|
Название: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Сентября 2015, 13:20:33 О защитниках УРа не раз обсуждали на различных форумах, любой желающий может найти источники в интернете. Приведу лишь те, которые соответствуют заявленной теме.
Бок Ф. фон. "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945" http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html (http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html) : " 28/6/41 ... За сто километров от линии фронта, в Семятичах, 293-я дивизия продолжает сражаться за несколько сильно укрепленных дотов, которые ей приходится брать штурмом один за другим. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться..." http://feldgrau.info/memory/785--62--- (http://feldgrau.info/memory/785--62---) : "...Значение укрепрайонов оценил командир 293-й пехотной дивизии вермахта, которая 30 июня 1941 г. штурмовала позиции 17-го ОПАБ Брестского УРа в районе г. Семятичи северо-западнее Бреста: «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров»..." Итак, 30 июня 1941 года, 293-я пехотная дивизия вермахта... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Сентября 2015, 14:25:34 Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :) А пока начнем с этого документа с сайта http://wwii.germandocsinrussia.org , ф.500:
(http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/bn0ycad03g3q.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/bn0ycad03g3q.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/egogxuloagzc.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/egogxuloagzc.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/tedf43h2g65g.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/tedf43h2g65g.jpg Продолжение вечером... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Сентября 2015, 18:01:06 Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)Сергей Сергеевич, а Вам не лень прятать истинные ссылки на документ? прилично ли найденное на известном уже многим сайте пытаться скрыть на стороннем ресурсе? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Сентября 2015, 18:33:41 Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)Сергей Сергеевич, Геннадий Юрьевич, увы, не лень. Одну из причин ранее Вам озвучивал. Я действительно все найденное сохраняю на компьютер. Вес и качество сканов имеет значение. Другая причина, как например, с этими документами - все найденное я размещаю на этой площадке и приглашаю на обсуждение именно сюда. Это может кому-то не нравиться, но это мое право. Тем более, как Вы заметили, ресурс известен (спасибо, сейчас внесу поправку об этом ;) ) , у каждого есть возможность осуществить поиск самостоятельно. Я не ищу для кого-то, чтоб этот кто-то приходил на сторонний ресурс только за информацией, что, увы, в последнее время замечается. Для меня важна сама тема, а не лавры. Надеюсь к этому вопросу больше возращаться не будем, тема не об этом. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 23 Сентября 2015, 21:12:55 Бок Ф. фон. "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945" http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html (http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html) : Сергей Сергеевич, добрый вечер! Доклад о приобретении опыта пехотой в бою за русские ДОТы 1.) Выведение из строя ДОТа тяжелыми пулеметами и зенитной пушкой (1) Ход атаки а) Целью атаки усиленного 1-го бат-на 512-го пп были 5 маленьких ДОТов в северной части леса в 4,5 км южнее Семятичи. На один ДОТ не хватило саперов. Командир бат-на решился на атаку одной лишь пехотой с помощью тяжелых пулеметов и зенитной пушки, чтобы сделать небоеспособными орудия верхнего этажа ДОТа. Уничтожение личного состава ДОТа на нижних этажах должно было произойти позже боевыми средствами подобравшихся ближе саперов. б) Состояние сооружения: см. схему. Отдельно стоящий бетонный блок. Вал еще не засыпан. Работа по маскировке не закончена. Соседние сооружения не "прикрывают" его. ДОТ трехэтажный. Сектор стрельбы очищен. Положение амбразур. На верхнем этаже: амбразуры с пушкой 5 см и тяжелым пулеметом на восточной стороне для обстрела северного берега Буга. На северной стороне ДОТа: Оборона входа легким пулеметом и прорезь для метания ручных гранат. Южная и западная стороны ДОТа: без амбразур. с) Ход: Осторожное проведение разведки и определение места нахождения огневых позиций. Расчистка сектора обстрела для 8 тяжелых пулеметов, 50-70 м от амбразур. Осторожное приведение в боевую готовность всех 8 тяжелых пулеметов. Выдвижение на позицию зенитной пушки. Закрепление тяжелых пулеметов (фиксированное положение). План ведения огня: Диагональный обстрел зенитной пушкой амбразуры с тяжелым пулеметом. Фронтальный обстрел основной массой пулеметов амбразуры с пушкой с целью ее заклинивания. Отвод ближнего охранения 2-й роты 512-го пп от прикрытия входа по соображениям безопасности. 1. Неожиданный огневой налет зенитной пушки и тяжелых пулеметов рядом с ней. Остальные 4 тяж. пулемета не стреляли, чтобы не подвергать опасности зенитную пушку. Русский тяж. пулемет и 5см пушка ответили сразу же, но дым перед амбразурой препятствовал их видимости. Огонь был неэеффективным. Закрепленные тяж. пулеметы, напротив, били точной очередью по амбразурам. Расход боеприпасов: Зенитная пушка - 20 бронебойных снарядов Тяж. пулеметы - 3600 выстрелов тяжелыми остроконечными патронами (ss. Munition?) После нескольких выстрелов зенитной пушки русский пулемет вышел из строя. Русская 5 см пушка вслепую стреляла в направлении группы пулеметов, но вскоре пулеметным огнем ее заклинило и она стреляла уже только в землю. Один из последних выстрелов зенитной пушки пробил бетонную крышу в 40 см над амбразурой с пулеметом и уничтожил расчет. Чтобы вывести пушку из строя, командир бат-на приказал совершить второй огневой налет на амбразуру с пушкой всеми 8 тяжелыми пулеметами. Реакции со стороны противника не последовало. Пушка была выведена из строя. Результат обстрела: После захвата ДОТа путем опроса военнопленных было установлено, что расчет обеих амбразур был уничтожен еще при первом обстреле. Верхний этаж ДОТа был сделан небоеспособным. (2) Резюмирование полученного опыта: В обычном случае захват русских ДОТов будет возможен саперами с особыми средствами. Но, если этого требует обстановка, то уничтожение дальнобойных орудий возможно и средствами войска. Условиями для этого, исходя из вышеописанной атаки, будут: а) Неожиданный огневой налет всех имеющихся в распоряжении орудий. Сильнейший расход боеприпасов в наикратчайший срок! Необходимо задымление перед ДОТом. б) Открытие огня зенитной пушкой с наикратчайшего расстояния. Чтобы не подъезжать к амбразурам открыто, необходимо ее диагональное расположение, так, чтобы была видна лишь одна противолежащая амбразура. При таком задействовании на расстоянии ближе 100 м 2 ДОТа были пробиты бронебойными снарядами зенитки. Открытие огня зенитной пушкой с дальнего расстояния не было эффективным. с) Решающим фактором успеха стало размещение всех орудий настолько близко к ДОТу, насколько это позволяла местность. 2) Направление атаки: Приказанные дивизией боевые действия с тыла ДОТов очень благоприятствуют разведке. Они сокращают количество жертв. Подпись: майор и командир батальона Мюллер Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Сентября 2015, 23:17:38 Будем, будем возвращаться!Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)Сергей Сергеевич, Для меня важна аккуратность в цитировании и в ссылках на документы. Намедни уважаемая Татьяна Николаевна согласилась со мной (я думаю) и привела истинную ссылку на немецкий документ с этого сайта. Так что если для Вас "важна сама тема, а не лавры (какие - не очень понимаю!)", то - "Будьте любезны!", как говорил один из героев романа "Момент истины". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Сентября 2015, 23:42:11 Будем, будем возвращаться! Увы, вынужден Вас огорчить - не будем. Мне не важно, что важно для Вас. Ваше право не цитировать, также Ваше право: самостоятельно найти эти документы, создать свою тему по этим документам и т.д. Так как Ваши вопросы и мои ответы не относятся к заявленной теме, то они считаются флудом и будут снесены, сразу после того, как увижу, что Вы ознакомились с моим ответом. Будут вопросы - существует ЛС. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 24 Сентября 2015, 02:43:53 Татьяна Николаевна, большое спасибо за подключение к теме!
Цитаты были приведены вместо вступления как единственные найденные мной подтверждения с немецкой стороны. Далее приложена (или нет?) схема: (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/24/6sz73bthg0qo.jpg) http://6.firepic.org/6/images/2015-09/24/6sz73bthg0qo.jpg Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 24 Сентября 2015, 10:40:43 Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу? Сергей Сергеевич, вообще-то я на схемах не различаю даже, где юг и где север :) Но раз Вас интересует мое мнение, то попыталась вычитать из текста дополнительную информацию (полный перевод постфактум в посте 4) 1) К документу прилагалась схема ДОТа (siehe Skizze) 2) О пушке 5 см, тяжелом пулемете и пулемете я уже писала. Что такое P в кружочке на схеме? 3) Перед открытием огня перед ДОТом поставили 8 пулеметов на расстоянии 50-70 м от амбразур (freimachen des Schußfeldes für 8 M.G., 50-70 m vor den Scharten) 4) Зенитную пушку расположили диагонально по отношению к амбразуре с тяжелым пулеметом (Schrägwirkung der Flak gegen Scharte mit s.M.G.) 5) Большое кол-во пулеметов расположили фронтально по отношению к амбразуре с пушкой, чтобы заклинить ее (Frontalwirkung der Masse der M.G. gegen Scharte mit Kanone, um diese zu verklemmen) Ну во вроде и всё. Во время ведения огня стреляли зенитка и пулеметы около нее, остальные 4 пулемета не стреляли из опасения помешать зенитной пушке. В общем, мое мнение: эта схема относится к ДОТу из первого документа. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 24 Сентября 2015, 13:33:59 Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу? Мне кажется, что это (отдельное помещение с буквой P в кружочке) - командный отсек ДОТа (по сути отдельного подразделения) с отверстием в своде верхнего этажа ("крыше") ДОТа для (выдвижного) перископа (с бронекрышкой), предназначенного для наблюдения и разведки местности... Дополнение: Судя по рукописному русскому переводу, по всей видимости, послевоенному - там написано, что данный объект не ДОТ, а ДОС "В" - Долговременное огневое сооружение. "...В дальнейшем все типы ДОС стали основой укрепленных районов и полос. Наиболее широко они использовались перед (и в ходе) 2-й мировой войной 1939—45 при строительстве укреплённых линий: «линии Мажино», «линии Зигфрида», «линии Маннергейма» и др. Применялись ДОС главным образом в качестве отдельных огневых точек (капониры, полукапониры, блокгаузы) и как ансамбли, образуя укреплённые позиции. Вокруг ДОС (ансамблей) устанавливались минные поля и создавались др. заграждения. Подавление ДОС ввиду их прочности, малого возвышения над землёй и мощи огня требовало применения специальных огневых средств с большим расходом боеприпасов, а также штурмовых действий..." Лит.: Шперк В. Ф., История фортификации, М., 1957; Ушаков Д. В., Фортификация, М., 1940. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 24 Сентября 2015, 16:18:39 "Наш" ДОТ (который схематично выложен Сергеем Сергеевичем в сообщении N 7) находится, предположительно (??), где-то здесь:
(http://img204.imageshack.us/img204/2231/anusin1872.jpg) Судя по предлагаемой "конфигурации" сооружений, изображенных на этой схеме и сопряжении их со схемой ДОТа (ДОСа) из сообщения N 7 данной темы, то, предположительно (??), это ДОТы под №№ 2, 3, 5-7, 9, 13. (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/24/olf5uyz0crbg.jpg) (http://firepic.org/) Фронтальная часть ДОТов этого "типа" (схема ДОТа из сообщения N 7 данной темы) выглядит примерно вот так: (http://s61.radikal.ru/i172/1306/35/6be1ac3bcc96.jpg) (http://i055.radikal.ru/1502/79/ccedacf75448.jpg) Судя по расположению оборонительных сооружений (ДОТов) 62-го УР на Семятичском участке, они были предназначены для прикрытия транспортного узла из двух автомобильных и одной железной дороги. Источник: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=813&hilit=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A3%D0%A0 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=813&hilit=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A3%D0%A0) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 24 Сентября 2015, 16:46:52 Ну, и, конечно же, обширная тема в отношении 62-го УР, где есть много интересного:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.0 В частности, еще один фотовид данного типа ДОТ (Схема ДОТа из сообщения N 7 данной темы): (http://i040.radikal.ru/1102/49/29f1c04f3707.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 24 Сентября 2015, 17:12:18 Андрей Анатольевич, благодарю за подключение к теме!
Последнее слово по идентификации ДОТа оставлю за фортоведами, надеюсь эта тема привлечет их внимание. Предположу свою версию, что это ДОТ "Горки" младшего лейтенанта И.Н. Шевлюкова http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg (http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg) (http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg) Как основное подтверждение - из воспоминаний Шибакова И.И., http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html : "...Оборонительные сооружения нашей 3-й роты 17-го отдельного пулеметного батальона располагались на правом фланге батальона у деревни Слохи-Аннопольские на Буге. Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала 7. Один дот, артиллерийский, пустовал, так как орудия в нем еще не были установлены. Севернее Слох находились доты «Безымянный» во главе с лейтенантом, только что прибывшим из училища (фамилию его не помню), [75] «Пчелка» младшего лейтенанта И. М. Сазонова и «КИМ» младшего лейтенанта Н. В. Елисеенко. Остальные четыре дота стояли восточнее Слох. Это «Горки» младшего лейтенанта И. И. Шевлюкова, «Холм» младшего лейтенанта С. Н. Зайцева (во время боя здесь находился и политрук В. К. Локтев), «Быстрый», которым командовал я, и дот младшего лейтенанта А. В. Еськова.Все эти точки, за исключением дота «Горки», были пулеметными. Каждая из них имела две амбразуры с установленными в них пулеметами «максим». «Горки» имел один пулемет «максим» и 45-миллиметровую пушку, спаренную с пулеметом..." Воспоминания в датах и событиях очень совпадают с немецкими документами... В ОБД по Шибакову И.Н. https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85503152&id1=1abd2ca36895e7305ae001881ebbc064&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030042/00002251_0.JPG https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272092882&id1=c44b81cab6e38ded1b6a8534e8eb4dc7&path=Z/013/31/310615.jpg https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272092884&id1=2ca405523dbd863e23127efb544e330c&path=Z/013/31/310615_1.jpg Предвижу вопросы по этим документам (даты, место пленения) - рассматривать в отдельной теме. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 24 Сентября 2015, 20:19:40 ОППК "Горки"
------------------------- общая информация по такому типу сооружений http://rufort.info/index.php?topic=762.msg9723#msg9723 : ОППК- орудийно-пулемётный полукапонир. 1-ДОТ-4, 1-2 НПС-3. Вооружение: 7,62-мм казематная пулеметная установка НПС-3 для станкового пулемета Максим - с броневым амбразурным яблоком и тяжелым амбразурным броневым коробом. 45-мм противотанковая артиллерийская установка ДОТ-4 - это 45-мм орудие, спаренное с 7,62-мм пулеметом ДС с тяжелым амбразурным яблоком и тяжелым броневым амбразурным коробом Современное состояние на ноябрь 2011 года - http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=40561#p40561 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 25 Сентября 2015, 10:42:40 Прочитал воспоминания Ивана Николаевича Шибакова "Дороги назад — нет". Думаю, изданные в 1965 году воспоминания данного офицера к 20-летнему юбилею Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне всё же имеют некоторый "налет" героизации, политизации и великой роли КПСС во всех делах..., присущий, как мы все знаем, тому времени. Конечно же, отрицать, опротестовывать или подвергать сомнению полностью слова И.Н. Шибакова не будем, но есть некоторые данные из его рассказа, которые хотелось бы уточнить и, именно, со стороны взгляда на эти события с немецкой стороны, если, конечно же, такая возможность существует...
Из воспоминаний Шибакова И.Н. - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html : По описанию согласно текста эти события имели место быть 28 июня (??) "...Разведчики пробирались к дорогам, бывшим вне досягаемости нашего огня, из личного оружия и гранатами уничтожали солдат противника, машины и мотоциклы. В одну из таких вылазок старшина Сергей Горелов и старший сержант Жир подбили штабную автомашину, в которой ехали офицеры. Их документы, радиостанция и другие трофеи были доставлены командиру..." Вопросы: Кто эти офицеры и из какого соединения Вермахта? Есть ли подтверждение этому эпизоду с немецкой стороны? "...Однажды (28 июня ??) младший лейтенант Еськов, выбравшись из дота, незаметно прополз к шоссе и залег в канаве. Вскоре на дороге в сопровождении мотоциклистов показались легковые машины. Как только первая из них приблизилась, Еськов метнул гранату, убив генерала. (??) По-видимому, это была важная персона, так как после этого фашисты вели обстрел особенно ожесточенно. Их ярость распространилась даже на жителей деревни Слохи, мужское население которой было расстреляно карателями. Еськов, хотя и был ранен в ногу, смог вернуться и продолжить борьбу..." Вопросы: Кто этот генерал? Есть ли подтверждение этому эпизоду с немецкой стороны? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 25 Сентября 2015, 10:57:00 Читая мемуары Шибакова И.Н., понял, что в предыдущих своих сообщениях я немного ошибался...
эти схемы (приведенные ниже) указывают разные оборонительные участки!!! - первая схема - местность находится правее автомобильного перекрестка (со второй схемы) и рядом с ж/д + внизу ж/д мост через реку... (к ДОТу "Горки", соответственно, данная схема никакого отношения не имеет, если брать за основу вторую схему!! ??)... - вторая схема - это перекресток автомобильных дорог левее относительно первой схемы + внизу автомобильный мост через реку... - т.е., данные схемы должны располагаться рядом по горизонтали в следующем порядке слева направо: вторая, первая... (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/24/olf5uyz0crbg.jpg) (http://firepic.org/) (http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg) Вот что показывает Яндекс: (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/5f6gzjl5bj1c.png) (http://firepic.org/) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 25 Сентября 2015, 11:30:00 Андрей Анатольевич, я воспоминания Шибакова тоже прочитала, но меня тут пока не генерал интересует, а дата взятия ДОТа. По Шибакову она 30 июня. И документ про штурм ДОТа датирован 30 июня "на марше". Но это же не значит, что он был написан сразу же? В теме про 64-й УР подобное уже было.
Кстати, если бойцы других ДОТов были отравлены газом, то, значит, вот эти пленные из ДОТа "Горки"? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169029 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213577 Хотя даты пленения могут и не соответствовать действительности, но там все же 28 и 29 июня. Интересно бы узнать, где именно был 1-й бат-н 512-го сп 30 июня. Сергей Сергеевич еще кое-что процитировал в первом посте: "...Значение укрепрайонов оценил командир 293-й пехотной дивизии вермахта, которая 30 июня 1941 г. штурмовала позиции 17-го ОПАБ Брестского УРа в районе г. Семятичи северо-западнее Бреста: «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров»..." Я не поняла, о чем тут выденный мной текст - возможно, это от переводчика, и дата 30 июня тоже дата написания команиром дивизии этих строк. Если у кого-то есть оригинал, поделитесь, пожалуйста. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 25 Сентября 2015, 11:43:37 (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/6efzh965jh8d.jpg) (http://firepic.org/)
из текста - ДОТ (артиллерийско-пулеметный) находился 4,5 км (хотя, мне кажется расстояние в немецком источнике несколько завышенное ??...) южнее н.п. Семятичи (Семятыче)(польск. Siemiatycze) - таким образом по второй схеме он действительно ложится на ДОТ "Горки"... и мемуары Шибакова также сопрягаются... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 25 Сентября 2015, 12:14:45
Андрей Анатольевич, там говорится о пяти ДОТах в северной части леса, то есть, 4,5 км - это, наверное, их среднее расстояние до Семятичи? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 25 Сентября 2015, 12:46:08
Татьяна Николаевна, в таком случае речь может идти с натяжкой только в отношении если расстояние измерялось от центра участка из 5-ти ДОТов и до центра н.п. Семятичи. Попробовал изобразить схематично - получается 3,7-4 км... не более ?? (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/25/ecznpxisaq69.png) (http://firepic.org/) (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/25/u4y1aq18abx3.jpg) (http://firepic.org/) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 26 Сентября 2015, 00:39:24 Отсюда - http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3 (http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3)
(http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/4fmcsxf79qvx.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/4fmcsxf79qvx.jpg Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 26 Сентября 2015, 00:52:27 В теме обязательно появятся ВСЕ оригинальные карты по 293-й пд, почти за каждый день с начала войны. Но пока нас интересует именно этот эпизод. Итак 29.06.1941, Андрей Анатольевич совершенно верно определил район:
(http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/wtvmeuanb0o1.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/wtvmeuanb0o1.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/wtvmeuanb0o1.jpg) (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/ub7tcw36l5si.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/ub7tcw36l5si.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/ub7tcw36l5si.jpg) (http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/twrfumawfdeb.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/twrfumawfdeb.jpg Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 26 Сентября 2015, 02:31:39
Андрей Анатольевич, вероятно, генерал - не более чем легенда... "Высокопоставленный немецкий офицер" - ведь не обязательно генерал. Кстати Еськов попал в плен? Кроме КП, данных об этом не нашел - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=401649181&id1=f7a960744bcb5a486067cfcf62d96f0f&path=KPVS/01/KPOrlovOblTom9/00000089.png Если у кого-то есть оригинал, поделитесь, пожалуйста. Исходники могут быть в Бресте? "Большой материал о 62-м укрепрайоне собран благодаря усилиям бывшего начальника музея обороны Брестской крепости полковника А.А.Крупенникова, научных сотрудников мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» В.П.Ласковича, Л.Г.Бибик и др." -http://www.economy-law.com/cgi-bin/print.cgi?date=2002/09/30&name=61 (http://www.economy-law.com/cgi-bin/print.cgi?date=2002/09/30&name=61) - Андрей Анатольевич, я воспоминания Шибакова тоже прочитала, но меня тут пока не генерал интересует, а дата взятия ДОТа. По Шибакову она 30 июня. И документ про штурм ДОТа датирован 30 июня "на марше". Но это же не значит, что он был написан сразу же? В теме про 64-й УР подобное уже было. Татьяна Николаевна, очень интересный момент. Из донесения ведь следует только о боевых действиях немецкого подразделения о взятии ВЕРХНЕГО этажа? Из воспоминаний Шибакова можно предположить, что "выкуриванием" с нижних этажей занималось другое подразделение, вероятно - саперы... Честно, без эмоций такое читать трудно, память ветерана при всех нестыковках не может такое выдумать, это надо было пережить... "29 июня противник, действуя с непростреливаемых направлений, вплотную приблизился к нашим дотам. Мы вынуждены были укрыться в нижнем этаже. На нарах лежали раненые.Когда осколки и пули стали пролетать в наше укрытие, мы перебрались в агрегатное помещение. 30 июня враги применили огнеметы. От скопления пороховых газов, копоти, гари мы задыхались. Бронированная дверь раскалилась. Раздался взрыв — то ли от сильного фугаса, то ли взорвались остатки боеприпасов. Дверь вышибло, огонь прорвался в агрегатную, много бойцов и командиров погибло." Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2015, 15:02:04
Сергей Сергеевич, а Вы обратили внимание на количество просмотров в этой теме? То есть многим она интересна, кому-то, может, даже близка, а оригинальный текст только в Брестской крепости??? Хорошо, я буду думать, что это мы с Андреем Анатольевичем вчера парой мыслей обменялись и столько накликали.
Да вот в том-то и дело, что вроде как нет ... На второй странице документа (полный перевод текста постфактум в посте 4): Ergebnis des Beschusses: Nach Einnahme des Werkes wurde durch Gefangenenaussage festgestellt, dass die Bedienung beider Scharten schon beim 1. Beschuß ausgefallen ist. Результат обстрела: После взятия ДОТа путем опроса пленных было установлено, что расчет обеих амбразур вышел из строя уже при первом обстреле. Честно, здесь про Bedienung - расчет, обслуживание - сама толком не поняла: то ли людей ранило/убило, то ли сами орудия были уничтожены. Об этом подробнее выше. Перевести? А Вы, может, разберетесь ... Далее - там, где абзац Erfahrungen: Резюмирование (полученного опыта): В обычном случае захват русских ДОТов будет возможен саперами с особыми средствами. Но, если этого требует обстановка, то уничтожение дальнобойных орудий возможно и средствами войска. Условиями для этого, исходя из вышеописанной атаки, будут: а) Неожиданный огневой налет всех имеющихся в распоряжении орудий. Сильнейший расход боеприпасов в наикратчайший срок! Необходимо задымление перед ДОТом. б) Открытие огня зенитной пушкой с наикратчайшего расстояния. Чтобы не подъезжать к амбразурам открыто, необходимо ее диагональное расположение, так, чтобы была видна лишь одна противолежащая амбразура. При таком задействовании на расстоянии ближе 100 м 2 ДОТа были пробиты бронебойными снарядами зенитки. Открытие огня зенитной пушкой с дальнего расстояния не было эффективным. Мне кажется, саперов все-таки в ДОТе "Горки" не было. Ваше мнение? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 26 Сентября 2015, 18:10:42
Татьяна Николаевна, Брестская тема всегда вызывала интерес, тем более при отыскании новых сведений о тех событиях. Будем надеяться, что количество просмотров перейдет в фактическое качество ;) Меня заинтересовало вот это - http://www.battlefield.ru/first-strike-62-ur/stranitsa-3.html (http://www.battlefield.ru/first-strike-62-ur/stranitsa-3.html) : "Мужество и стойкость гарнизонов ДОТов, были признаны и противником. В отчетном документе 293-й немецкой пехотной дивизии так говорилось о боях под Брестом: "Во главе гарнизона всегда были офицеры. Офицеры и солдаты оборонялись до последней минуты. Случалось, что наши солдаты, входя в разрушенные ДОТы, еще подвергались обстрелу. Требование о сдаче в плен, переданное через переводчика перед подрывом ДОТов, не оказывало никакого воздействия". а также "У деревни Слохи Аннопольские сражалась 3-я рота батальона. Бывшие коменданты ДОТов, офицеры запаса И.Н. Шибаков, С.Н. Зайцев, А.Д. Гришечкин, жены офицеров и сверхсрочников М.В. Еськова, И Е. Локтева, А.И. Горелова, польские граждане Ф. Буховец, П. Курига, А. Панасюк, А. Семенюк, М. Гопонов и другие сообщили о некоторых подробностях боевых действий на участке этой роты." Воспоминания ДОЛЖНЫ иметь полный вариант, пока мы видим только обобщенные сведения. А при анализе важны любые подробности... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 26 Сентября 2015, 18:24:29
Согласен, хотя расходится с воспоминаниями Шибакова: "30 июня враги применили огнеметы. От скопления пороховых газов, копоти, гари мы задыхались. Бронированная дверь раскалилась. Раздался взрыв — то ли от сильного фугаса, то ли взорвались остатки боеприпасов. Дверь вышибло, огонь прорвался в агрегатную, много бойцов и командиров погибло..." Но надо отметить, что все это звучит как предположение, а не факт. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 26 Сентября 2015, 18:49:21
По ходу, сапёры всё же были... http://ekabu.ru/tradeunion/56162-oruzhie-vtoroy-mirovoy-voyny-nemcy.html "...Огнемёты находились на вооружении сапёрных подразделений: в каждой роте имелось по три ранцевых огнемёта Flammenwerfer 35, которые могли объединяться в небольшие огнемётные отделения, использовавшиеся в составе штурмовых групп..." https://books.google.ru/books?id=5tNfAwAAQBAJ&pg=PA164&lpg=PA164&dq=%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&source=bl&ots=BZl43KgFFH&sig=ltvoAYDoWBte4K5hn0wdkA3a0O0&hl=ru&sa=X&ved=0CDwQ6AEwBWoVChMIzPSTxJ6VyAIVYjJyCh2nywSt#v=onepage&q&f=true стр. 164 (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/26/19797r2rhkft.png) (http://firepic.org/) (http://plan-barbarossa.ru/grupa-armij-zentr/krepkij-oreshek.jpg) Расчет огнемета «Фламенверфер» 35 штурмует советский бункер. Дальность полета струи достигала 25 - 30 м, продолжительность выброса составляла несколько секунд. Огнеметчик нес нелегкую 35,8-кг установку с боезапасом из 11,8 литра горючей смеси. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 26 Сентября 2015, 19:57:06 А меня заинтересовало вот это - http://www.battlefield.ru/first-strike-62-ur/stranitsa-3.html :
очередная нестыковка... "...Кроме ДОТа "Горки", вооруженного 45-мм орудием и спаренным с ней пулеметом, другие сооружения артвооружения не имели. В них было лишь по два станковых пулемета "Максим". 22 июня их гарнизоны вели перестрелку с пехотой противника, продвигавшейся со стороны железнодорожной станции Семятичи. К вечеру немцы вышли к ДОТам, расположенным на правом фланге роты, и повели наступление на деревню Слохи с запада. Огонь ДОТов "Холм", "Пчелка", "Ким" и "Безымянный" заставил вражескую пехоту залечь, а потом и откатиться назад. Если исходить из схемы нижеследующей (http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg) то, судя по нанесенным секторам обстрела на данную схему, наиболее эффективный огонь по немецким подразделениям, наступающим именно с ЗАПАДА мог вести по сути только гарнизон ДОТа "Безымянный". Другие ДОТы имели иные секторы обстрела, в основном на юг и юго-восток... Здесь явно вмешался некий "журналистский жанр" смешивания различных историй в одну... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 26 Сентября 2015, 21:43:54
В отношении нехватки сапёров, возможно, имелись ввиду огнеметчики, а их действительно было мало... так как в немецкой дивизии по штату 1941 года имелось всего 9 огнеметов... При достаточно большом фронте наступления дивизии это действительно очень мало... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2015, 21:45:42
Андрей Анатольевич, мне как несведующему лицу всегда немного неудобно высказывать свое мнение, потому как я упоминающиеся в текстах орудия - слава Богу - только на картинках видела. Но все равно, наверное, буду настаивать на том, что саперов там не было. Мы как раз с Сергеем Сергеевичем вчера один документ обсуждали, он о взятии ДОТов где-то у Мариамполя исключительно саперным батальоном (742-м). Там очень подробно рассказывается об огнеметах. Там абсолютно другая тактика. Сергей Сергеевич просил не делать из темы "кашу", но я все равно не удержалась)). Если он сочтет нужным, пусть этот документ здесь разместит. А вообще согласна с ним: нужно проанализировать как можно большее количество воспоминаний о ДОТе "Горки". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2015, 21:53:33
А что, если они не с запада наступали? Из первого скана (перевод всего текста постфактум в посте 4): Angriffsrichtung: Der von der Division befohlene Ansatz gegen die Rücken der Werke begünstigt die Aufklärung besonders. Er spart Opfer. Направление атаки: Приказанные дивизией боевые действия с тыла ДОТов очень благоприятствуют разведке. Они сокращают количество жертв. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 26 Сентября 2015, 21:58:56
Татьяна Николаевна, добрый вечер. Да я, кстати, также не настаиваю, что саперы вблизи ДОТа "Горки" были... Просто я акцентировал свою "мысль" на тот момент, что огнеметчики - это тоже "саперы", так как огнеметные отделения входили штатно в саперные подразделения и могли придаваться как средства усиления пехотным ротам и батальонам или же действовать в составе сводных штурмовых команд... И когда речь в документе идет о саперах, то гипотетически можно предположить, что имеются ввиду и огнеметчики тоже... ведь так? Далее, если мы начисто "отметаем" саперов от ДОТа "Горки", то значит И.Н. Шибаков лукавит (обманывает, придумывает) или же это есть плод художественного текстовоспроизведения журналистом по "мотивом рассказов" очевидцев событий в отношении атаки их ДОТа 30 июня огнеметами...?? И я все больше склоняюсь к тому, что изданные в 1965 году воспоминания И.Н Шибакова, как и других очевидцев событий июня 1941 года не есть точные, стенографические данные, а есть плод охудожествления первоначального текста (рассказанного очевидцами) редакцией и корректорами для лучшего прочтения его массами... Поэтому эти воспоминания (мемуары) читать можно, но надо делать некую поправку на время издания данного сборника (к 20-летию Победы) и на то, что закладывалось основной мыслью в этот сборник... Буг в огне. — Минск: «Беларусь», 1965. — 528 с. с илл. — Тираж 30 000 экз. ( Составители: майор А. А. Крупенников — начальник Музея; Т. М. Ходцева, подполковник запаса С. В. Маслюков — старшие научные сотрудники Музея; подполковник запаса Е. М. Синковский — зам. председателя Совета ВНО; подполковник запаса Д. И. Лозоватский — ученый секретарь Совета ВНО; полковник в отставке А. В. Залевский — председатель секции ВНО при Центральном Музее Вооруженных Сил СССР.) Вот, возможно где-то в архивах этих людей (составителей этого сборника) и есть первозданные записи от первого лица, т.е. именно очевидцев... В общем надо обращаться в музеи Беларуси за помощью в поисках текстовых первоисточников... либо искать ответы в библиотеках ДСП и секретных библиотеках в Общевойсковой академии ВС РФ (с 2009 года — Военный учебно-научный центр Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации») и Академии Генерального штаба, где есть сборники аналитических статей по интересующим нам вопросам... противодействия гарнизонов УР наших войск немецким подразделениям в начальный период Великой Отечественной войны..., где есть описание боевых действий, анализ, выявлены ошибки, сделаны выводы и конкретные предложения... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 26 Сентября 2015, 22:05:31
Все правильно, в период 22-23(24) июня еще можно говорить о фронтальном (с юга) наступлении немецких подразделений на ДОТы, но уже к 24-25 июня они точно были окружены и "возможное" прибытие подкрепления наших войск с севера было уже полностью исключено... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2015, 23:26:39 Андрей Анатольевич! я всегда надеюсь быть в числе последних в толпе, которая бросает камни или вообще надеюсь не быть в этой толпе. Но, раз уж Вы поставили вопрос ребром: Вы дату пленения Шибакова в "зеленой" карте видели? Там 22 июня 1941 г. Не будучи в тех условиях, я по-человечески понимаю всех тех, кто надеялся выжить и вернуться домой к семье. Приходилось лукавить. А после плена было отвратительное отношение к бывшим военнопленным, которых огульно считали предателями и не брали на работу (в лучшем случае). Возможно, тоже приходилось лукавить ... Даже прямо писать такое тяжело - попади я в те условия, стала бы я второй Зоей Космодемьянской? Да ну вряд ли, куда мне. Но так как мы здесь пытаемся быть объективными, то я тоже вроде как попыталась ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 27 Сентября 2015, 07:11:07 Андрей Анатольевич! Татьяна Николаевна, приветствую.Вас. Конечно же, в данном случае мои слова в отношении лукавства ("обмана", "вымысла") Шибакова и других отважных защитниках западных рубежей СССР в июне 1941 года действительно могут показаться несколько циничными, огульными и обидными. Понятное дело, нас там не было и "судить" словесно солдат, сержантов и офицеров мы не вправе и нам это в некотором смысле и не позволительно. Но я за "больше правду" чем за некоторый "художественный вымысел" с целью патриотической героизации... Ведь в свете этого немецкого документа, из второго сообщения данной темы, можно "по новому" сопоставить взгляды, на ход боестолкновения в период 22-30 июня 1941 года, противоборствующих сторон на данном конкретном участке обороны наших войск. Дату пленения Шибакова видел, но за догму пока её не беру... Писать про такое и мне тяжело, Татьяна Николаевна. Не ровен час, обвинят нас в том, что безосновательно "ворошим косточки" погибших.и умерших не имея на это никакого морального и какого другого права... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 27 Сентября 2015, 09:56:50
На 1965 год один из основных (я так понял) составителей сборника - майор А.А. Крупенников — начальник Музея обороны Брестской крепости !!! по этой ссылке - http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html - статья А.А. Крупенникова "Тверже бетона и стали" образца 1998 года, где он попытался собрать вкупе и проанализировать всю информацию в отношении героических защитников ДОТов на западных рубежах нашей Родины образца 1941 года... (http://firepic.org/images/2015-09/27/7o2kwa01rtpl.png) (http://firepic.org/) Думаю, вот к личным архивам этого человека, ветерана ВОВ, офицера, военного историка и публициста, и стоит обращаться за "первоисточниками" в первую очередь. Так как, вероятней всего, у него будет храниться как личная переписка с героями статей из сборника "Буг в огне", так и некоторые документы из военных архивов... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 27 Сентября 2015, 10:04:27 http://aakrupennikov.livejournal.com/profile
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/aakrupennikov.0/0_265a9_f4253c22_M.jpg) Крупенников Аркадий Анисимович ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, кандидат исторических наук, профессор Академии военных наук, заслуженный работник культуры РСФСР. Родился в 1923 году в деревне Пискома Нижегородской области. С сентября 1942 года прошел Великую Отечественную войну, дважды был ранен. Участник военных учений на Тоцком полигоне. Создатель и руководитель Музея обороны Брестской крепости (1956–1965 гг.) В период 1965–1985 годов – сотрудник Центрального музея Вооруженных сил, сначала начальник экскурсионно-массового и экспозиционного отделов, потом заместитель начальника музея по научной работе. С 1985 по 2004 год – директор Мемориального музея немецких антифашистов в г. Красногорске. Автор многих публикаций о Великой Отечественной войне, а также по военному музееведению, антифашистскому движению, советскому и немецкому плену. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 27 Сентября 2015, 11:18:11 Андрей Анатольевич, добрый день!
Я думаю, что мы здесь можем высказывать разные предположения. Правда же всегда одна, и я надеюсь, что с помощью немецких документов мы ее и подтвердим. Ну а если в эту тему не придут знатоки, то придется самим к ним пойти ;) Я знакома с Ларисой Григорьевной из Музея обороны Брестской крепости, с ее сотрудницей Леной даже дружу - отправлю им потом ссылку на эту тему и все выложенные здесь документы и будем ждать мнения Музея. Пока что рано еще)) С уважением, Татьяна Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 27 Сентября 2015, 11:41:22 Андрей Анатольевич, добрый день! Отлично, Татьяна Николаевна. Это (участие и экспертное мнение сотрудников(ц) данного Музея) будет большим подспорьем для нас при последующем анализе вышеуказанных событий, имеющих место быть в третьей декаде июня 1941 года. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 27 Сентября 2015, 21:15:18 Интересно, что еще совсем недавно, в 2014 году, в сети размещена исследовательская работа, которую провел в 2005 году не какой-нибудь именитый историк, а ... ученик 10 "В" класса средней школы №9 г.Слоним Аленичев Александр Сергеевич. Из его работы видно, что он работал с документами музея. Прошу ознакомиться, и обратить внимание на реквизиты документов, на которые он ссылается - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html?page=3
Для себя сделал вывод, что объем информации, хранящийся в Бресте, до сих пор всесторонне не изучен и срочно требует оцифровки! Иначе мы так и будем жить с информацией, которую нам преподносили ранее... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 27 Сентября 2015, 21:42:53 Интересно, что еще совсем недавно, в 2014 году, в сети размещена исследовательская работа, которую провел в 2005 году не какой-нибудь именитый историк, а ... ученик 10 "В" класса средней школы №9 г.Слоним Аленичев Александр Сергеевич. Из его работы видно, что он работал с документами музея. Кстати, прошу обратить внимание, что теперь воспоминания Шибакова образца 1965 года надо рассматривать как спрессованные свидетельские воспоминания, изложенные от первого лица... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 27 Сентября 2015, 22:00:55 Интересно, что еще совсем недавно, в 2014 году, в сети размещена исследовательская работа, которую провел в 2005 году не какой-нибудь именитый историк, а ... ученик 10 "В" класса средней школы №9 г.Слоним Аленичев Александр Сергеевич. Из его работы видно, что он работал с документами музея. Сергей Сергеевич, также присоединяюсь к Вашему мнению в отношении "мемуаров 1965 года" Шибакова! Но, было бы неплохо вернуться в плоскость обсуждения обстоятельств боевых действий в районе Семятич исходя из названия темы, т.е. про немцев... Естественно наши "маленькие" ДОТы доставили достаточно большие "неудобства" наступающим немецким частям, сковав их действия на этом участке от 7 до 10 дней и не давая им возможности продвигаться дальше на восток, соблюдая ранее обозначенный и выверенный "до минут" график наступления... так сказать, "по-французски" у них не получилось... немецкие источники только подтверждают, что гарнизоны ДОТов на этом рубеже воевали до последнего защитника и пока были силы и средства... Приказа отступать у них однозначно не было, да он и не предполагался, я думаю. Изначально защитникам ДОТов было по сути предписано быть "смертниками"... Что и говорить, свою маленькую задачу они выполнили с честью и свой, пусть и небольшой, вклад в общую победу также внесли! При написании этих строк вспомнилась хорошая книга (рекомендую к прочтению, кто еще не читал...) - военная повесть Казимежа Радовича "Кавалеры (ордена) Виртути", где рассказывается о славном подвиге воинов (182 чел.) польской армии в сентябре 1939 года - защитников польского гарнизона на полуострове Вестерплятте в районе Гданьского порта. Они также, практически с одними станковыми пулеметами воевали и оборонялись в течение недели против немецкой сокрушительной "машины"... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 28 Сентября 2015, 07:28:41 Интересно, что еще совсем недавно, в 2014 году, в сети размещена исследовательская работа, которую провел в 2005 году не какой-нибудь именитый историк, а ... ученик 10 "В" класса средней школы №9 г.Слоним Аленичев Александр Сергеевич. Из его работы видно, что он работал с документами музея. Прошу ознакомиться, и обратить внимание на реквизиты документов, на которые он ссылается - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html?page=3 Ну, конечно же, не спорю, десятиклассник молодец, но без помощи взрослых товарищей явно не обошлось..., я так думаю... В отношении же объема информации из музейного фонда, это да!!!, думаю, там есть много чего интересного и не выложенного до сих пор нигде для всеобщего обозрения и пользования... Было бы неплохо предложить Музею обороны Брестской крепости выпустить, в преддверии юбилейной даты начала ВОВ в 2016 году, сборник, посвященный последней декаде июня 1941 года со свидетельскими показаниями, письмами и воспоминаниями (ПО ВОЗМОЖНОСТИ И ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ КУПЮР И С СОХРАНЕНИЕМ СТИЛИСТИКИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ТЕКСТА) военнослужащих, местных жителей и других очевидцев в отношении оборонительных боев пограничных застав, воинских частей и УРов Красной Армии на территории западных районов Брестской области... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 28 Сентября 2015, 08:28:40 Ну, конечно же, не спорю, десятиклассник молодец, но без помощи взрослых товарищей явно не обошлось..., я так думаю... Меня вот тоже такой профессионализм в столь юном возрасте заинтересовал. Научным руководителем Аленичева А.С. был Пенза Виктор Николаевич. Смотрите, кто он и что это за школа: http://kadet.by/publ/shkoly/slonimskij_kadetskij_korpus/13-1-0-14 В 1835 году для детей дворян Витебской, Могилевской, Смоленской и Минской губерний был открыт Полоцкий кадетский корпус. За многолетнюю историю своего существования в нем получили воспитание и образование почти 3.000 будущих офицеров. Среди них герой обороны Порт-Артура генерал-лейтенант Роман Кондратенко, десятки Георгиевских кавалеров и генералов… Героические эти подвиги и подвигли подполковника запаса Виктора Пензу на создание нынешнего кадетского корпуса в Слониме. .... Будучи человеком, увлеченным военной историей, Виктор Николаевич Пенза предложил ввести в рамках «кадетского компонента» занятий изучение таких предметов, как «История кадетских корпусов», «Геральдика», «Обычаи и обряды наших предков». .... Добавим: несколько лет назад в кадетском корпусе был также организован клуб «Наследники Победы». В рамках его деятельности подробно изучается история 62‑го Брест-Литовского укрепленного района. Интересно :) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 28 Сентября 2015, 10:16:32 отсюда - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.300
На данном сайте есть хорошая ссылка на 4 журнала "Армия" ВС РБ за 1999 год, где есть цикл статей в отношении Брест-Литовского укрепрайона ссылка на архив, качаем - https://yadi.sk/d/giiGlR88g5fP2 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 28 Сентября 2015, 14:15:53 отсюда - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.300 О, Андрей Анатольевич, как раз в тему про дополнительные материалы! Я всё спросить забываю, как понимать "шапку" первого скана. (http://s016.radikal.ru/i337/1509/92/08411eddcf8e.jpg) (http://radikal.ru/big/243949ae234d40488851ab5b4939a2d8) Документ сам по себе представляет отчет 1-го бат-на 512-го пп 293-й пд от 30.06.1941. Затем в верхнем правом углу напечатано, что это приложение 11 к какому-то входящему документу 97/41 от оперативного отдела 293-й пд от 3.07.1941. Что это - отчет? А кому отчитывались - Верховному главнокомандованию вермахта? Спрашиваю, потому что в библиотеке поблизости интересный 8-томник можно взять почитать - ЖБД Верховного главнокоманования вермахта (оперативного штаба) 1940-1945 гг. Там этот отчет теоретически может быть? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 28 Сентября 2015, 15:08:10 отсюда - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.300 Не думаю, что в дивизии отчитывались так высоко - максимум штаб армии (армейской группы войск)... А вот в том 8-ми томнике может быть отчет Группы армий "Центр" или же отчет 4-й армии фон Клюге к примеру за период 22-31 (??) июня 1941 года... в общем какие-то документы отчетные (по интересующим нас временному периоду и местности) там должны быть в обязательном порядке..., но вот какая будет их информативность, неизвестно...?? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Сентября 2015, 19:23:32 Уважаемые коллеги!
Мне известен данный многотомник, работал с ним в своё время в "Ленинке". Никаких отчётов в "Кригстагебухах" в принципе быть не может - это документы принципиально разного рода, независимо от уровня - дивизия или группа армий. Максимум, что в ЖБД ОКВ можно будет найти, это то, что 22.06.1941 (и далее) части вермахта вели боевые действия в районе Бреста - уровень "детализации" для ОКВ не тот, что нам здесь нужен... Интересующий отчёт дивизии - в оригинале в фонде армейского корпуса, в который она входила, и - возможно - в копии в фонде самой дивизии во Фрайбурге. Или, кому удобнее - в НАРА. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 28 Сентября 2015, 20:39:24 Уважаемый Константин Борисович,
ЖБД дивизий мне знакомы - я даже частенько переводила отрывки из них. Но, по своей наивности, подумала, что уж ОКВ только бумажки собирало. На восемь томов :) Хорошо, что я в библиотеку не дозвонилась (потому что она, как выяснилось, по понедельникам закрыта), а то бы через неделю несла домой "мертвый груз". Я думаю, мы еще что-нибудь другое найдем. С уважением, Татьяна Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2015, 17:02:28
Очень вероятно, что ответ мы сможем получить из дела, которое упомянули в свое работе белорусские исследователи - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html?page=3 : В итоговом донесении о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29.6.1941 г. отмечается: «Боевое задание. 26 июня под вечер дивизия получила по телефону приказ вышестоящего командования — 35-го корпуса — очистить еще занятый противником район севернее р. Буг на участке Ослово — Дрогичин-на-Буге и быть в готовности после окончания действий по очистке продолжать март в восточном направлении» (фонд МК БКГ, «Трофейное донесение» № 330-в).Это дело хранится в Музее обороны Брестской крепости, но не факт, что к нему есть доступ в читальном зале Музея - http://www.brest-fortress.by/muzej-oborony/92-biblioteka-i-chitalnyj-zal.html ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2015, 17:20:17
Вместе с 293-й пехотной дивизией также на Семятическом участоке обороны: 292-я пехотная дивизия 252-я пехотная дивизия в NARA есть документы по этим дивизиям и с помощью сайта - http://www.maparchive.ru/index.php/-nara.html - можно ознакомится с описями микрофильмов. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 30 Сентября 2015, 13:56:15
Так, для общего развития (в основном моего, полагаю :) ): 292-я и 252-я пд в танковой группе 3, 4-й армии в различных армейских корпусах. 293-я пд - в резерве за 4 армией (http://i008.radikal.ru/1509/ad/a3573ec148d3.jpg) (http://radikal.ru/big/f3e61e8030864552b516b9c2cbfcb8ba) Скан вот из этой книги: (http://i008.radikal.ru/1509/97/f4747c5295e7.jpg) (http://radikal.ru/big/d1e74767474441b181bceb5f926c826c) К сожалению, про укрепрайоны вообще и про 62-й УР в частности там ничего нет. Более того, на стр. 30 автор пишет: Die sowjetischen Grenzwachen wurden ausnahmslos überrascht, gefangengenommen und geworfen. Bevor sie an Widerstand denken konnten, waren die deutschen Kradschützen, Aufklärer und Sturmpioniere längst weiter... Советские пограничные заставы все без исключения были застигнуты врасплох, взяты в плен и отброшены. Прежде чем они начали думать о сопротивлении, немецкие стрелки-мотоциклисты, разведчики и штурмовые саперы уже пошли дальше. На стр. 38: Der einzige Lichtblick für Moskau in diesen turbulenten Tagen war nur der Heldenkampf der Verteidiger von Brest-Litowsk. Единственный луч света для Москвы в эти бурные дни был лишь героический бой защитников Брест-Литовска. Понятно, что Брестскую крепость отрицать никак невозможно (кстати, автор очень хвалит ее защитников). А остальное, значит, немецким исследователям неизвестно? Или малозначительно? Нам такая история нравится? Ладно, еще поищем ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 30 Сентября 2015, 14:08:30 Татьяна Николаевна, приветствую Вас!!
кстати, посмотрите по тексту (ниже ссылка) - там есть вставки-картинки переведенного текста, вот примерно такие и у нас должны найтись оперативные сводки армейских корпусов сначала в немецком варианте, а потом и в купированном (нашем) переводе касаемо "наших же" ДОТов... http://troparevo-mo.ru/vov/kursanty-v-boyax-pod-mozhajskom-moskovskoe-voenno-politicheskoe-uchilishhe-im-lenina.html не отчаивайтесь... ЖБД велись однозначно в немецких дивизиях и наверх они в штаб корпуса также подавали информацию по мере продвижения ежесуточно...!!! всё постепенно найдем... терпение и труд все перетрут! Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 30 Сентября 2015, 14:17:47 Цитата: murylev link=topic=63758.msg402974#msg402974 date=1443614910
О как, Андрей Анатольевич)) Хорошо, веревку и мыло отложила пока )) И Вам доброго дня! Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2015, 14:18:13 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вряд ли стоит сейчас обращать серьёзное внимание на работы, подобные той, что Вы процитировали выше: Вернер Хаупт писал это ещё в 60-е годы, на волне "возрождающегося немецкого милитаризма" (как писали тогда в СССР), без каких-либо данных "противной стороны" (то есть - советской). Только вот зачем в Германии СЕЙЧАС переиздают - опять же как писали у нас тогда - "битых немецких генералов"? Кстати, в СССР эти книги тогда читали "там, где надо" :) , выбирали из них "подходящее" и... цитировали: вот, мол, "даже враг вынужден признать мужество советских защитников"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 30 Сентября 2015, 15:12:17 Только вот зачем в Германии СЕЙЧАС переиздают - опять же как писали у нас тогда - "битых немецких генералов"? Уважаемый Константин Борисович, я бы сказала, затем, что спрос рождает предложение, а не наоборот :) Значит, тема актуальна и сейчас ... Кстати, не могли бы Вы посоветовать какую-то литературу по ней на немецком? Во Фрайбург и НАРА я не ходок, оставляю их мужчинам, а вот сеть библиотек в Австрии обширная, так что мой вклад в любую тему может быть немаленьким. В том числе и эту)) с уважением, Татьяна Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2015, 16:37:45 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Лично мне, к сожалению, неизвестна современная литература на немецком языке именно по боям непосредственно на границе с СССР. Да и вряд ли она есть вообще... Этим занимаются "фортификаторы", но для них важнее всякие там "сквознИки", чем бои... В Польше, Белоруссии и в России этим, во всяком случае, серьёзно интересуются, несколько лет назад энтузиасты даже издали книгу про данный УР, но опять же - в основном "фортификационную". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 30 Сентября 2015, 17:19:40 Уважаемый Константин Борисович,
отсутствие немецкой литературы, конечно, не есть хорошо. Как-то нужно доносить до западных исследователей, что был такой УР и как там сражались, а то Брестская крепость так и останется единственным "лучом света". К сожалению, пока что единственная возможность - увязать бои с мемориалами. Нашла в Маутхаузене одного узника из 17-го батальона, попавшего в плен у Семятичи. С Книгой Памяти уже опоздали, но биографии еще и на сайте мемориала будут. Сергей Сергеевич пошуршит еще по трофейным документам, а потом нам одного из героев опишет :-) Да, Сергей Сергеич? ;) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 30 Сентября 2015, 17:51:12 Уважаемая Татьяна Николаевна, Вам бы будущее предсказывать ;) , тема очень интересная и захватывающая, и, думаю, находки будут не только с моей стороны).
Перед тем как подвести предварительные итоги по первой части темы, а именно об опознании дота в немецком документе, прошу Вас посмотреть вот эту карту и помочь с точным переводом, который, возможно, даст ответ на некоторые вопросы, связанные с обороной дотов на этом участке - http://6.firepic.org/6/images/2015-09/27/9t7aqrsn2ivi.jpg (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/27/9t7aqrsn2ivi.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/30/2cyfm7s4h2jc.jpg) очень важен перевод этих записей: (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/30/fmdymarths2r.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 30 Сентября 2015, 20:40:23
Bunker unbesetzt = Waffen u(nd) Stahltüren zerstört Stückzahl 14 Доты незаняты = орудия и стальные двери разрушены количество 14 Bunker besetzt = zerstört Stückzahl 6 Доты заняты = разрушены количество 6 Bunker im Bau zum Teil fertiggestellt Stückzahl 16 Доты в процессе строительства частью достроены количество 16 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 01 Октября 2015, 00:35:32 Уважаемая Татьяна Николаевна, спасибо! Как Вы считаете, исходя из верхнего заголовка на карте, можно предположить, что пояснения относятся только к боевым действиям, в которых принимал участие саперный батальон 293 пд?
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 01 Октября 2015, 00:56:58
Решил поискать еще фото дота "Горки" и пришел к выводу, что это большая редкость! И уж тем более нет описания изнутри или обследования сооружения... Как-то даже странно, исходя из героического прошлого, другие мысли пока не допускаю... Продолжим обязательно поиск в этом направлении. Задался целью найти хоть один снимок. Удача! https://ssl.panoramio.com/photo/100649635 (https://ssl.panoramio.com/photo/100649635) https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/100649635.jpg (https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/100649635.jpg) (https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/100649635.jpg) Отдельная благодарность автору фото под ником GallAdHill, владельца большой коллекции фотоснимков различных ДОСов! Зная, что этот дот был двухъярусный, пока на нижний этаж мы можем "спуститься" только виртуально с помощью схемы (смотрим две нижние схемы, слева -верхний этаж, справа - нижний) - http://www.vn-parabellum.com/images/fort-ur-62-2.jpg : (http://www.vn-parabellum.com/images/fort-ur-62-2.jpg) Пояснения к схемам найдем в статье - http://www.vn-parabellum.com/fort/u-62.html Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 01 Октября 2015, 08:57:52 Как Вы считаете, исходя из верхнего заголовка на карте, можно предположить, что пояснения относятся только к боевым действиям, в которых принимал участие саперный батальон 293 пд? Сергей Сергеевич, заголовок карты гласит Kampfstände durch Pi.Btl. 293 zerstört oder kampfunbrauchbar gemacht Anlage 12 zu 293. ID Ia Nr. 97/41 vom 3.7.41 Доты, разрушенные или выведенные из строя саперным бат-ном 293-й (пд) Приложение 12 (к отчету?) Ia 293-й пд № 97/41 от 3.7.41 Так что наверное да - это сфера деятельности только этого саперного батальона. Но мне там очень многое непонятно. О чем там? В особенности интересует, почему вместо пяти дотов там шесть и почему один из незанятых дотов перестал быть похожим на дот "Горки" и начал быть похожим на "Быстрый"? Как Вы это объясните? Сижу в первом ряду, обмахиваюсь программкой, жду Вашего выхода )) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 01 Октября 2015, 10:41:41 В особенности интересует, почему вместо пяти дотов там шесть и почему один из незанятых дотов перестал быть похожим на дот "Горки" и начал быть похожим на "Быстрый"? Как Вы это объясните? Пять или шесть ДОТов было на самом деле в этом районе нам может пояснить только доп. материал к итоговой (отчетной) немецкой карте - текстуальная пояснительная записка, где более подробно будет изложено описание боевых действий по взятию (штурму) долговременных оборонительных сооружений советских войск. Надо искать сей документ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 01 Октября 2015, 14:06:12 Пять или шесть ДОТов было на самом деле в этом районе нам может пояснить только доп. материал к итоговой (отчетной) немецкой карте - текстуальная пояснительная записка, где более подробно будет изложено описание боевых действий по взятию (штурму) долговременных оборонительных сооружений советских войск. Надо искать сей документ... Андрей Анатольевич, вероятнее всего, карта является приложением к отчету, подобно тому, с которого начиналась тема...
Татьяна Николаевна, по моему мнению - просто лишний значок, возможно ошибка. Все же по всем данным их было пять... Насчет несоответствия - вероятно, точность нанесения на карту не была основным критерием, задача была указать примерное расположение и разделение по характеру. Здесь уместно рассмотреть эту карту (итоговую?) - http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/r18fnb7dp2cv.jpg а также для общей картины, сдержу свое обещание, с помощью карт рассмотрим продвижение 293-й пд в динамике по дням, в период 26-29.06.1941. Обращает внимание нанесение на карты информации по мере продвижения частей дивизии относительно долговременных оборонительных сооружений. Чуть позже мы рассмотрим еще несколько дотов с целью определения. http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/rcy751sw24j4.jpg http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/ond2cuj3spgu.jpg http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/3ajgsbxscvan.jpg http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/5fr3qcwe6tde.jpg Татьяна Николаевна, меняемся местами, Ваш выход на "трибуну", прошу :) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 01 Октября 2015, 19:47:19 Я сегодня, Сергей Сергеевич, на другой трибуне представлена. И меня достиг глас вопиющего в пустыне :)
Постараюсь разобрать заголовки, конечно)) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 02 Октября 2015, 09:45:26
Точно итоговую? А не первоначальную? Или при постоянном фронте это одно и то же? Надпись: Lage der ständigen Front im Abschnitt Moszczona-Krolewska - Drohiczin n.B. Положение постоянного фронта на участке Мощена-Кролевска (правильно? - Т.) - Дрогичин-на-Буге Это приложение №1 всё того же загадочного отчета. Мне так кажется, что немцы их по дням нумеровали. Сужу по приведенным Вами схемам: http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/rcy751sw24j4.jpg Unterkunft Div. 293. ID am 26.6.41 Размещение 293-й пд на 26.6.41 Это схема №1 http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/ond2cuj3spgu.jpg Lagenkarte vom 27.6.41 Карта обстановки на 27.6.41 Схема №2 http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/3ajgsbxscvan.jpg Lagenkarte v. 28.6.41 11.00 Карта обстановки на 11 ч 28.6.41 Схема №3 http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/5fr3qcwe6tde.jpg Lagenkarte vom 29.6.41 Карта обстановки на 29.6.41 Схема №4 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 02 Октября 2015, 10:23:25
Татьяна Николаевна, приветствую Вас. Не в качестве исправления, но мысли вслух (Вы спросили, постараюсь ответить)... (кстати, я жил и учился в школе (военный городок) на территории Польши пять лет в детстве (1973-1978)... Король (царь) - по-польски - król (как мы видим здесь не просто буква "О", а "О" с апострофом - при произношении слышится на самом деле более "У" чем "О" - т.е. Круль, далее королева - Крулевна, принцесса - то бишь их дочка - крулевска цурка...))) http://lingust.ru/polski/lekcje-polskiego/fonetyka o — всегда произносится как русское ударное о ó u } — у в отношении сонма согласных букв подряд - szcz - все правильно - они дают в итоге наше "Щ" Таким образом, по моему мнению (не претендующему на догму), вернее будет написать по-русски (как вариант) - Мощона Крулевска... В отношении теперь - Дрохичин (польск. Drohiczyn, рус. Дороги́чин (Дрогичин) — город в Польше. В настоящее время входит в состав Семятыченского повята Подляского воеводства. Вот есть хорошая справка по этому населенному пункту - http://unicat.nlb.by/opac/pls/dict.prn_ref?tu=e&tq=v0&name_view=va_all&a001=BY-NLB-ar8266165&strq=l_siz=20 Поэтому следует наверно писать (опять же по моему мнению) не Дрогичин-на-Буге, а - Дрогичин-над-Бугом - Drohiczyn nad Bugiem Основание - http://www.zsokolowa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=46 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 02 Октября 2015, 11:18:26 Андрей Анатольевич, спасибо! Вот так и раскрываются дополнительные таланты форумчан)) Я как раз не уверена была, что одну польскую фамилию в документе правильно написала. Это не по теме, так что ждите личное сообщение :)
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 02 Октября 2015, 20:35:28 В особенности интересует, почему вместо пяти дотов там шесть и почему один из незанятых дотов перестал быть похожим на дот "Горки" и начал быть похожим на "Быстрый"? Как Вы это объясните? Всё же наверно вблизи (восточнее) н.п. Слохи Аннапольские возле перекрестка дорог (на север - н.п. Семятичи, на восток ж/д ст. Семятичи) было (есть) шесть ДОТов. Во всяком случае вот и на этом уважаемом специализированном (фортификационном) ресурсе из Польской Республики - http://www.kriepost.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=9 его участники и специалисты также указывают на карте ДОТы в этом же (шесть) количестве: (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/02/9jkgwrdng6mn.jpg) В меню справа можно выбрать русскую версию данного сайта (правда там не совсем удачный перевод через Транслэйт) ..., но читать можно... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 02 Октября 2015, 20:46:39
Я, похоже, перевела неправильно :( Должно быть "положение укрепрайона на участке ..." http://universal_de_ru.academic.ru/1021657/Verteidigung_einer_st (http://universal_de_ru.academic.ru/1021657/Verteidigung_einer_st) Надеюсь, больше таких сюрпризов не будет и Сергей Сергеевич с Андреем Анатольевичем будут делать правильные выводы )) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm2.gif) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 03 Октября 2015, 00:52:37 Андрей Анатольевич, спасибо за схему и уточнения! Польским фортоведам виднее, они тот участок уже изучили вдоль и поперек, обязательно попытаемся связаться с ними!
Может так:"Расположение укрепрайона на участке..."? Ладно, гадать не будем, первоначальное или итоговое, подтвердить это сможет только сам отчет... Вот так выглядит приложение №2, и упоминание на ней саперного батальона дивизии говорит, возможно, об его участии во взятии дота. Дата в нижнем правом углу - 30.06.1941 - предположение о ней есть, но пока это гадание на кофейной... http://firepic.org/images/2015-10/02/d60iean6wjh9.jpg (http://firepic.org/images/2015-10/02/d60iean6wjh9.jpg) (http://firepic.org/images/2015-10/02/d60iean6wjh9.jpg) на схеме двухъярусный пулеметный полукапонир. Наиболее подходящий вариант - однотипный дот "Черный" мл.лейтенанта А. В. Еськова (№11). Был ли у него нижний этаж? Вопрос больше к польским коллегам... Вспоминаем приложение №12 по саперному батальону, может быть связь с отметками "треугольник в круге"... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 03 Октября 2015, 23:36:52 Продолжим. Следом идут приложения №2 и №3.
http://2.firepic.org/2/images/2015-10/03/9fvy12zvdl9s.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/03/9fvy12zvdl9s.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/03/3potvawyhipd.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/03/3potvawyhipd.jpg) "ДОТ в лесу западнее Турна Ду(за)" Это однозначно (по всем косвенным данным) дот «Холм» мл. лейтенанта С. Н. Зайцева (№12 на схеме польских коллег). Схема явно довоенная, по данным разведки, ТТХ указаны. Но нельзя исключать, что некоторые дополнения были внесены позже.Как знаем, из воспоминаний Шибакова, на момент начала боевых действий орудие отсутствовало... Также именно у этого ДОТа был расстрелян политрук Локтев... Трехмерная схема очень интересна в связи с указанием повреждений. Если они появились в ходе штурма, то сам рисунок был сделан по "горячим следам"... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 04 Октября 2015, 08:34:31 Сергей Сергеевич, приветствую!
Ну, прям фокусник, из рукава достаешь прекрасные документы... В отношении Турна Дуза - правильно Турна Дужа - там у буквы "Z" есть апостроф, что дает в итоге "Ж". "Перевод" на русский данного населенного пункта - Турна Большая. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 04 Октября 2015, 15:03:30 Андрей Анатольевич, как Вы вовремя со своим знанием польского!
Предлагаю включить в тему сведения из книги Томаша Весоловского "Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykladzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego" год издания: 2001, язык польский, в конце книги есть русский перевод к каждой иллюстрации. (http://mirknig.com/uploads/posts/2013-07/1373961040_linia-molotowa-na-przykl-62-brzeskiego-ru_350.jpg) Скачать и посмотреть можно здесь, например - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html) (правда, Яндекс предупреждает о скачивании книг с этого сайта. Скачал - антивирус не ругался :) ) http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html (http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html) Хочу привести выдержку из статьи Томаша Весоловского "ЛИНИЯ СТАЛИНА. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ" (в переводе с польского Е. Хитряка), которая в общих чертах совпадает с целью этой темы - http://liniastalina.narod.ru/library/2.6.htm (http://liniastalina.narod.ru/library/2.6.htm) : "В послевоенной историографии советским приграничным укреплениям отводится, как правило, весьма мало внимания. Информация о них, учитывая характер и размеры поражений в 1941 году, была вообще довольно отрывочная. Упоминаются немногочисленные успешные бои, при этом основное внимание уделяется примерам личного героизма защитников, а не воссозданию действительного хода боевых действий. Немногие опубликованные воспоминания участников строительства укреплений создают фальшивый образ советской оборонительной системы. Авторы часто отпускали вожжи фантазии, мешая действительные события и факты с пропагандистской чепухой. Они преувеличивали возможности построенных при их участии укреплений, приводя часто совершенно нереальные данные о количестве и размерах построенных сооружений. Оскорбленные тем, что их усилия по строительству фортификационных рубежей пропали даром, они винили во всех военных неудачах высшее командование Красной Армии, а напрямую Сталина. Совершенно иную позицию занимают немногочисленные западные историки, когда оценивают в своих работах оборонные возможности Советского Союза в тот период. Их выводы основаны на данных немецких рапортов и описаниях захваченных укреплений, красноречиво указывающих на ошибки, допущенные при их размещении и строительстве. Такие чересчур критические оценки часто слишком умаляют, а порой и вообще игнорируют значение и возможности советской системы долговременной фортификации.Очевидно, что обе эти позиции являются полярными, поэтому имеет смысл более тщательно рассмотреть строительство и судьбу этих наиболее загадочных укреплений из всех, построенных в междувоенный период в Европе." И еще цитата, к которой мы вернемся чуть позже: "После войны укрепления "Линии Сталина" оказались никому не нужны. Заброшенные доты постепенно были совершенно разорены и замусорены. Только в немногих местах, прославленных геройскими сражениями, установлены обелиски и памятные знаки и созданы музеи." Напомню, что ПОКА мы разбираемся с боевыми действия 293-й пд, поэтому сканы из книги, связанные именно с этой дивизией: (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/p10f0a08f651.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/p10f0a08f651.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/p10f0a08f651.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/8f68ut2f6agu.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/8f68ut2f6agu.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/8f68ut2f6agu.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6lx26v6n8c81.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6lx26v6n8c81.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6lx26v6n8c81.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6anmpmdrxyb5.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6anmpmdrxyb5.jpg (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/6anmpmdrxyb5.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 05 Октября 2015, 01:31:18 Для последовательности перенес из начала темы схемы-приложения №5 и №6.
http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/1qdhd0fox0ob.jpg (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/1qdhd0fox0ob.jpg) http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/isneijnthimw.jpg (http://6.firepic.org/6/images/2015-09/25/isneijnthimw.jpg) двухярусный орудийно-пулемётный полукапонир "Горки", без сомнений... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Октября 2015, 17:29:18 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Даже по одним только приведённым Вами немецким рисункам внешнего виду наших укреплений понятно, что все они вели серьёзные бои... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 05 Октября 2015, 20:36:06 Константин Борисович, нет сомнений, что так и было. Вопросы возникают по поводу даты схем.
Чертежи выполнены очень аккуратно, вероятнее всего, сделаны перед боевыми действиями. Но не стоит исключать, что на них были позже внесены дополнения. Наиболее интересны изображения сооружений в трехмерной проекции, и нарисованные (но не дорисованные!) повреждения "говорят" о том, что они были сделаны в ходе штурма или после него. Но это мое мнение, которое может не совпадать с другими точками зрения... Так следующие схемы относятся к двум дотам в районе Анусин (а это подтверждает, что все схемы-приложения связаны с картой саперного батальона и нанесенными значками "круг в треугольнике!) можно подвести некоторый итог по району между Турна Дужа и Слохи. Итак, немцы заявили о взятии пяти дотов. "Быстрый" отпадает, к этому времени он уже пуст. Дот "Артиллерийский" - все сведения о нем, что он не был достроен и оборудован орудиями. Но нельзя исключать, что он был все же занят нашими бойцами и оборонялся. Опять же, это могут подтвердить только польские фортоведы, если они обследовали дот на предмет повреждений. Три дота - "Черный", "Холм" и "Горки" - однозначно, мы это подтвердили всеми источниками. И осталось рассмотреть пулеметный дот (у польских коллег на схеме он под № 10), о котором нет сведений. Шибаков утверждал, что он не был занят и не участвовал в обороне. Немецких схем на него также нет. Вот его современное состояние: (http://firepic.org/images/2015-10/05/25pl60lya5mh.jpg) (http://firepic.org/images/2015-10/05/lzcw078b9p6z.jpg) видимых повреждений не видно... Исходя из карты саперов можно предположить, что их "помощь" понадобилась при взятии дотов "Горки", "Холм", "Черный" и.. этого безымянного дота №10. Правда, как верно заметила Татьяна Николаевна, значки немного не соответствуют реальному местоположению... Вот такие мои предварительные соображения. Поиск будет продолжен... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Октября 2015, 20:44:14 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Приведённая Вами верхняя фотография - прекрасное подтверждение того, что и во время войны немцами и после её окончания нашими ставшие ненужными отдельно стоящие укрепления использовались сапёрами обеих стран сначала для сбора и складирования ВОПов на окружающей территории, а затем и для их подрыва внутри. Подобные разрушения "изнутри" хорошо известны мне по обследованным в 2008 - 2009 годах укреплениям Мозырского УРа и Днепровской линии обороны на Смоленщине - в прошлом и в этом году. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 06 Октября 2015, 14:24:29 (http://s019.radikal.ru/i625/1510/56/0353e624c5a2.jpg) (http://radikal.ru/big/8eae57c5b36a48b697643342b1b055bb)
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 06 Октября 2015, 14:28:49 (http://s020.radikal.ru/i703/1510/7f/186c121f1c8d.jpg) (http://radikal.ru/big/59d274b1a6e445218d4a611322da7f94)
(http://s019.radikal.ru/i611/1510/3c/8b4988b0c880.jpg) (http://radikal.ru/big/f0a5ccc45388495593c1dfbcc9efef90) (http://s017.radikal.ru/i401/1510/f0/0f059d20e49c.jpg) (http://radikal.ru/big/47fc84d1de5540cbb3d4a0cc08083a75) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 06 Октября 2015, 16:00:07 (http://s020.radikal.ru/i711/1510/74/74f8f2c31db2.jpg) (http://radikal.ru/big/1d8a1bdf1aea421a9c18014693c42759)
(http://s019.radikal.ru/i634/1510/29/bb41b271fa82.jpg) (http://radikal.ru/big/dd3f3eb603bd470384f28ec5e50584cc) (http://s017.radikal.ru/i440/1510/a8/230b02a36c04.jpg) (http://radikal.ru/big/1e9c8d9f5931469890fee6cae6728d13) (http://s016.radikal.ru/i335/1510/b4/baaa530ec606.jpg) (http://radikal.ru/big/66ed8b17168145d78d4545e9c2e1e5bd) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 07 Октября 2015, 12:59:35 Выше я разместила сканы некоторых карт из книги, которую, наверное, можно перевести как "Развертывание советских войск на Белостокском выступе до 22 июня 1941 г. и Волковысский "котел". Она была издана в 1989 году в Мюнхене. Мне было очень любопытно, с каким внутренним расположением автор писал ее. Он об этом рассказал сам в главе "Заключение" на стр. 313-317. А именно: о том, что в самом начале сбора информации о боях Белосток-Минск ему казалось, что отступление советских войск с Белостокского выступа было бесформенным массовым движением. В ходе исследования он установил, что такого же мнения придерживались и разведывательные отделы, причем на всех уровнях управления, которые даже атаки русских называли "попытками вырваться из окружения". Теперь же, после анализа всех документов, автору представляется совершенно иная картина - отход советских войск с выступа происходил в тяжелейших условиях, но, несмотря на это, был организован энергично, по-деловому, часто даже превосходно. Ну и затем следуют пункты, в которых он это свое мнение обосновывает. Первая страница заключительной главы.
(http://i056.radikal.ru/1510/63/a5cff688cf8f.jpg) (http://radikal.ru/big/dd1fdc7f96ad47cca4bc63120a460524) Теперь посмотрим, пишет ли он что-то о боях за укрепрайоны ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 07 Октября 2015, 21:00:49
Первое упоминание об укрепрайонах вообще и о 62-м в частности - на стр. 166. (http://s020.radikal.ru/i702/1510/b5/a5e2ee4036d0.jpg) (http://radikal.ru/big/03cbb2a4bdbf450a89af36d765fccb40) Правый фланг 49-й сд защищали находившиеся в сильно продвинутой фазе строительства группы мощных дотов у Слохи-Аннапольские (4,5 км юго-западнее Семятичи), Фронолов Анусин (севернее железнодорожного моста через Буг) и Мощона Крулевская (9 км юго-восточнее Семятичи), 75 каждую из которых занимала одна из рот 17-го арт. пул. бат-на. Атакующая здесь 252-я пд 43-го ак была не в состоянии взять укрепления, но большими силами прорвалась мимо них на юго-востоке, и во второй половине дня действовала в направлении западнее Высокие Литевские. 76 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 07 Октября 2015, 21:12:23 Сноски 75 и 76 в тексте.
