Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => 2к--КП Кыргызстана => Тема начата: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 05:41:50



Название: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 05:41:50
Ищу дедушку. Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич. Ушел в войну 1941 году. после ранения возвращался в 1943 году, до дома не доехал. В районе г.Кызыл-Ордо (Казахстан) умер. Где похоронен где воевал неизвестно. Помогите найти.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 05:48:21
Ищу дедушку. Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич. Ушел в войну 1941 году После ранения возврвщвлся в 1943 году до дома не доехал. Умер где-то в районе станции Кызыл-Ордо (Казахстан). Призывался с Таласа (Кыргызстан).  Где служил где похоронен не известно. Помогите найти


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: BORUS от 20 Февраля 2020, 06:20:48
Фамилия Болтамбаев
Имя Шаршембай
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Таласская обл., Покровский р-н, к/з им. Пушкина
Дата и место призыва 17.02.1943 Кировский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кировский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 51
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=71612786&id1=d222fe0556c1071261a692bf75a18893&path=Z/010/058-0977524-0051/00000400.JPG


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 07:30:55
Мне кажется это не он. Все совпадает. Но мой дед призывался в 1941 году и брата по имени Ногомбай у него не было. У дедушки осталась единственная дочь, моя покойная мама Гулайым и жена (моя бабушка) Резван. Может это поможет.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: murylev от 20 Февраля 2020, 07:39:32
Возможно (??!), речь идёт вот об этом военнослужащем:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021

Посмотрите по ссылке.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 08:02:11
Ссылку посмотрел. очень похож.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Marat13 от 20 Февраля 2020, 10:02:22
Возможно (??!), речь идёт вот об этом военнослужащем:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021

Посмотрите по ссылке.
... У дедушки осталась единственная дочь, моя покойная мама Гулайым и жена (моя бабушка) Резван. Может это поможет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310239&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310239&p=1)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283)

(http://i.piccy.info/i9/962844031154f5430f5e2495305ab09c/1582190098/112458/1347254/Boltonbaev_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13665606/63439ec50b25a71b411cfd3bb1e111bd/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-20-09-14/i9-13665606/800x522-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-20-09-14/i9-13665606/800x522-r)


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 20 Февраля 2020, 12:52:50
Я думаю речь идет о моем деде. имя моей мамы и бабушки совпадают.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Marat13 от 20 Февраля 2020, 13:16:00
...
... У дедушки осталась единственная дочь, моя покойная мама Гулайым и жена (моя бабушка) Резван. Может это поможет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310239&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310239&p=1)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283)

(http://i.piccy.info/i9/962844031154f5430f5e2495305ab09c/1582190098/112458/1347254/Boltonbaev_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13665606/63439ec50b25a71b411cfd3bb1e111bd/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-20-09-14/i9-13665606/800x522-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-20-09-14/i9-13665606/800x522-r)

https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=72310250&id1=9426f0486370697cfe4df7d64a63b57c&path=Z/011/058-0977525-0060/00000293.JPG (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=72310250&id1=9426f0486370697cfe4df7d64a63b57c&path=Z/011/058-0977525-0060/00000293.JPG)
(https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=b42ad02b-0316-496e-ba04-9a024f4a9e9b)

(http://i.piccy.info/i9/dfda80f0b5fe9ebc10ce9b15051c554a/1582197502/23929/1347254/Boltonbaev_2_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13665835/662b02eab84b08c8fee659dd8e82197f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-20-11-18/i9-13665835/800x94-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-20-11-18/i9-13665835/800x94-r)


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 28 Февраля 2020, 12:08:28
Здравствуйте. Мне кажется речь идет о моем деде. Имя моей мамы и бабушки совпадают.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 03 Марта 2020, 10:17:11
Уважаемый Kanymet Biizakovich !
Несколько чудесных специалистов откликнулись на Вашу просьбу и прислали информацию, найденную по основным критериям Вашего запроса.

Не надо одобрять-предполагать  :o 

Если Вы действительно ищите, то нужна рассматривать каждый документ до последней буковки и решать : "Ваш или нет". И двигаться дальше по такому же принципу. Если что-то непонятно, то нужно однозначно просить подсказать, уточнить и т.д. участников этого форума.
Если поисковики сами подчеркивают, обращают Ваше внимание - тем более нужно пытаться в этом разобраться. Ищите Вы - добровольные помощники помогают.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 03 Марта 2020, 10:29:01
Например, Marat13  ::) в последнем сообщении подчеркнул красным очень важную информацию !
Во-первых, это информация о том, что было ДВА БОЛТОМБАЕВЫХ ШАРШЕМБАЯ 1910 г.р.
И приложил документы, посмотрите их повнимательней.
В ведомости указан БолтоМбаев Шаршенбай 1910 г.р. и есть информация о матери и месте жительства и призыва. Это Ваш или нет ? Именно его спутали с другим воином 1925 г.р. и уведомили родственников, но благодаря этому есть вышеозвученная информация ( о матери и т.д.)

Далее, тоже Marat13, обращает Ваше внимание, то в найденном документе послевоенного времени Кировского военкома (запрос родных на уточнение судьбы воина) есть расхождение по именам его родных с теми именами, которые озвучили Вы в своем запросе.
В документе "жена ..Рысубан, и дочь ..Гулайша".
От Вас информация "...у дедушки осталась единственная дочь, моя покойная мама Гулайым и жена (моя бабушка) Резван".
В общем имена похожи, но они могут быть только похожи...тут только Вам решать : "Ваши или нет".




Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 03 Марта 2020, 10:40:22
Благодаря murylev  :) у Вас есть информация о Болтонбаеве ШарЖАнбае 1910 г.р.
И главное, в документе указано место рождения и место призыва.
Ошибок в написании имен и фамилий очень много (оно и понятно).
Нет специалистов только по Киргизии или Узбекистану и т.д...с районами, поселками и сельсоватами нужно разбираться Вам самому "на месте".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 03 Марта 2020, 10:52:31
Однозначно, что нужно "собрать в кучку" всё, что есть дома из документов, фото, писем и т.д., расспросить родных (и близких и дальних)  т.к. подсказки могут быть везде.

Это крайне важно, Вы и сами уже это поняли потому, как информация о матери и дочери будет решающей для Ваших определений.

Если какой-то из найденных документов, Вы с большой вероятностью или точно относите к Вашему воину - надо "разобрать документ" до последней строчки. Возможно, они смогут подсказать что-то для дальнейших поисков или определений.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 04 Марта 2020, 07:48:43
Здравствуйте уважаемая Иоанночка. Я несколько раз написал что в сообщении где указывается имя жены Рысубан и дочери Гулайша очень сходятся. Я думаю это мой дед. Потому что и адрес совпадает. А то что есть различия в буквах (имени) это может быть произношения кыргызских имен по русски. С нетерпением жду ответа.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 04 Марта 2020, 07:51:32
И год рождение дочери т.е. моей мамы 1928 тоже совпадает.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 09:34:12
вот этот документ Вы признаете как "Ваш", хорошо.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283
теперь мы знаем год рождения Вашего деда (изначально Вы о нем не упоминали).

Только не понимаю, о каком адресе Вы говорите ?
Этот документ -  ответ послевоенного времени военкома Кировского р-на на запрос Вашей бабушки м мамы о судьбе деда..и адреса я там не вижу.

*******************************************************************************
Здравствуйте уважаемая Иоанночка. Я несколько раз написал что в сообщении где указывается имя жены Рысубан и дочери Гулайша очень сходятся. Я думаю это мой дед. Потому что и адрес совпадает. А то что есть различия в буквах (имени) это может быть произношения кыргызских имен по русски. С нетерпением жду ответа.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 04 Марта 2020, 10:19:52
Извиняюсь. Я имел ввиду военкомат откуда отправился мой дед на войну.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 10:27:50
Тогда остается из найденных ещё вот этот документ : читайте - решайте
************************************************************************
Благодаря murylev  :) у Вас есть информация о Болтонбаеве ШарЖАнбае 1910 г.р.
И главное, в документе указано место рождения и место призыва.
Ошибок в написании имен и фамилий очень много (оно и понятно).
Нет специалистов только по Киргизии или Узбекистану и т.д...с районами, поселками и сельсоватами нужно разбираться Вам самому "на месте".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 04 Марта 2020, 10:51:36
Все сходится. В Кировском райвоенкомате есть запись в книге памяти что Болтонбаев Шаршенбай призвался 1941 году и пропал в июле 1943 года


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 11:04:34
Сходится так, что как подсказывали Вам раньше.. и сам военком Кировского р-на, у него было ДВА Болтонбаевых Шаршенбая 1910 г.р. (см. приложенные документы выше ).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251
Обратите внимание на маму и местожительства вот по этому документу ! это тоже "Ваш" ???

