Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей Дыбов]

ЧУГУЕВ Михаил Степанович, 1917 г.р., Киевская обл., сержант 483 истребительно-противотанкового артполка. Попал в плен 19/11/1941 у Волоколамска... похоронен в г. Мец в братской могиле как неизвестный...

любопытно, что на карточке стоит штамп- БЫВШИЙ ЛЕГИОНЕР, при этом на обратной стороне карточки расписаны его перемещения по лагерям с 13/10/1943... т.е. полегионерить он мог только в конце 1942 начале 1943 гг... т,е, врядли в РОА, может быть в полицаях? интересно за что его назад в лагерь?

написано что то про АРЕСТ, кто нибудь может прочитать?

[murylev]

....

любопытно, что на карточке стоит штамп - БЫВШИЙ ЛЕГИОНЕР, при этом на обратной стороне карточки расписаны его перемещения по лагерям с 13/10/1943... т.е. полегионерить он мог только в конце 1942 начале 1943 гг... т,е, врядли в РОА, может быть в полицаях? интересно за что его назад в лагерь?

....

Здравствуйте.
Любопытно и мне.
Как Вы и на основании чего "определили", что данный военнослужащий "мог быть" "легионером" Только лишь на основании этой карты, приведенной выше

К примеру есть вот такое мнение сведущих в этой теме:

"...уже давно доказано исследователями темы по "экс-легионерам", что штампики такие ставились на документы, как правило, тех военнопленных, которых, изначально, общим скопом, по списку, без их спроса (просьбы, желания, намека и т.д.), по каким-то своим (немецким) критериям, отбирали для, так сказать, "легионерства". Но, в дальнейшем, при "сортировке" на пункте сбора, эти "проштампованные" военнопленные отказывались от такой "почетной миссии"...
 
Т.е., они (эти военнопленные, со "штампиком"), никогда даже не были легионерами, а только были отобраны "для" и сразу же (чуть позже) "выбракованы"...

Такой вариант Вами не рассматривается....

Или для Вас наличие "штампики" = априори наличие "предательства" со стороны "проштампованного" ...

[КАЮР]

еще один панфиловец, похороненый во Франции?

Прошу уточнить, что в данном случае означает "ПАНФИЛОВЕЦ"?

[Сергей Дыбов]

Здравствуйте.
Любопытно и мне.
Как Вы и на основании чего "определили", что данный военнослужащий "мог быть" "легионером" Только лишь на основании этой карты, приведенной выше

К примеру есть вот такое мнение сведущих в этой теме:

Здравствуйте!
возможно там не очень хорошо видно но в моем тексте стоят ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ, а не восклицательные знаки.

"сведущие в теме" анонимные люди предлагают игнорировать штамп "экс-легионер"
на основании чего же???

с чего вдруг вы заговорили про предательство, не спрашиваю - оставляю обсуждать с самим собою

[murylev]

еще один панфиловец, похороненый во Франции?

Прошу уточнить, что в данном случае означает "ПАНФИЛОВЕЦ"?

Тоже не понял, почему было отождествлено, что этот военнослужащий - панфиловец и без кавычек...

На октябрь 1941 г. - январь 1942 г. указанный выше артиллерийский полк именовался - 483-й артиллерийский полк ПТО (противотанковой обороны).

На начальный период войны, в боях под Москвой, он входил в состав действующей армии с 14 октября 1941 г. по 12 января 1942 г.

По состоянию на 1 ноября и 1 декабря 1941 г. этот полк входил в состав частей армейского подчинения, находясь в составе 16-й армии.

В период со второй половины (конца) декабря 1941 г. по 12 января 1942 г. в ходе контрнаступления под Москвой входил в состав частей армейского подчинения, находясь в составе 20-й армии.

Судя по всему этот полк поддерживал действия частей 316-й (8-й гв.) сд в ходе оборонительных боёв под Москвой в октябре-ноябре 1941 г.

"...Дивизия была усилена четырьмя пушечными артиллерийскими полками РВГК, тремя артиллерийско-противотанковыми полками; в полосе дивизии должна была действовать часть артиллерии артиллерийской группы ДД 16-й армии, а также артиллерия 302-го пулемётного батальона и 1-го дивизиона артиллерийского полка 126-й стрелковой дивизии. Всего в этих частях и группах имелось 153 орудия..."

Но, в состав Панфиловский дивизии этот полк не входил.

[КАЮР]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&p=5



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84303148
№78

[Сергей Дыбов]

№78

добрый день!
спасибо за помошь!
т.е. ХиВи по каким то причинам отправленные из частей Вермахта в лагерь?

[Сергей Дыбов]

Тоже не понял, почему было отождествлено, что этот военнослужащий - панфиловец и без кавычек...

поставленный вопрос означает Знак Вопроса, а не кавычки
гражданин попал в плен под Волоколамском

Судя по всему этот полк поддерживал действия 316-й (8-й гв.) сд в ходе оборонительных боёв под Москвой в октябре-ноябре 1941 г.

"...Дивизия была усилена четырьмя пушечными артиллерийскими полками РВГК, тремя артиллерийско-противотанковыми полками; в полосе дивизии должна была действовать часть артиллерии артиллерийской группы ДД 16-й армии, а также артиллерия 302-го пулемётного батальона и 1-го дивизиона артиллерийского полка 126-й стрелковой дивизии. Всего в этих частях и группах имелось 153 орудия..."

Но, в состав Панфиловский дивизии этот полк не входил.

ОГРОМНОЕ спасибо за помошь!
т.е. полк был направлен на усилинеи панфиловской дивизии?

[murylev]

Да, этот полк (армейского подчинения) в рамках оборонительной операции 16-й армии под Волоколамском был направлен на усиление частей 316-й сд, действующих на острие главного удара противника.
Но, повторюсь, полк не входил в состав 316-й сд, а был приданной частью, посему боец априори не может именоваться "панфиловцем".

Мы так скоро всех и вся будем называть "панфиловцами" и "Подольским курсантами", потому как только лишь они спасли Москву от вражеской напасти, а остальные части и соединения, прошу прощения, просто "наблюдали в стороне" за ходом боевых действий.... (иронический сарказм).

[Сергей Дыбов]

Спасибо!