропал без вести раньше 8 сентября 1942 г., итоги по потерям дивизия подводила после выходы в тыл.
С уважением, Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 18 Июня 2016, 18:44:41 Это значит, что пропал без вести раньше 8 сентября 1942 г., итоги по потерям дивизия подводила после выходы в тыл. Понятно. Спасибо. Буду искать дальше. Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 25 Июня 2016, 14:09:50 Это значит, что пропал без вести раньше 8 сентября 1942 г., итоги по потерям дивизия подводила после выходы в тыл. А вот недавно вот что я выяснила: нашла его фотографию, которую он отправил своей дочери: там его подпись и дата 18 сентября 1942 г. - получается, уже после того, как по бумагам он пропал! Что это может значить?И как такое возможно? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Июня 2016, 14:15:39 Уважаемая Марина!
Сделайте, пожалуйста, скан как самой фотографии, так и её оборотной стороны (где, как я понимаю, и есть "его подпись и дата"), и выставьте их в этой теме нашего Форума. Посмотрим их и обсудим. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 26 Июня 2016, 13:23:21 Уважаемая Марина!Вот <a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/khri-khri705/album/515942/view/1697497" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/170265/137777217.d/0_19e6d9_a86c8ba2_orig.jpg" width="452" height="554" border="0" title="File0111.jpg" alt="File0111.jpg"/></a> <a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/khri-khri705/album/515942/view/1697498" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/170265/137777217.d/0_19e6da_40710e88_orig.jpg" width="556" height="451" border="0" title="File0112.jpg" alt="File0112.jpg"/></a> Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Июня 2016, 13:45:31 Уважаемая Марина!
В своём первом сообщении Вы пишете о прадеде-красноармейце, а на первом из приведённых Вами фото - старший лейтенант! То, что написано на обороте этого фото, я с ходу разобрать не смог. Что там - полностью - читаете Вы? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 26 Июня 2016, 21:22:46 Уважаемая Марина!Надпись на фото: "На долгую память Зине от папы" 18.9.1942 и подпись - почти полностью фамилия Павлов. Спасибо, что сказали его звание. Может быть, я нашла неверно информацию изначально...Сейчас буду еще пытаться найти Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Июня 2016, 21:49:46 Уважаемая Марина!
Так как у нас - "проблемная" дата, то хотелось бы максимального увеличения того фрагмента, на котором она написана. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 26 Июня 2016, 22:06:09 Уважаемая Марина!<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/khri-khri705/album/515942/view/1697636" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/137777217.d/0_19e764_d122618c_orig.jpg" width="232" height="127" border="0" title="дата.jpg" alt="дата.jpg"/></a> Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Июня 2016, 22:43:25 Уважаемая Марина!
Спасибо, да, действительно - однозначно написано "18-9-42". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 27 Июня 2016, 10:13:44 Уважаемая Марина!Получается, что изначальную информацию я нашла не о нем? Раз там написано "красноармеец" Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2016, 11:44:43 Уважаемая Марина!
Учитывая "популярность" данного сочетания Ф.И.О. на Руси, очевидно, что нашли Вы в ОБД "Мемориал" "не его"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: Caesar-79 от 27 Июня 2016, 12:03:41 Здравствуйте. На каких данных основывались, считая что это Ваш прадед? Т.е. какие данные точно его?
Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 27 Июня 2016, 12:18:09 Здравствуйте. На каких данных основывались, считая что это Ваш прадед? Т.е. какие данные точно его?Получается, что точно его только имя и фамилия...Отчество неизвестно. Место призыва Владимирский РВК, как выяснилось, тоже не точно(( По возрасту примерно подходит. Но точная дата тоже неизвестна. Ну и то, что пропал без вести - это известно было. Пробую искать на ОБД, но людей с таким именем и фамилией там около 3000. Посмотрела всех страших лейтенантов - ни один не подходит. Даже не знаю, как искать. Придется, наверно, все 3000 просматривать Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2016, 12:27:46 Уважаемая Марина!
Но в ОБД "Мемориал" вообще нет ни одного человека, удовлетворяющего запросу "Павлов Алексей старший лейтенант"!? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: Caesar-79 от 27 Июня 2016, 12:48:43 Через ст. лейтенант находит. Но звание тоже могло поменяться. И капитан, и майор. Могли и разжаловать.
Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 27 Июня 2016, 13:09:10 Уважаемая Марина!есть 44 человека, но они или по году рождения не подходят, или по родственникам (например, имя жены другое указано) Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 27 Июня 2016, 13:10:54 Через ст. лейтенант находит. Но звание тоже могло поменяться. И капитан, и майор. Могли и разжаловать.посмотрела другие звания - все, кто старше (капитан, майор, и т.д) - ни одного подходящего. Если только разжаловали...Так опять же, как искать тогда? До какого могли разжаловать? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 04 Июля 2016, 11:46:17 Уважаемая Марина!Добрый день! На днях удалось выяснить, что он работал до войны в КГБ. Это может как-то упростить поиски? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Июля 2016, 12:32:50 Уважаемая Марина!
КГБ до войны не существовало... До войны был единый Народный Комиссариат внутренних дел Союза ССР, который практически перед самым её началом, в феврале 1941 года разделился на собственно НКВД и на НКГБ. В каком из этих наркоматов на начало войны работал герой этой темы? В качестве кого? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 07 Июля 2016, 17:37:33 Уважаемая Марина!в каком именно и кем выяснить сейчас уже нереально. Известно только, что от этой организации он получил квартиру во Владимире еще до войны. Поскольку его дочь рассказывала про КГБ, видимо, скорее всего имелось ввиду НКГБ Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июля 2016, 17:48:21 Уважаемая Марина!
И чем по-Вашему данная минимальнейшая и непроверенная информация может "упростить поиски"? Когда именно он эту служебную жилплощадь получил? Обращаться в местное УФСБ уже пробовали? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 07 Июля 2016, 18:21:55 Уважаемая Марина!Да, я понимаю, что информации очень мало. Думала, может, как зацепку можно использовать...Когда именно - тоже неизвестно...Беда прямо, как мало всего известно... Я думала, может есть какие-то сводные данные по работникам КГБ, тогда там поискать... в местное УФСБ не обращалась. Туда можно почтой запрос отправить?Или лично нужно? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июля 2016, 18:39:31 Уважаемая Марина!
Конечно, можете туда письменный запрос почтой послать! Только вот О ЧЁМ Вы спрашивать будете? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 11 Июля 2016, 19:11:35 Уважаемая Марина!Да уж...Может, как-то сформулировать то, что ищем о нем сведения, о его службе во время войны....Я даже не знаю. Но ведь можно же как-то выяснить хоть что-то? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Июля 2016, 19:20:47 Уважаемая Марина!
Пока Вы можете запросить во Владимирском УФСБ ТОЛЬКО документальное подтверждение службы Павлова Алексея в предвоенные годы в местном НКВД. Если таковое будет Вами получено, то затем Вы можете посылать им дополнительные, уточняющие запросы. Но лично я сомневаюсь, что по таким минимально известным Вам сведениям (только фамилия и имя) Вы получите сколь-либо содержательный ответ... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: marina_hromova от 26 Декабря 2016, 09:37:45 Уважаемая Марина!Спасибо! А что нужно, чтобы сделать такой запрос? Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Декабря 2016, 16:13:33 Уважаемая Марина!
Нужно только Ваше личное желание :) Пишите им! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Павлов Алексей Николаевич Отправлено: Алексей5116 от 27 Декабря 2016, 18:09:55 Здравствуйте ! Ну тогда уж и попавших в плен проверяйте
Фамилия Павлов Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Лагерный номер 9123 Дата пленения Не позднее 01.09.1943 Лагерь лагерь Рославль Судьба попал в плен Воинское звание майор Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1509 |