Два тезки, две мамы и два местожительства...и оба они пропали безвести в 1943 году.

Про местожительства Вашего Шаршенбая Вы ничего не озвучили.
В документе, который я прислала в прошлом сообщении - указано местожительства воина..
Это Ваше или нет ?
Это нужно для того, чтобы понять - информация о ШарЖанбае - Ваша или нет ?

В книгах памяти информация может быть не совсем достоверной и обобщенной.

*****************************************************************************

Все сходится. В Кировском райвоенкомате есть запись в книге памяти что Болтонбаев Шаршенбай призвался 1941 году и пропал в июле 1943 года


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 11:16:40
Мог быть реальный ШарЖанбай (или как-то по-другому в написании), который тоже был призван Кировским РВК.
Не соглашаемся радостно со всем тем, что есть в базах..каких-только совпадений не бывает :-[

Проверяем адрес места рождения и места жительства воина вот по этому документу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021




Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: murylev от 04 Марта 2020, 12:17:30
Указанный район проживания и места призыва - Кировский район Фрунзенской области - в настоящее время - Кара-Бууринский район (кирг. Кара-буура району) — административная единица в западной, горной части Таласской области Республики Киргизия.

По сельскому совету на начало-середина 1940-х гг. надо разбираться....

Вероятней всего, там (в документе) речь идёт о УЧКОРГОНСКОМ сельсовете

В настоящее время с. УЧКОРГОН входит в состав Манасского района Таласской области Республики Киргизии.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 13:06:55
Ух, Андрей Анатольевич, как Вы вовремя с подсказками по местности  ::)

Должно быть очень  в помощь автору темы. Спасибо !!!


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: murylev от 04 Марта 2020, 13:31:46
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251

Вот здесь указан адрес - Покровский район, Уч-Курганский сельсовет. По всей видимости это искаженное от УЧКОРГОНСКИЙ (в предыдущем сообщении я указал куда входит сейчас данная территория). Также, в выше указанном документе уточнено место рождения и жительство родственников - колхоз им. Калинина. Что это за место (н.п.) в настоящее время, мне, к сожалению, неизвестно.

Справочно: В 1944 г. а составе Фрунзенской области были образованы Быстровский, Кызыл-Аскерский, Петровский и Покровский районы. В 1944 г. Будённовский, Кировский, Ленинпольский, Покровский и Таласский районы были переданы в новую Таласскую область.

В 1956 г. Таласская область была упразднена, и 5 вышеназванных районов вернулись в состав Фрунзенской области.

В 1958 г. были упразднены Будённовский, Быстровский, Петровский и Покровский районы, а 27 января 1959 г. упразднена и сама Фрунзенская область. Все её районы перешли в прямое республиканское подчинение.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 04 Марта 2020, 21:16:26
Согласна с Вами, очень похоже про написание названия "на слух" : Уч-Курганский и Учкоргонский с/с.

Но если это так, то тогда документ ВПП не имеет к нашему воину никакого отношения.
Ведь бабушку его звали Рысубан-Резван, а у воина из документа ВПП - Батыма  :(

Хотя, возможно что оба были и из одного сельсовета ?
автор темы молчит про местожительства его Шаршембая...


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 05 Марта 2020, 05:00:50
Доброе утро. Дед родился в Учкоргонском с.совете Кировского района. Фрунзенской области ныне Учкоргонский с.совет Манасского района Таласской области. Батима это мама Шаршенбая а Рысубан это жена Шаршенбая. А насчет колхоза Калинина я уточняю.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 09:28:49
Правильно, это я ошиблась в поколении выше : по бабушке и прабабушке  ::)


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 09:43:20
Kanymet Biizakovich, информация про ранение..
он сам написал - писем с адресом или хотя бы с местом, где лечился не осталось ?

Можно запросить архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербурге, но только при наличии сведений о дате и месте лечения (номер госпиталя, санчасти и т.д.)

Если Вы даже знаете, что возвращался домой..значит общение с ним было ?


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 05 Марта 2020, 11:04:42
Уважаемая Иоанночка у меня таких данных нет. Это я слышал у покойной мамы. Она рассказывала что дед писал возвращается после последнего ранения. Так и до дома не дошел. Мама говорила что дед вроде умер где то в районе станции Кызыл-Орда. Это неточно. Мамы и бабушки давно нет в живых. Сейчас ни писем никаких документов у меня на руках нет. Мама умерла с грузом что не узнала где похоронен дед.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 13:44:30
жаль, что ничего конкретного для зацепок не осталось.

Если речь и могиле, то :
1. ехать самому в предполагаемое место и искать.
2. попросить помощи у местных (возможно, что есть друзья и коллеги или просто добрые люди, живущие в предполагаемом месте).
3. обратиться за помощью к местным властям.

К сожалению, никакой информации даже о ранении Вашего воина в открытом доступе нет.

*****************************************************************************
Уважаемая Иоанночка у меня таких данных нет. Это я слышал у покойной мамы. Она рассказывала что дед писал возвращается после последнего ранения. Так и до дома не дошел. Мама говорила что дед вроде умер где то в районе станции Кызыл-Орда. Это неточно. Мамы и бабушки давно нет в живых. Сейчас ни писем никаких документов у меня на руках нет. Мама умерла с грузом что не узнала где похоронен дед.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: murylev от 05 Марта 2020, 13:56:56
Kanymet Biizakovich, информация про ранение..
он сам написал - писем с адресом или хотя бы с местом, где лечился не осталось ?

Можно запросить архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербурге, но только при наличии сведений о дате и месте лечения (номер госпиталя, санчасти и т.д.)

Если Вы даже знаете, что возвращался домой..значит общение с ним было ?

Здравствуйте, Kanymet Biizakovich.

Вам участник нашего Форума (читайте цитируемое мной сообщение) предложила сделать соответствующий запрос в архив. Вы ранее уже предпринимали какие-либо шаги в этом направлении своего поиска ??? Если нет, то рекомендую это сделать. Возможно (???), в архиве военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербурге удастся найти необходимый документ, подтверждающий излечение Вашего родственника в каком-либо военно-медицинском лечебном учреждении ??? Попытка не пытка


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 14:08:33
Если подтверждается Учкоргонский с/с и колхоз Калинина, то все документы, найденные поисковиками для Вас, имеют отношение к Вашему Шаршенбаю.

Вот они ещё раз все вместе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310251
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72310239&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69729283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996354021

Вам нужно их изучить, расшифровать, сложить информацию по хронологии и тогда поймёте часть боевого пути Вашего героя.

Начало боевого пути Вы можете запросить в военкомате призыва (он озвучен в документах выше).

Запрос в Российский Государственный Военный Архив (РГВА) http://rgvarchive.ru/zaprosy.shtml
тоже можно сделать, обязательно упомянув всю найденную информацию из документов поиска. Он очень редко и долго отвечает, но иногда случается и чудо.

Также, можно самому приехать в Центральный Архив Министерства Обороны (ЦАМО РФ) в г. Подольск и самому заняться поиском. Всю информацию можно найти тут https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm

Все, что есть в открытом доступе, у Вас сейчас есть. Теперь дело в Ваших руках.

********************************************************************************

Доброе утро. Дед родился в Учкоргонском с.совете Кировского района. Фрунзенской области ныне Учкоргонский с.совет Манасского района Таласской области. Батима это мама Шаршенбая а Рысубан это жена Шаршенбая. А насчет колхоза Калинина я уточняю.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Kanymet Biizakovich от 05 Марта 2020, 14:11:18
Спасибо за совет. Вы можете написать адрес или как я могу обратится в этот архив. заранее благодарю.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Марта 2020, 14:34:50
Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Запрос в Российский Государственный Военный Архив (РГВА) http://rgvarchive.ru/zaprosy.shtml
тоже можно сделать, обязательно упомянув всю найденную информацию из документов поиска. ... ".
Какое отношение имеет к данному поиску РГВА, хранящий ДОВОЕННЫЕ документы?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 15:28:39
Уважаемый Константин Борисович !
мои знакомые обращались туда по поиску 1940-1941 года и им ответили.

Может быть это получилось исключительно потому, что затронут был 1940..
но я взяла себе на заметку:)

Иногда "прилетает" совсем не оттуда, откуда ждешь:)

Вот, вспомнила, но не совсем же я с ума сошла, что такое предлагаю  ::)
Я сама запрашивала этот архив про деда моего мужа 1906 г.р., предполагая, что до войны он служил в рядах Советской Армии. И мне пришел полный наиполнейший ответ (которому Вы тоже порадовались, как мне показалось) ;D
вот эта тема ( она мааааленькая ).
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=84951.msg502593#msg502593

Шаршенбай 1910 г.р. и большая вероятность, что тоже проходил службу до войны.
Попытка - не пытка ;)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Запрос в Российский Государственный Военный Архив (РГВА) http://rgvarchive.ru/zaprosy.shtml
тоже можно сделать, обязательно упомянув всю найденную информацию из документов поиска. ... ".
Какое отношение имеет к данному поиску РГВА, хранящий ДОВОЕННЫЕ документы?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мой комментарий был размещён здесь по "технической ошибке", за что я приношу свои извинения и выношу его в отдельный "пост".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 15:33:07
Адреса все есть на официальных сайтах (ссылки я присылала выше).

Я отправляла через традиционную Почту заказными письмами с уведомлением о вручении.
Но Вы не в России, так что ещё вопрос цены.. Вам решать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Спасибо за совет. Вы можете написать адрес или как я могу обратится в этот архив. заранее благодарю.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 05 Марта 2020, 20:25:26
По адресам :

1. Военкомат призыва - Вам на месте быстрее узнать.

2. Архив военно-медицинских документов
191180 Россия г.Санкт-Петербург Лазаретный пер.д.2

3. Российский Государственный Военный Архив
125212 г.Москва ул.Академика Макарова д.29

уф, вот Вам в помощь..удачи !


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Марта 2020, 21:20:06
Уважаемая коллега!
Герой этой темы мог бы по возрасту служить срочную после 1931 года... Если бы он был той же национальности, что и дед Вашего мужа, на которого Вы ссылаетесь...
Однозначно "просителю" в этой теме тратиться на запрос в РГВА НЕ НАДО! Это будет пустая трата времени и денег и столь же пустая надежда на то, что оттуда что-либо ответят по делу...
Перечитайте всю эту тему, и Вы сами поймёте, КУДА надо обращаться нашему "просителю""!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 06 Марта 2020, 13:32:22
Уважаемый Константин Борисович, думаю, что автор этой темы будет безмерно благодарен Вам за  совет по адресатам для его запросов.

Что касаемо меня  ::) я всегда делаю так, чтобы не жалеть потом о продуманном, но несделанном.
Если и советую что-то, то может быть и странное для многих, но совершенно точно то, что "сработало" на мне. Но каждый решает для себя сам.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Марта 2020, 14:27:18
Уважаемая коллега!
Напомню, что в этой теме нашего Форума открывший её ищет могилу своего предка. Однако, ни один из написавших в этой теме "чудесных специалистов", которые по Вашим словам, "прислали информацию, найденную по основным критериям Вашего запроса", на самом деле до сих пор не дал ему ни одного направления поиска этой могилы...
Итак, из семейной легенды известно, что разыскиваемый воин "После ранения возвращался в 1943 году, но до дома не доехал. Умер где-то в районе станции Кызыл-Ордо (Казахстан)... Где похоронен ... неизвестно".
Принимаем всю эту информацию на веру, и из неё первичное направление поиска - казахский город Кызыл-Орда, ибо в районе железнодорожной станции этого города и закончил свой путь разыскиваемый солдат.
Солдат этот едет домой в Киргизскую ССР после тяжёлого ранения - возможно, в отпуск по ранению, но, скорее всего - комиссованный по нему же из рядов Красной Армии. И по пути, в районе той самой станции умирает - очевидно, от последствий того самого ранения.
Кто в этом случае занимается "на месте" умершим? Три местные советские структуры: Рабоче-Крестьянская Милиция, Органы ЗАГС и представители Наркомата Обороны Союза ССР. Милиция - заводит дело о смерти человека и ведёт его (с привлечением представителей медицины (патологоанатомов) ), органы ЗАГС выписывают свидетельство о его смерти, представители НКО в лице местного военного комиссара ведут переписку по данному вопросу. В зависимости от того, какие при себе были документы у умершего - отпускной билет или выписка из решения военно-врачебной комиссии о той самой "комиссации" - местный военком пишет в адрес соответственно той военной структуры, куда после отпуска должен был вернуться воин, или того военного комиссариата, на "подведомственную территорию" он возвращался. И в архивах всех этих советских структур (милиция, загс, военкомат + местные медицинское и кладбищенское "ведомства") откладываются копии документов о смерти этого воина на их "подведомственной территории".
Поэтому открывшему эту тему писать нужно, в первую очередь, в город Кызылорда одноимённой области Республики Казахстан: в местные архивы областных казахских структур - полиции, РАГС, Отдела по делам обороны, Департамента здравоохранения и местной ритуальной службы.
И только после получения ответов изо всех этих адресов и выкладки их сканов в этой теме, открывшему её следует обратиться к нам за новыми советами "по обстановке", то есть - исходя из полученной им информации.
Параллельно он может направить свой запрос в Филиал Центрального архива Министерства обороны РФ (военно-медицинских документов) (вот как он сейчас правильно и полностью именуется - для иностранного гражданина это весьма важно!) о возможных ранениях разыскиваемого и - главное! - времени их получения и лечения (особенно - последнего).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

       


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: Иоанночка от 06 Марта 2020, 15:44:09
В первом же сообщении также озвучено "неизвестно где воевал..где служил".
Без чудесных помощников он не мог найти вообще никаких документов, потому как и обратился сюда. И теперь, исходя из них, он сам может более-менее определить часть боевого пути своего деда.

Я, лично, благодарю Вас за озвученную инфррмацию.
Остальное - за автором темы.


Название: Re: Болтонбаев Шаршенбай Кененбаевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Марта 2020, 17:06:57
Уважаемая коллега!
Ещё раз внимательно перечитал всю эту тему и пришёл к выводу, что большинство составляющих её сообщений в случае таковой необходимости можно просто удалить - ибо никакой фактической информации или полезных советов тому, кто эту тему открыл, они не несут...
Ни один из "чудесных помощников" здесь ни на шаг не продвинул его в "определении боевого пути деда", ибо не написал никакой конкретики и насчёт "вторичного" вопроса - "где воевал ... где служил"...
Ищущий уже сам, без чьей-либо здешней помощи обращался ранее в военкомат призыва своего деда, где узнал - цитирую - что "В Кировском райвоенкомате есть запись в книге памяти что Болтонбаев Шаршенбай призвался 1941 году и пропал в июле 1943 года". А узнавать ему надо было не это...
Нужно ещё одно, письменное обращение в военкомат призыва с просьбой установить по документам архива:
- точную дату призыва разыскиваемого в 1941 году,
- номер воинской призывной команды, в которую он был включён,
- назначение этой команды - конечный пункт её назначения и структура НКО СССР, в распоряжение командира (начальника) которой она была направлена тем райвоенкоматом.
Одновременно ищущий должен убедительно попросить работников того военкомата выслать ему полный поимённый список ВСЕХ членов той воинской призывной команды с указанием всех содержащихся в призывных документах персональных данных на каждого из них (год рождения, адрес местожительства, ВУС и т.д. и т.п.). Это будет нужно ему в дальнейшем поиске "по аналогии" - обычно первоначально земляки служили вместе.
Только по получении такого ответа из того военкомата можно будет говорить о начале установления боевого пути героя этой темы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий