Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.  (Прочитано 92096 раз)

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
.... раз офицеров не шесть, ...
командиров
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Толку от меня в расшифровке списка мало. Но.. а что, если я напишу в Берлин, расскажу о расстреле во Флоссенбюрге, запрошу копии документов (протоколов допросов) на отправленных в гестапо узников 13 Д?

Ольга, добрый вечер!

Я постараюсь помочь Вам со списком. Те фамилии, которые я не прочитаю, буду, наверное, кусочками выкладывать в теме и надеяться на помощь форумчан.

"В Берлин" - это куда, в бывший ВАСт? Я тут не совсем в теме, но думаю, что это будет пустая трата времени. Протоколы допросов должны (если сохранились) находиться в Бундесархиве во Фрайбурге, но предполагаю, что они не проиндексированы так, чтобы найти их - ага, вот это допрос этого, это - того-то. Нужно ехать туда лично или заказывать платные исследования. Вам уже писали здесь, что важно установить место пленения и кто именно пленил полковника Козлова. Я знаю, например, где во Фрайбурге находится допрос генерала Карбышева и полковника Сухаревича (помог со сведениями один бескорыстный исследователь), надеюсь как-нибудь об этом рассказать. Так что - ищем место пленения))

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Копии протокола допроса" в WASt, откуда, как я понимаю, Вы получили ответ, и не должны были находиться там. Они, не копии, а сами протоколы, могут храниться во Фрайбурге.
А отсылка на "саксонцев" из немецкого архива - это просто курям на смех (относительно "протоколов").
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На
"... Так что - ищем место пленения..."
возражу: искать надо НЕ место пленения, а немецкую воинскую часть, противостоявшую 17-й сд. Скорее всего, в протоколах допросов пленных именно этой пехотной или иной немецкой дивизии должен быть и полковника.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Татьяна Николаевна,
что-то не видел Вашего мнения насчет отметки abw.в карте полковника.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Второй раз саксонцам? Так у них это документ из российского архива! Вот только из какого?
А указывать номер пленного что в WASt, что во Фрайбург -бесполезное дело. Они там ищут пофамильно (если ищут!).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
 :)
Я не думаю, а знаю, ОТКУДА на Доксте сведения из российских и белорусских архивов.
Плата за создание немцами ОБД.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна,
что-то не видел Вашего мнения насчет отметки abw.в карте полковника.

А что, у меня по каждой загогулине должно быть какое-то особое мнение? В рукописной записи вижу Gründen.
"Причина" по-немецки - Grund, "причинЫ" - GründE. Раз там стоит в конце слова n, то это дательный падеж множественного числа, требующий предлога - например, aus/zu/von/bei/seit и т.д. А предлога я там не вижу, поэтому и рассуждать о впереди стоящем слове тоже не собираюсь, потому что есть разница, с маленькой или заглавной буквы оно написано. Была бы уверена в безошибочности написания - мнение какое-то было бы. Пока есть сомнения, жду второй такой записи. Она у Вас есть?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Отсутствие мнения - тоже мнение. Стало быть, Варвару Вы не поддерживаете в её трактовке.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Отсутствие мнения - тоже мнение. Стало быть, Варвару Вы не поддерживаете в её трактовке.

Мое "отсутствие мнения" базируется на знании немецкой грамматики  :) Трактовка Варвары Леонидовны, кстати, гораздо правдоподобнее Вашей. Вы сами напросились, я ведь молчала. А теперь хочется увидеть еще одну такую запись из Вашего "хранилища ОБД" с сайта СГВАВИА. Предоставите же?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Возможно, это не есть история полковника Козлова и других, но, думаю, всем интересно будет почитать, каковы вообще могли быть причины обозления лагерного начальства на военнопленных офицеров-командиров вплоть до передачи их гестапо.

Письмо майора Гаврилова П.М. советскому историку, в прошлом политруку Решину Е.Г., некогда собиравшему информацию для написания книги "Генерал Карбышев". Это письмо будет полностью размещено в соответствующей теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64050.msg426314#msg426314

когда речь зайдет о Хаммельбурге; пока что отрывок из него:





« Последнее редактирование: 27 Мая 2016, 12:52:53 от Tanjuka »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Тема "подполковник Крахмальчик Михаил Андреевич" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.0

Первый из списка привезенных в тюрьму г.Нюрнберг 19 декабря 1942 г. по распоряжению гестапо Нюрнберг офицеров записан как Krochmaltschik Michail, 5.01.08, русск. офицер, Хаммельбург, место рождения - Rußland (как и у всех). 26 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Подписи нет. В плену был 38 дней

Наверное, это подполковник Крахмальчик Михаил Андреевич, 1908 г.р., в 1944 г. заочно приговоренный к ВМН. Из плена, между прочим, был освобожден

« Последнее редактирование: 27 Мая 2016, 14:22:04 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Тема "капитан Маслов Иван Кириллович" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68537.0

Второй из списка привезенных в тюрьму г.Нюрнберг 19 декабря 1942 г. по распоряжению гестапо Нюрнберг  записан как: Masslow Iwan, русск. офицер, Хаммельбург, 24.6.97, в тюрьме с 19.12.1942, отправлен в к/ц Флоссенбюрг 26.01.1943, подписи нет, в тюрьме 38 дней.

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Тема "подполковник Крахмальчик Михаил Андреевич" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.0

Обсуждение дальнейших имен в списке также можно найти в теме

IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей >  Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто >
Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Варвара Леонидовна,
просмотрел карты всех офицеров с регистрацией в шталаге 367, у кого ЕКМ 9*** (как у полковника Козлова) и ряд карт офицеров из офлага 62. Ни одной записи, как у Козлова (abw. Gründen) не нашел. Везде использовалось Versetzt(...).
Как пример (хотя точного подобия записей, как и рабочей команды в Нюрнберге не нашел)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039774&page=2
Может быть, Вам повезет больше.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
Приведите, пожалуйста, скан этого "отрицательного" ответа - думаю, что его формулировки будут интересны многим.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
Спасибо за сообщённую информацию!

Уважаемые коллеги!
Кто может максимально точно, дословно перевести этот текст на русский язык?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Бред собачий в немецком исполнении:
"... Gemäß der Genfer Konvention wurden personenbezogene Unterlagen von 
Kriegsgefangenen nach 1945 zwischen den ehemaligen Gegnern 
ausgetauscht, so dass die Unterlagen sich heute in den Archiven der 
jeweiligen Heimatländer der Kriegsgefangenen befinden..."
СССР после войны получил от американцев часть документов из WASt. Все сведения, находящиеся в данный момент в МСР Бад-Арользен и ему подобных конторах для современных русских исследователей доступны лишь при запросе о судьбе родственников.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Уважаемые коллеги!
Кто может максимально точно, дословно перевести этот текст на русский язык?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

швейцарский Красный  Крест сообщил о приостановлении с 1 февраля 2014 года ответов на запросы исследовательского характера. Содержание этого сообщения есть в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12053.40
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
У нас есть еще несколько пока нам неизвестных военнопленнных офлага Хаммельбург. Может, кто-то сможет помочь? О 851 и 853 Ольга, если не ошибаюсь, создала уже темы. 857 к нашим уже не относится.

Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 17   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »