Название: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: АПО Память от 26 Января 2015, 23:01:05 ... Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: АПО Память от 26 Января 2015, 23:08:07 Из почты:
Цитировать Просьба поместить на форум Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 27 Января 2015, 13:02:07 Уважаемый Геннадий Владимирович,
большое спасибо за участие в теме. Конечно же, было бы замечательно выяснить, вернулся ли домой Шахов - вдруг это каким-то образом поможет в выяснении деталей акции "Кугель". Ersatzkarten лично я называю "эрзацкартами", потому что эквивалента в русском языке не вижу из-за того, что данная бюрократия - немецкое изобретение. Один из обработчиков документов называет их "карточки-заменители". http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013260 Тоже, наверное, правильно, но тех, кто не знает немецкого языка, может запутать. По этой причине я предпочитаю "кальку", то есть максимально приближенное к оригинальному название. Эрзацкарты заводились и оставались в данном случае в офлаге на тех, кого переводили в другой лагерь, а перскарта отправлялась туда же, куда и сам военнопленный. А вот куда отправлялись перскарты тех, кто "не был пойман", я и сама не знаю. Возможно, в ВАСТ. На эрзацкартах, как правило, указывались адреса близких людей и, к сожалению, узнать, кого именно указывали пленные можно лишь путем сравнения этих документов с советскими документами. Сокращение H.w. 5 может означать Haus 5, то есть дом. На момент побега Шахов был в одной из рабочих команд офлага XIII D, она находилась в Баварии в Берграйнфельд (http://s52.radikal.ru/i138/1501/7e/11d04c04a3a6.jpg) (http://www.radikal.ru) То есть к этому времени Шахов был переведен из шталага 344 в офлаг XIII D и от шталага 344 сохранил регистрационный номер. Бежал он не один - все были пойманы. У Яхова Ивана в советском документе стоит номер исключения из списков пропавших без вести, но я пока не знаю, как его трактовать: вернулся из плена или это исключение из списков лишь потому, что стало известно о его нахождении в плену. Мне кажется, из-за записи "сбежал и не был пойман" имя Яхова в документе с "компрометирующими сведениями". Его там почему-то и в перебежчики записали. Не могу пока привести ссылки, потому что ОБД "завис". Мне эта запись кажется косвенным подтвеждением того, что Яхов домой не вернулся, но в случае возвращения его там уже ждали. Конечно же, я могу и ошибаться. И, конечно же, остальные ответы тоже мое личное мнение. Вот, кажется, пока всё. С уважением, Татьяна Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: АПО Память от 29 Января 2015, 06:35:25 Из почты:
Цитировать <Без темы> Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 29 Января 2015, 11:37:37 Уважаемый Геннадий Владимирович,
все участники этого побега были пойманы. Сведения об этом можно найти в ОБД Мемориал. Не нашли Вы их, кажется, вот по какой причине: сообщения о поимке, в отличие от сообщений о побеге, не содержали более дат рождения и регистрационный номер (его я называю кратко ЕМ), поэтому находятся военнопленные только по фамилии и имени. Чтобы Вам не искать уже найденное мной, вот вырезки из Листков криминальной полиции: (http://s019.radikal.ru/i640/1501/67/ffb2481ee99f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s013.radikal.ru/i325/1501/c9/0b17f9e606c8.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i702/1501/fb/2709a7c3da18.jpg) (http://www.radikal.ru) Думаю, что Шахов домой все-таки не вернулся. Конечно, важно было бы узнать это наверняка. Но уже столько времени прошло. Тот, "баденский" список мне известен. Он был составлен с каких-то немецких документов и никакой дополнительной информации о судьбе пленных не содержит. И это точно не лагерь в Бадене. Но расписывать подробно, почему я так думаю, пожалуй, не буду, иначе общими рассказами о уже пройденных этапах я сама себя отвлеку от цели моего исследования. Но, конечно же, каждый может убедиться сам, представляет ли этот список ценность и насколько. С уважением, Татьяна Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: АПО Память от 31 Января 2015, 11:32:22 Из почты:
Цитировать От кого: Геннадий Полубедов <*.ru> Цитировать Просьба добавить после текста Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 31 Января 2015, 12:17:21 Уважаемый Геннадий Владимирович,
большое спасибо за интересную новость! Я была бы рада, если бы Шахов вернулся домой и прожил долгую и счастливую жизнь - насколько это было возможно для бывших военнопленных. Я вовсе не стремлюсь "умертвить" всех подряд. Но осмелюсь заметить, что наличие фильтрационного дела не всегда равно возвращению из плена. Спросите, пожалуйста, ивановских поисковиков, есть ли в нем показания самого Шахова. Если нет, то все "дело" может состоять из одной перскарты или "зеленой" карты и штампов "поставлен на учет" и "снят с учета", означающих, что Шахова ждали и не дождались по месту его довоенного проживания. Я очень благодарна Вам и неравнодушным поисковикам из Иванова за участие в теме. В ближайшее время продолжу рассматривать побеги в отдельной теме. Не знаю, что уж у меня из этого получится, но худо-бедный сбор информации и попытка анализировать ее все же лучше чем ничего. С уважением, Татьяна Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 19 Февраля 2015, 00:15:31 Хочу поблагодарить Полубедова Геннадия Владимировича и его друзей-поисковиков из Иванова за очень важные для исследования условных узников К сведения.
1) Шахов домой не вернулся и это пока подтверждает версию о том, что гестапо Нюрнберг-Фюрт было с точки зрения вероятности выжить особо опасным для переданных в него. 2) Возможно, становится понятным, почему возвращения Шахова Николая Сергеевича ждали. С разрешения, выданного Геннадием Владимировичем через Будаева А.В., размещаю здесь лицевую сторону его перскарты. (http://s015.radikal.ru/i330/1502/0e/02b013396a5d.jpg) (http://www.radikal.ru) Для тех, кто не владеет немецким: (http://i003.radikal.ru/1502/10/c3ce9d05b8e3.jpg) (http://www.radikal.ru) От ошибок никто не застрахован. Лично я буду считать, что Шахов на своем опыте убедился в том, что "там" не лучше, пытался бежать к своим и расплатился за свое прежнее малодушие или политическое заблуждение жизнью. Не надо никаких "черных" списков ... Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 01 Марта 2015, 17:43:59 Вновь выражаю огромную благодарность Полубедову Геннадию Владимировичу и его друзьям, приславшим мне (и всем нам) копии перскарты товарища Шахова Н. по побегу.
Вот персональная карта лейтенанта Матвеенко Михаила Ивановича: (http://s020.radikal.ru/i710/1503/00/d486019eddfa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i500/1503/de/372e0b12fbc1.jpg) (http://www.radikal.ru) Комментарий от Геннадия Владимировича относительно места жительства Матвеенко: В Воронеже дом 81 по ул. Чехова своего номера с военного времени не менял. Это центральная часть города, западнее Вогрэсовского моста. Когда-то в нем жил Матвеенко Георгий Иванович, умерший в 1978 г. Потом его дочь Татьяна Георгиевна и сын Александр Георгиевич (данные на 1989 г.). Потом другие люди. Обращаю внимание на то, что в этой ПК1 есть запись о пребывании Михаила Ивановича в лазаретах Ноймаркт и Эбельсбах. О лазарете Эбельсбах и о "эбельсбахцах" несколько лет назад (вслед за Бродским Е.А.) писал немецкий историк д-р Р.Отто (только вот статью в своем переводе на форуме никак не найду :( ) Возможно, акция "сбежал и не был пойман" является частью одной большой истории, включающей в себя и БСВ (Братский союз военнопленных), и подпольную деятельность в лазаретах, и проч. и проч. Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Warwara от 02 Марта 2015, 15:09:37 О лазарете Эбельсбах и о "эбельсбахцах" несколько лет назад (вслед за Бродским Е.А.) писал немецкий историк д-р Р.Отто (только вот статью в своем переводе на форуме никак не найду :( ) Татьяна, добрый день! Перевод здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.0 Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 03 Марта 2015, 10:16:16 Варвара, большое спасибо!
Название: Re: Шахов Николай из г. Иваново, бежал из плена 16.6.1944 г. Отправлено: Tanjuka от 31 Марта 2015, 13:01:02 Перскарта на еще одного участника побега, присланная Геннадием Владимировичем. Огромное ему спасибо!
(http://s61.radikal.ru/i174/1503/dd/ff0d160dd01b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i701/1503/aa/9bc069bcb48b.jpg) (http://www.radikal.ru) |