(http://s020.radikal.ru/i701/1510/9e/8970a3e3b03f.jpg) (http://radikal.ru/big/2484dce8a44f4e6dac7ec97d1bb8950e) 75 - книга с советской стороны, 76 - документы вермахта с сигнатурой бундесархива во Фрайбурге 252-я пд Ia, 23.6.1941 23.30: приказ охраны укрепрайона по обе стороны ж/д севернее моста Фронолов; RH-26-252/74. Дивизия оставила для наблюдения за дотами 472-й пп и усиленный 2-й бат-н 461-го пп. 43-й ак, Ia, приказ корпуса №1 в документации 252-й пд RH-26-252/74. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 07 Октября 2015, 22:01:27 Татьяна Николаевна, спасибо! Очень вовремя Ваше очередное подключение! Итак, с 22.06.1941 252-й пд вклинилась в оборону укрепрайона с юга
Следовательно, речь про доты в районе Анусин, к которым 27-28 июня подошел 512 пп 293 пд... (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/07/3jzexhc0con1.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/07/3jzexhc0con1.jpg Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 11 Октября 2015, 21:04:00
По карте саперов 293 пд - участие в штурме двух дотов в том районе : (http://5.firepic.org/5/images/2015-09/30/2cyfm7s4h2jc.jpg) http://5.firepic.org/5/images/2015-09/30/2cyfm7s4h2jc.jpg Андрей Анатольевич ранее в теме показывал схемы польских коллег:
Опять отмечаем нечеткую привязку немцев дотов на местности... Попробуем с помощью схем-приложений саперов определить о каких дотах идет речь... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 11 Октября 2015, 21:46:09 Приложения № 9 и 10 - дот «Орел» под командованием лейтенанта И. И. Федорова? 700 м северо-восточнее АНУСИН...
(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/053psuqxli7t.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/053psuqxli7t.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/ny5mesiyodbe.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/ny5mesiyodbe.jpg Исходя из немецких пометок на схемах можно предполагать, что внутреннее расположение дота ДО штурма было неизвестно? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2015, 13:01:23 Отсюда - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html?page=3 (http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html?page=3) :
Цитировать Новые материалы о защитниках ДОТа «Орел» стали известны уже после окончания войны. В 1944 году находки в районе Анусина не получили широкой огласки... Вот так были написаны названия населенных пунктов того района на советских картах ( оперативные документы 65 армии): http://2.firepic.org/2/images/2015-10/13/knue8vthyc1z.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/13/knue8vthyc1z.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 13 Октября 2015, 13:05:15 Может немного не в тому, но...
КСТАТИ!!! В настоящее время (начало 21 века) в окрестностях Семятыч (Польша) действуют два туристических маршрута в отношении сохранившихся бункеров (ДОТов), описываемых в данной теме: указал эти маршруты стрелками на нижеследующем снимке-скриншоте - http://www.siemiatycze-um.com.pl/pl/informator-miejski/nasze-miasto/historia.html (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/13/qcm8ov2uzxyl.png) (http://firepic.org/) 1. Пеший маршрут - Szlak Bunkrów - 23 km : Wólka Nadbużna, Anusin, Olendry, Maćkowicze, Mielnik - http://www.mielnik.com.pl/turystyka-sport-i-rekreacja/szlaki-wedrowne/22-moja-gmina/turysci-pl/359-szlak-bunkrow (http://www.mielnik.com.pl/cache/2/12f410f16545bc5824913f02a2aa3568.jpg) 2. Пеший маршрут - Szlak Bunkrów (Linia Mołotowa) : Siemiatycze Stacja, Olchowicze, Moszczona Królewska Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 13 Октября 2015, 13:58:19 http://podlasie.siemiatycze.pl/367-siematycze-szlak-bunkrow-kly-molotowa
Cемятыче, пеший туристический маршрут (восточнее ст. Семятыче) - протяженность дистанции - 4,2 км. Szlak Bunkrów "Kły Mołotowa" - Маршрут Бункеров "Клыки Молотова" (в районе н.п. Мощона Крулевска) Перевод текста с этой страницы - „Линия Молотова” - это часть самой длинной линии фортификационных сооружений Европы двадцатого века. Это пояс советских укреплений, протянувшихся вдоль границы с Германией, проложенный после раздела Польши в 1939 году, в соответствии с договором Молотова-Риббентропа. „Линия Молотова” простиралась от довоенной польско-румынской границы до Балтийского моря, г. Мемель (Клайпеда) в Литве. В состав линии входило 13 Укрепленных Районов. Работа над строительством убежищ началось летом 1940 года. Масштабность проводимых в то время работ иллюстрируют следующие цифры. Весной 1941 года, при строительстве укреплений работало около 140 тысяч солдат (??) и почти 18 тысяч гражданских специалистов. Работать на этих стройках заставляли также и тысячи местных жителей. К началу немецко-советской войны, середина июня 1941 года, было построено 1900 убежищ, в том числе: 542 пулеметных ДОТа, 460 сооружений противотанковой обороны, 68 артиллерийских фортификационных сооружений, 43 защищенных командных пункта, и около 800 объектов осталось недостроенными. (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/13/bc8v7irctsxl.png) (http://firepic.org/) Теперь бы, "допросить с пристрастием" Гида этого маршрута, интересно, что он там ведает-рассказывает...))) http://www.mielnik.com.pl/turystyka-sport-i-rekreacja/szlaki-wedrowne/22-moja-gmina/turysci-pl/360-linia-molotowa Brzeski Rejon Umocniony Punkt oporu: Moszczona Królewska (http://www.mielnik.com.pl/images/articles/szlaki_wedrowne/bunkry_moszczona.jpg) https://mapa.targeo.pl/schron-bezimienny,miejsce_10006581 (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/13/t9oa52f4nvgs.png) (http://firepic.org/) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 13 Октября 2015, 14:59:01 https://mapa.targeo.pl/schron-bezimienny,miejsce_10006581
(http://5.firepic.org/5/images/2015-10/13/458inregom9f.png) (http://firepic.org/) по ссылке на карте - каждый ДОТ обозначен "звездочкой" - при наведении на нее - название и краткое описание ДОТа, думаю, на этой карте достаточно точно расположены на местности сами ДОТы... (http://5.firepic.org/5/images/2015-10/13/6k8t97rikefi.png) (http://firepic.org/) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2015, 17:37:55 Андрей Анатольевич,большое спасибо за "туристический" поиск по этому району! Судя по немногочисленным фото/видеоматериалам в интернете - не самые популярные места посещения туристами, но, может быть, я ошибаюсь...
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 14 Октября 2015, 11:06:50 Не все ДОТы немцы брали штурмом (взрывали и заливали их из огнеметов...), были и такие, которые личный состав покидал после некоторого сопротивления, понимая, что они окружены и надо пробиваться к своим...
Уважаемые коллеги! Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 14 Октября 2015, 11:40:51 Андрей Анатольевич, добрый день!
Об этом 16-м отд. пул.-арт. бат-не и о дотах, которые они защищали от другой - 292-й пд, говорится на следующей странице книги "Der sowjetische Aufmarsch ...". Сергей Сергеевич попросил меня пока помолчать)) Вот пусть теперь с Анусиным разбирается :-) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 14 Октября 2015, 12:06:19 Андрей Анатольевич, добрый день! Татьяна Николаевна, приветствую Вас! Понял Вас о некотором "умолчании" здесь пока ;) . Я просто, цитированием строчек из этого письма, хотел как бы дать некоторую оценку того, что не все ДОТы, что в Анусине, что Слохах, в Мощене Крулевской или других каких опорных пунктах воевали "от и до"... Всё по моему мнению на тот момент (первых дней войны) по большому счёту зависело от командного состава всех звеньев УР, начиная с командиров огневых точек (взодов) и выше (их умственных способностей, наличия у офицеров нормального (полного - военное училище пехотного или артиллерийского профиля) военного образования, умения оценить противника и обстановку, провести анализ (в этой по сути "безысходной обстановке") и сделать "правильные" выводы..., и какое ими (офицерами) на основании всего этого было в последующем принято (принималось) решение...!!! на том или ином участке боевых действий. Сейчас вот пишу, но сам понимаю, что где-то мои строчки и не должны быть такими (не вправе я "судить" тех или "рассуждать" об их (правильных или неправильных) действиях в той или иной ситуации...), потому как рассуждая о них (защитниках ДОТов) надо бы сначала побыть в их "шкуре" и в том месте и в подобных условиях и обстоятельствах... Так что я за трезвую (как и Сергей Сергеевоч, впрчем... ;) ) оценку происходившего тогда... и если писать, то надо нам всем всегда стараться выверять слова, словосочетания и фразы... (да, что мы и делаем, собственно)... Друзья, прошу прощения, ничего личного ни к кому (из здесь обсуждающих тему) этим текстом я не хотел высказать и претензий никаких не имею, эт я так - мысли вслух ...))) P.S. Уважаемый Сергей Сергеевич, не суди, пожалуйста, строго за мои "пять копеек"..., что не в ту ячейку их "опустил"... ))) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 14 Октября 2015, 12:11:22 Ничего личного ни к кому, эт я так - мысли вслух, прошу прощения...))) Андрей Анатольевич, это я не Вам)) У Сергея Сергеевича стройная система в мыслях и в теме. Непорядок ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Октября 2015, 20:19:14 Уважаемые коллеги!
Не зря, судя по всему, я разместил ссылку на эту тему нашего Форума в подобной же теме на "профильном" "Фортификейшене" - именно там о ней узнал участник обоих наших Интернет-площадок, который сегодня ответил мне там следующее: "Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за ссылку. За всем конечно уследить невозможно, но вот не понимаю как пропустил это сообщение уже почти месячной давности. Нет сейчас времени читать всё обсуждение, могу только сказать что участникам этого самого обсуждения явно не хватает людей, которые все доступные ДОТы польской части 62-го УР облазили как говорится от и до ) Готов ответить на любые вопросы или поучаствовать там в обсуждении, как только будет хоть немного свободного времени". Желаем Вам, уважаемый Андрей Леонидович, последнего, после чего Вы сможете у нас приступить к предшествовавшему :) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 14 Октября 2015, 20:31:53 ...могу только сказать что участникам этого самого обсуждения явно не хватает людей, которые все доступные ДОТы польской части 62-го УР облазили как говорится от и до ) Хорошие новости! Взгляд с "места событий" + знание "предмета" - именно этого не хватало теме с самого начала! Ждем в теме! Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 14 Октября 2015, 20:46:21 Уважаемые коллеги! Рад интересу к теме 62-го УРа. За несколько проведенных в 2013-14 гг экспедиций участниками Fortification.ru были обследованы все доступные (не находящиеся на частных территориях) сохранившиеся объекты 62-го УРа на польской территории. Каждый объект сфотографирован и обследован на предмет боевых действий настолько, насколько позволяло время. Материалы по результатам работы в основном не публиковались, т.к. есть план со временем в каком-то виде их издать для интересующихся читателей. По немецким документам на тот момент был пробел, хотя понятно что искать нужно было по 252 и 293 пд. В общем теперь похоже с появлением документов можно составить максимально полную картину.
Задавайте интересующие вас вопросы, постараюсь ответить по мере возможности. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 14 Октября 2015, 22:19:01 Андрей Леонидович, приветствую!
Вопросы уже заданы, они почти в каждом сообщении темы). Но если Вам проще вопрос-ответ... Для меня один из главных вопросов - привязка схем к конкретным сооружениям. Наши попытки соответствия были в правильном направлении? Если можно - по каждой группе схем(приложений под №№). И, как понимаю, трехмерные изображения на немецких документах - одни из первых, которые сохранились на данный момент. Или я ошибаюсь? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 14 Октября 2015, 23:25:35 Андрей Леонидович, приветствую!Добрый вечер! Вопрос понял, тогда все-таки нужно внимательно перечитать все 5 страниц обсуждения. Честно говоря бегло просмотрел, чтобы понимать в принципе какая появилась информация и что конкретно обсуждается. По факту думаю всё разложим по полочкам, т.к. там все группы сооружений имеют свои особенности и по месту расположения, и по привязкам к ближайшим ориентирам и по характеру боевых действий. Немцы обычно в своих отчетах всё это указывали. Немецкие рисунки и схемы из этого набора документов - это просто нечто. Сказать что впечатлен - ничего не сказать. На одном уровне могут стоять только фото от непосредственных участников боя. Такие попадались, но их немного и в основном по нескольким хорошо известным ДОТам. Я предполагал, что в документах вышеуказанных немецких дивизий могут быть интересные вещи, т.к. это их первый опыт борьбы с советскими укреплениями, но чтобы такое.. В общем это уникальный материал, безусловно. До этого самым ранним фактическим свидетельством и попыткой разбора с немецкой стороны был "Денкшрифт", но он издан позже и объекты его авторами исследовались после захвата. Возьму небольшую паузу на детальное ознакомление с темой. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 15 Октября 2015, 00:06:31 Попробуем постранично, больше пока не получается. По обсуждению на стр. 1 темы
1. Да, схема соответствует описанию боя. Речь про один объект Более того, такой способ подавления дотов там применялся неоднократно. По другим свидетельствам, которые вот таким образом неожиданно подтвердились, упрощенно было так - после того, как ушли первые немцы, была создана специальная группа, которая занялась планомерным уничтожением сопротивления ДОТов. По факту вначале речь идет о частях 252 пд, которые обошли участки сопротивления не ввязываясь в затяжные бои, и частях 293 пд, которые непосредственно занялись советскими ДОТами, оставшимися уже в глубоком тылу наступающих немецких войск. 2. На дополнение по поводу ДОС не обращайте внимания, речь именно про ДОТ. На схеме объект с артустановкой ДОТ-4 и пулеметной установкой НПС-3 3. В посте №10 вообще всё неправильно (участок не тот, соответственно и номера не причем, фото ДОТа не того типа и т.д.), кроме последней сточки о назначении узлов обороны на участке Семятичи-Дрохичин. 4. Пост №11 одна из амбразур не видна, но насколько помню на том объекте 2 шт. НПС-3 (соответственно тоже другой тип). 5. Пост 12, 13 – всё верно. Именно этот тип ДОТа. И на участке в лесу у д. Слохи это единственный объект с 45-мм капонирной установкой. 6. Пост 14 – основано на реальных событиях. В деталях будет в планируемой книге, поэтому раскрывать всё пока не могу. Генерала не было, а вот офицер похоже был. Деревне действительно не повезло – «попала под раздачу» из-за упорно сопротивлявшегося гарнизона ближайших ДОТов. 7. Пост 15 – верно. 8. Пост 16 – плененных в Семятичах в разные дни было немало, об этом нужно писать отдельно. В данном случае нельзя автоматически причислять указанных к защитникам ДОТов, нужны свидетельства об их участии именно в б/д. Однако Устинов А.И. вероятно также был именно на этом участке, в лесу у д. Слохи, и его дата пленения совпадает с датами пленения некоторых других участников обороны этого района (28-29.06.) Следует отметить (думаю тут это всем известно), что немцы часто указывали в качестве места пленения ближайший крупный населенный пункт, чтобы "не заморачиваться" с написанием сложноставных польских названий местных деревень. 9. Пост 17 – да, пока получается так. 10. Посты 18,19 – по расстоянию других вариантов нет. Старый центр г. Семятичи даже наверное чуть выше начала синей линии, соответственно вполне подходит, да и по соотношению всех других факторов также. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 16 Октября 2015, 12:48:03 Андрей Леонидович, приветствую! Судя по количеству просмотров с Вашим "приходом" в тему интерес к ней не только не спадает, но и увеличивается, хороший показатель!
Вопросы есть, но подожду окончания Вашего анализа всех предыдущих сообщений, дабы не превращать всё в кучу-малу... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 22 Октября 2015, 12:54:17 Прошу прощения, немного в сторону (Сергей Сергеевич, если будет необходимость - перенесите, пожалуйста, данный пост в соответствующую тему...).
Полистал данную тему - http://www.sgvavia.ru/forum/544-1515-1 Воинское захоронение в Милейчице (польск. Milejczyce) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Семятыченский повят, Подляское воеводство. Выходит, если гипотетически рассуждать, то все погибшие в июне-июле 1941 года пограничники и военнослужащие 62-го УР в окрестностях Дрохичын, Слохы Аннапольские, Семятычи, Аннусин - должны покоиться ныне в этом (укрупненном в конце 1940-х - начале 1950-х гг.) воинском захоронении..., где Захороненных военнослужащих - 1613 Из них известных - 147 Из них известных, погибших в 1941 году - 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86390891&page=1 - паспорт захоронения на 2012-2013 гг. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121949 - паспорт захоронения старый ____________________ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75912227&page=33 - Донесение со списками захороненных (по Белостокскому воеводству). Дата донесения - 31.01.1948 г. Штаб СГВ. - 6 (5 + 1) расстрелянных офицеров, похороненных в 1941 году в гмине Семятыче ____________________ В общем, получается, что пока все защитники западных рубежей СССР, погибшие (в рассматриваемой в этой теме районе) в июне-июле 1941 года лежат в данном захоронении безымянными..., так...?? ____________________ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7315367&page=1 Кстати, в анкете (на розыск без вести пропавшего) на Пухова Ивана Михайловича - со слов (показания военнопленного ??) указано, что данный военнослужащий погиб 28.06.1941 г. в блокированном ДОТе (вблизи н.п. Анусин) в результате отравления газами..., которые применили немцы в ходе взятия ДОТа?? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2015, 00:07:16 Сергей Сергеевич, если будет необходимость - перенесите, пожалуйста, данный пост в соответствующую тему Посты о личном составе батальона и возможных местах их захоронения мы потом выделим в отдельную тему. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2015, 21:07:18 Наша благодарность уважаемой Татьяне Николаевне за полный перевод документа, с которого началась эта тема! - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402566#msg402566
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 01 Ноября 2015, 00:28:21 Уважаемые коллеги, добрый вечер. По страницам 2 и 3 особых замечаний нет, осуждение там приводит к обоснованным и логичным выводам ). Несколько небольших «заметок на полях»:
Пост №42 – музей БК в его нынешнем виде никогда не выпустит сборник воспоминаний без купюр, потому как это означает автоматический развал легенд о длительности героической обороны крепости, УРа, границы в целом и массу логичных и справедливых вопросов в отношении самого музея.. Правду они там знают, ибо у них огромная база оригинальных свидетельств, но делают все возможное, чтобы это не стало достоянием общественности. Следует отметить, что некоторые сотрудники все же плавно переходят от рассказов откровенно вымышленных историй к более реалистичным, основанным в том числе и на документах противника, но процесс этот вялотекущий, к сожалению. От некоторых «экскурсоводов» в крепости можно услышать версии, которые даже С.Смирнов посчитал явным вымыслом и не решился публиковать в своей книге.. Возвращаясь к теме. Данный эпизод по Семятичскому участку есть редкое исключение из общей картины. В целом по 62-му укрепрайону всё закончилось сразу (22.06.), было ещё несколько отдельных участков, продержавшихся до 24 и (предположительно) 26.06. Посты 58, 59 – очень интересно приведенное количество занятых/незанятых и строящихся дотов. Отличается от ранее известных немецких текстов ну и само собой от советских. Здесь выделены как разрушенные 6 ДОТов, наиболее активно сопротивлявшихся наступавшим немецким войскам на данном участке. Однако описание не совсем точно, т.к. среди объектов, обозначенных другими символами, также есть явно боевые, некоторые с не меньшим количеством полученных повреждений. В р-не Дрохичин и Заечники на карте обозначены только ДОТы, вероятно оказавшие минимальное сопротивление или хотя бы занятые гарнизонами (частично совпадает с советскими источниками). Естественно на этих участках было не по 1-2 объекта, там также полноценные ротные участки, однако объекты не достроены и были на момент начала войны практически непригодны для ведения боевых действий. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 01 Ноября 2015, 01:12:28 Продолжим. По стр. 4:
Посты 62,69 – кол-во ДОТов в Аннопольском лесу и в немецких, и в советских источниках варьируется от 5 до 6 и объясняется достаточно просто – среди прочих на участке расположен артиллерийский полукапонир (в текстах и на схемах часто «ДОТ Артиллерийский», вооружение - 2 76мм установки Л-17, 1 рп), который на момент начала войны не был достроен, а точнее находился в небоеготовом состоянии (там не был спрофилирован сектор обстрела, говоря простым языком ДОТ этот и сейчас находится в яме). По этой причине он не занимался гарнизоном и во многих источниках при описании боев на участке вообще не упоминается. Пост №71 – думаю предположение о том, что на схеме изображен ДОТ «Черный», верно. На этом участке других объектов именно такого типа с правым орильоном нет. Думаю также верно и то, что присутствует связь приведенных схем с «треугольником в круге» на картах – приведены схемы объектов, в подавлении сопротивления которых участвовало данное саперное подразделение. Пост №72 – ДОТ Холм также определен верно. Пост №77 – двухъярусный пулеметный ДОТ (№10 на современной польской карте) также можно отнести к боевым. На приведенном выше фото – явные следы обстрела (вероятно пулеметного) и подрыва на уровне нижнего яруса. Подрыв этот кстати 100% военного времени, есть немецкое фото именно этого места, датированное 28-30.06. В р-не данного объекта есть также траншея, вполне возможно занимавшаяся немецкой пехотой, блокировавшей ДОТы (траншея вне секторов обстрела ДОТов). Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 01 Ноября 2015, 01:33:34 По стр. 5:
Пост №87 - ДОТ "Орел" л-та Федорова, все верно. Единственный объект подобного типа на данном участке, да и по описанию всё совпадает. Оставшийся "треугольник в круге" в р-не д. Анусин принадлежит предположительно ДОТу "Сокол", упоминания о действиях его гарнизона есть в советских источниках. В целом тема просмотрена, если у кого остались какие-то вопросы - задавайте. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 01 Ноября 2015, 01:47:53 Андрей Леонидович, приветствую! Спасибо за комментарии к теме! Вопросы будут обязательно :) , а пока
об этом ДОТе в приложениях № 7 и № 8? (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/2eicmfv15qc0.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/2eicmfv15qc0.jpg (http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/z3hdijnidgyv.jpg) http://2.firepic.org/2/images/2015-10/11/z3hdijnidgyv.jpg и уж больно похож на фото: (http://s017.radikal.ru/i430/1111/94/f909d5d80da2.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 01 Ноября 2015, 09:11:08 Уважаемый Сергей Сергеевич, приведенный на схемах объект с диамантным рвом и орильоном - безусловно ДОТ "Сокол". и уж больно похож на фото: А вот на приведенном фото похожий объект, но не он - не совпадают повреждения и некоторые другие детали. Современное состояние объекта на фото: (https://lh3.googleusercontent.com/--g9737bY8_Q/VjW4SA2tJNI/AAAAAAAAGlo/9DsKtR6sPjk/w1110-h833-no/DSC06147.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-qemqGoBfWm0/VjW5GDmFIxI/AAAAAAAAGl4/DDKHOUlJ0Gs/w1110-h833-no/DSC06149.JPG) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Касаткин Игорь от 03 Ноября 2015, 15:23:19 "...Однажды (28 июня ??) младший лейтенант Еськов, выбравшись из дота, незаметно прополз к шоссе и залег в канаве. Вскоре на дороге в сопровождении мотоциклистов показались легковые машины. Как только первая из них приблизилась, Еськов метнул гранату, убив генерала. (??) По-видимому, это была важная персона, так как после этого фашисты вели обстрел особенно ожесточенно. Их ярость распространилась даже на жителей деревни Слохи, мужское население которой было расстреляно карателями. Еськов, хотя и был ранен в ногу, смог вернуться и продолжить борьбу..."Здравствуйте, уважаемые форумчане. В августе 2013 года я в составе паломнической группы был приглашен на ночлег в дом д.Слохи-Аннопольские. Хозяином дома оказался коренной житель этой деревни, белорус. Будучи подростком он встретил июнь 1941. С волнением и со слезами он рассказал о том, что на его глазах немцы, после нападения красноармейцев из ДОТа на машину с офицерами, собрали все взрослое мужское население деревни, в том числе его отца, и расстреляли, а саму деревню сожгли. С уважением, Игорь. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 03 Ноября 2015, 15:32:14 "...Однажды (28 июня ??) младший лейтенант Еськов, выбравшись из дота, незаметно прополз к шоссе и залег в канаве. Вскоре на дороге в сопровождении мотоциклистов показались легковые машины. Как только первая из них приблизилась, Еськов метнул гранату, убив генерала. (??) По-видимому, это была важная персона, так как после этого фашисты вели обстрел особенно ожесточенно. Их ярость распространилась даже на жителей деревни Слохи, мужское население которой было расстреляно карателями. Еськов, хотя и был ранен в ногу, смог вернуться и продолжить борьбу..."Здравствуйте, уважаемые форумчане. В августе 2013 года я в составе паломнической группы был приглашен на ночлег в дом д.Слохи-Аннопольские. Хозяином дома оказался коренной житель этой деревни, белорус. Будучи подростком он встретил июнь 1941. С волнением и со слезами он рассказал о том, что на его глазах немцы, после нападения красноармейцев из ДОТа на машину с офицерами, собрали все взрослое мужское население деревни, в том числе его отца, и расстреляли, а саму деревню сожгли. Игорь, здравствуйте! Большое спасибо за Ваше сообщение. Если есть еще, что рассказать - пишите - очень интересно! Может быть на польской стороне сохранились некоторые (текстовые) воспоминания местных жителей либо публикации (статьи, заметки) местной прессы (фонды местных краеведческих музеев, хотя вряд ли насчет музеев что будет...), которые можно будет в последствие цитировать, или Вам такие свидетельства неизвестны? Очень важна и не безынтересна любая адекватная оценка (трактовка) тех событий первых дней войны (конец июня - начало июля 1941 года) на этом участке, как говорится, из первых уст... С уважением. Андрей. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 03 Ноября 2015, 17:15:53 "...Однажды (28 июня ??) младший лейтенант Еськов, выбравшись из дота, незаметно прополз к шоссе и залег в канаве. Вскоре на дороге в сопровождении мотоциклистов показались легковые машины. Как только первая из них приблизилась, Еськов метнул гранату, убив генерала. (??) По-видимому, это была важная персона, так как после этого фашисты вели обстрел особенно ожесточенно. Их ярость распространилась даже на жителей деревни Слохи, мужское население которой было расстреляно карателями. Еськов, хотя и был ранен в ногу, смог вернуться и продолжить борьбу..."Здравствуйте, уважаемые форумчане. В августе 2013 года я в составе паломнической группы был приглашен на ночлег в дом д.Слохи-Аннопольские. Хозяином дома оказался коренной житель этой деревни, белорус. Будучи подростком он встретил июнь 1941. С волнением и со слезами он рассказал о том, что на его глазах немцы, после нападения красноармейцев из ДОТа на машину с офицерами, собрали все взрослое мужское население деревни, в том числе его отца, и расстреляли, а саму деревню сожгли. Факт расправы над мирным населением сомнений не вызывает, об этом есть в разных источниках. Поправлю только, что пока не установлена на 100% прямая связь этих событий с действиями кого-то из УРовцев. Есть версия, что из-за Еськова, в других свидетельствах - что расправились за содействие "советам" (укрывали семьи и самих бойцов с укрепрайона). Пострадали в итоге жители не только Слох, а ещё 2-х деревень, причем не только мужчины "дееспособного" возраста. Судя по фамилиям скорее можно говорить о расправе над конкретными семьями, что более укладывается в версию про наказание за содействие "красным". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 03 Ноября 2015, 17:25:13 Здравствуйте, уважаемые форумчане. В августе 2013 года я в составе паломнической группы был приглашен на ночлег в дом д.Слохи-Аннопольские. Хозяином дома оказался коренной житель этой деревни, белорус. Будучи подростком он встретил июнь 1941. С волнением и со слезами он рассказал о том, что на его глазах немцы, после нападения красноармейцев из ДОТа на машину с офицерами, собрали все взрослое мужское население деревни, в том числе его отца, и расстреляли, а саму деревню сожгли. Уважаемый Игорь, а не запомнили ли вы фамилию того пана, у которого останавливались? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Ноября 2015, 18:29:43 Уважаемые коллеги!
С данным эпизодом вижу проблему в том, что на данной, бывшей советской территории (к июню 1941 года - Белостокская область БССР) не работал ЧГК БССР, поэтому в её документах в принципе нет списков погибших мирных жителей той деревни... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Касаткин Игорь от 03 Ноября 2015, 19:53:57 Здравствуйте, уважаемые форумчане. На данный момент у меня нет дополнительных сведений, но постараюсь при следующей поездке собрать более подробную информацию. Есть фотографии нынешнего дома в деревне, пишите в личку. Не знаю жив ли еще этот уважаемый старожил.Здравствуйте, уважаемые форумчане. В августе 2013 года я в составе паломнической группы был приглашен на ночлег в дом д.Слохи-Аннопольские. Хозяином дома оказался коренной житель этой деревни, белорус. Будучи подростком он встретил июнь 1941. С волнением и со слезами он рассказал о том, что на его глазах немцы, после нападения красноармейцев из ДОТа на машину с офицерами, собрали все взрослое мужское население деревни, в том числе его отца, и расстреляли, а саму деревню сожгли. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 04 Ноября 2015, 10:47:20 Уважаемые коллеги! Уважаемый Константин Борисович, всё так, однако некоторые имена-фамилии есть. Смотрим списки в местных администрациях, памятники и т.д. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 18 Ноября 2015, 20:41:58 В МК БКГ нашлось донесение 293-й пд №97/41 от 3 июля 1941 г., вместе с которым были и те приложения, которые мы рассматривали в этой теме. Это донесение хранится в виде фотокопии, полученной из одного архива. Судя по нумерации, это лишь отрывок из него. Причем вторая страница - если ее можно так назвать - уже известна в сети в переводе.
(http://s018.radikal.ru/i512/1511/27/3279717d7a1c.jpg) (http://radikal.ru/big/491e0d21bf324eab979110c491070c6c) (http://s020.radikal.ru/i720/1511/bd/da75ce681b47.jpg) (http://radikal.ru/big/fa96297219654acc9b1f1b601036d76d) Меня заинтересовало вот это - http: Оттуда же: "В одном ДОТе в лесу западнее реки Каменка был взят в плен политрук и согласно приказу расстрелян. Этот политрук принял на себя командование ротой, в том числе и управление подчиненными ДОТами... Установлено, что фамилия этого политрука Горичев. [Возможно, так назвал себя В.К. Локтев при пленении. Ни в одном из батальонов этого участка не было офицера с такой фамилией. По утверждению участников боев, ДОТы 3-й роты стояли в леске западнее реки Каменка и руководил их обороной политрук В.К. Локтев. - прим.автора] Он был душой сопротивления противника и этом районе..."". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 18 Ноября 2015, 21:07:37 В очередной раз убеждаюсь, что оригинальный текст документов - это и есть документы ...
"В одном ДОТе в лесу западнее реки Каменка был взят в плен политрук и согласно приказу расстрелян. Этот политрук принял на себя командование ротой, в том числе и управление подчиненными ДОТами... Установлено, что фамилия этого политрука Горичев. Он был душой сопротивления противника и этом районе..."" Это текст, как и одно из переведенных мной приложений к нему, содержит много подчеркиваний. В большинстве случаев у них лишь эмоциональная нагрузка, но вот здесь - политрук - по моему мнению, еще и смысловая. Его расстреляли не из-за организации оброны ДОТов, а потому, что он был политруком - в соответствии с "Приказом о комиссарах". Мне кажется, перевод должен быть не "согласно приказу", а "как и полагается согласно приказа". То есть здесь имеет место снятие ответственности за расстрел. Еще одно уточнение: "Этот политрук взял на себя, после того как командир роты удалился, еще и военное командование пятью ДОТами, закрепленными за ротой. Установлено, что этот политрук (по фамилии Горичев) был душой сопротивления противника в этом районе". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 18 Ноября 2015, 21:29:47 Татьяна Николаевна, спасибо!
Такое установить немцы могли только путем допроса защитников ДОТов, попавших в плен... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 18 Ноября 2015, 21:46:32 В следующем тексте при переводе выпущено одно предложение:
"Гарнизонами всегда руководили офицеры. Офицеры и солдаты оборонялись до последней минуты. Бывало, что наши солдаты, входя в разрушенные ДОТы, еще подвергались обстрелу. Лишь придавленные развалинами, стальными плитами и трупами солдаты взывали о помощи. Требование о сдаче в плен, переданное через переводчика перед подрывом ДОТов, оставалось без ответа". Перевод первой страницы следует ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 18 Ноября 2015, 22:35:53
К сожалению, доклад точно неполный ... Будем довольствоваться тем, что есть. Просьба к Андрею Анатольевичу транслитерировать в моем переводе наименования населенных пунктов на русский язык :) Итоговый доклад о боевых действиях дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г. I. Задача К вечеру 26 июня дивизия получила по радиотелефону от Верховного штаба особого назначения 35-го ак приказ зачистить все еще занятый противником район, севернее участка Буга, Ослово – Дрогичин-над-Бугом и после зачистки быть готовой к дальнейшему продвижению в восточном направлении. При получении этого приказа дивизия еще находилась западнее Буга в районе Zabuźe – Zarnaki – Świniarów – Horoszki Duźe (Забуже (Забужье) - Зарнаки (но в том районе нет такого н.п. - есть Sarnaki (Сарнаки) - Свинярув (Швинярув) - Хорошки Дуже (Хорошки Большие). II. Ход боевых действий 1) Для выполнения задачи усиленный 511-й пп (1-й бат-н 512-го пп, сап. бат-н 293, 3-я рота зенитного арт. дивизиона, 2-я рота ист. противотанкового дивизиона 293) был приведен 27 июня до 10.00 в боевую готовность в лесу в 2 км западнее Radziwillówka (Радзивиллувка) к атаке на занятые противником ДОТы севернее и северо-восточнее Мощона Крулевска. Разведбатальон 293 обеспечивал приведение усиленного 511-го пп в боеготовность на линии D.Wygoda – G.Sucholica – Sokóle (D. Выго`да - G. Сухолица - Сокуле) и производил разведку до ж/д линии Stacja Nurzec – Moszczona Pańska (Станция Нурзец - Мощона Паньска). * Попытался русифицировать польские названия, указанные в документе, позже еще раз сверюсь с картой... (Мурылев А.А.) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 19 Ноября 2015, 08:17:55 Татьяна Николаевна, приветствую Вас.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg407525#msg407525 Большое спасибо Вам за выставленные, прошу прощения (ничего личного ни к Т.Н., ни к сотрудникам Музея), "сканы-пересканы" этого, можно сказать "купированного" документа, как мне показалось. Большие "пробелы" на страницах, по моему мнению, "говорят" о том, что часть текста была "специально" кем-то когда-то скрыта, так, или я ошибаюсь..?? И сделано это было по видимому уже давно. Но, все равно, спасибо Музею, что он предоставил нам копию этого документа. Теперь хоть понятно точно, что в районе н.п. Мощона Крулевска ДОТы еще активно сопротивлялись в период с 27 по 29 июня. Будем надеяться, что все же, когда-нибудь, найдется и полный "не купированный" отчет боевых действий 293-й пд №97/41 от 3 июля 1941 г...., сохраненный в других архивах..., который даст более ясную картину с позиции взгляда "с немецкой стороны" на происходящие события на данном участке в начальный период войны. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 09:37:55 Андрей Анатольевич, доброе утро!
Большие "пробелы" на страницах, по моему мнению, "говорят" о том, что часть текста была "специально" кем-то когда-то скрыта, так, или я ошибаюсь..?? Мне тоже кажется, что это - наследие былых времен. Но вряд ли документ отсутствует полностью, потому что его хотели скрыть. Просто из него нужно было только свидетельство о героизме защитников ДОТов, а первая страница доклада - привязка, чтобы оно в воздухе не повисло. А вот при переводе некоторые места затушевали и выпустили нарочно, я уверена. Не должно было быть никаких сомнений, что кто-то там мог дрогнуть. Между тем, даже в оригинале я не усматриваю какого-то компромата. Про командира роты тоже, например, не написали - "сбежал". Может, у него задание как раз было какое и ему пришлось отсутствовать. Кстати, кто это? Будем надеяться, что все же, когда-нибудь, найдется и полный "некупированный" отчет боевых действий 293-й пд №97/41 от 3 июля 1941 г...., сохраненный в других архивах..., который даст более ясную картину с позиции взгляда "с немецкой стороны" на происходящие события на данном участке в начальный период войны. Если в музее известно, где оригинал, то эта информация со всеми вытекающими наверняка известна и участникам с "фортификейшена". Но раз на мой давний призыв поделиться этим донесением не последовало отклика, то мы как-нибудь сами, сами ... Спрошу в музее, что им известно о бойцах, попавших в том райне в плен в эти дни и умерших затем в Маутхаузене - надо же их затем увековечить)) Вам и Сергею Сергеевичу пока их имена в личку. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 10:52:17
Допишу быстрее, пока Сергей Сергеевич очередное замечание не сделал)) Еще раз ссылка на цитируемые им ранее в этой теме воспоминания Шибакова И.Н. http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html Оборонительные сооружения нашей 3-й роты 17-го отдельного пулеметного батальона располагались на правом фланге батальона у деревни Слохи-Аннопольские на Буге. .... Командир роты лейтенант Г. Г. Соловьев находился в командировке в Бресте, поэтому командовали во время боев зам. командира роты младший лейтенант И. И. Шевлюков и зам. командира роты по политчасти политрук В. К. Локтев. Но хотя бы ход мыслей был правильным ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 19 Ноября 2015, 11:55:57 В очередной раз убеждаюсь, что оригинальный текст документов - это и есть документы ... Я правда не уверен на 100% что Горичев (но может быть - ГОРЯЧЕВ ??...) и Локтев это одно и то же лицо...?? Прочитал по этому поводу несколько источников (где Локтев отождествляется с Горичевым), везде, как правило, осторожно прописано - (Возможно..., предположительно..., скорей всего..., очевидно, что...). Но, "будем думать", что прежние "расследователи" "безусловно" правы и политрук Горичев = политрук Локтев ?? Из самого-самого первого (??) первоисточника - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/app.html цитирую: Примечания: {16} «В одном доте в лесу западнее р. Каменка (ручей у дер. Слохи. — Сост.), — говорится в донесении командования 293-й немецкой пехотной дивизии, — был взят в плен политрук и согласно приказа расстрелян. Этот политрук принял на себя и командование ротой, в том числе и управление подчиненными ей дотами... Точно установлено, что этот политрук — фамилия его Горичев (в этой части офицеров с такой фамилией не было. Очевидно, Локтев так назвал себя при пленении. — Сост.) — был душой сопротивления противника в этом районе». (Архив МО СССР, ф. 6598, оп. 725168, д. 1152, л. 53). Это мнение (образца 1965 года!!!) от составителей этого сборника - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/index.html - Буг в огне. — Минск: «Беларусь», 1965. — 528 с. с илл. — Тираж 30 000 экз. Составители: майор А. А. Крупенников — начальник Музея; Т. М. Ходцева, подполковник запаса С. В. Маслюков — старшие научные сотрудники Музея; подполковник запаса Е. М. Синковский — зам. председателя Совета ВНО; подполковник запаса Д. И. Лозоватский — ученый секретарь Совета ВНО; полковник в отставке А. В. Залевский — председатель секции ВНО при Центральном Музее Вооруженных Сил СССР. Далее - "это мнение" - было принято "априори" и "тиражируется" везде до сих пор..., я правильно понял?? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 14:15:30
А это значит, что к 3 июля 1941 г. в отделе Ic 293-й пд должны были быть их зафиксированные на бумаге показания ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 14:26:04
Вот как-то тоже над этим думаю ... "Очевидно, что Локтев назвал себя так при пленении". Политруки назывались чужим именем, чтобы скрыть, что они политруки, разве нет? Но позже, на сборных пунктах, во фронтшталагах. Если того политрука расстреляли сразу у ДОТа, так как он в качестве такового и не скрывался, то какой смысл ему придумывать другое имя? Если же его как политрука вычислили по показаниям других военнопленных, то и в этом случае его фамилия должна быть правильной. Интересно ... Из воспоминаний Шибакова И.Н. Лежавший поблизости боец рассказал мне о Локтеве. Политрук Локтев был смелый и энергичный человек, хороший товарищ. Он командовал ротой, сам проверял готовность дотов к бою. Когда в горевшем доте «Холм» держаться дольше стало невозможно, Локтев вместе с бойцами выскочил оттуда. В руках у него был пулемет, из [81] которого он стрелял на ходу. Здесь же, у дота, его расстреляли{16}. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 19 Ноября 2015, 15:30:11
Вот и я о том же, Татьяна Николаевна, ЗАЧЕМ!!!?? надо было политруку (у которого согласно Правил ношения формы одежды кроме "кубарей" в петлицах на начало войны - были еще пришитые красные звёзды на 10 см выше верхнего обреза манжеты гимнастёрки. С августа 1941 года ?? - по моему (точно не скажу) можно их было уже не носить (отменили звёзды и командирские нарукавные углы ??) называть не свою Фамилию?? Сразу (по нашитым звездам или следам на рукавах, что звезды были, а потом их оторвали...) видно, что он политрук, никаких устных свидетельств от других военнослужащих, по сути, не требуется... Мне кажется все-таки здесь какая-то нестыковка: Горичев - Локтев... Получается, что опять же есть "подозрение" относительно того, что 50 лет назад при сборе, обработке, анализе и последующей "выдаче на гора" информации в виде текста для будущей книги - в этот подготовительный процесс (из-за возможного отсутствия точных (архивных, документальных) источников, а также, по всей видимости, отсутствия времени на подготовку книги = спешили к Юбилею) вмешался "человеческий фактор" додумывания ... ВЫВОДАМИ которого мы и пользуемся по сей день...((( Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 19:06:39
Заинтересовалась вопросом, можно ли найти подтверждение моему предположению о том, что дивизии был известен этот приказ и она в этом случае как раз в соответствии с ним и действовала. Нашла у себя книгу "Приказ о комиссарах" .... (http://s018.radikal.ru/i524/1511/0a/d2c162603aa7.jpg) (http://radikal.ru/big/4ee6bacf055d485997bb611dca223d97) ... и заглянула в нее)) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 19:42:32 Итак, 19 июня 1941 г. в отделе Ic 53-го ак состоялось совещание, на котором присутствовали офицеры отделов Ic 293-й пехотной дивизии и 286-й охранной дивизии. На этом совещании им и был, по всей очевидности, оглашен "Приказ о комиссарах".
(Журнал действий 293-й пд за эти дни не сохранился, а вот отдел Ic 286-й охранной дивизии передал 21 июня 1941 г. содержание этого приказа всем своим командирам). (http://s019.radikal.ru/i603/1511/8e/930f83bd1bb7.jpg) (http://radikal.ru/big/485d443d9cfe413689cab98f9f8fce37) Но, может быть, для немецкого вермахта существовали какие-то различия в понятиях "комиссар" и "политрук"? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 20:09:17
Нет, немцам было всё равно. Еще в конце июня 1941 г. штаб 46-го танкового корпуса писал, например: "в каждой роте, батальоне и полку по одному политическому комиссару". Политический руководитель обязательно был комиссаром. Лишь в середине июля 1941 г. 2-й стрелковый бат-н 394-го сп сообщал, что "комиссарами они называются начиная от батальона вверх". (Стр. 276 книги "Приказ о комиссарах") (http://i058.radikal.ru/1511/64/a245d1a6684b.jpg) (http://radikal.ru/big/36720689527e45b1a218511c244e782c) P.S. Прошу прощения за "кривой" скан - позже заменю. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2015, 20:27:38 А вот теперь самое интересное. Об экзекуциях комиссаров (= политических руководителей) согласно "Приказа о комиссарах" дивизии сообщали официально (кому только, не поняла пока). Автор книги изучил документы всех дивизий за лето 1941 - середину 1942 г. (когда политруков перестали расстреливать при взятии в плен) и составил таблицу этих сообщений. Сообщения были двух видов - об экзекуции в определенный день и об экзекуциях за некоторый период времени. Как видно из прилагаемой ниже таблицы, первая экзекуция политического руководителя, произведенная 293-й пд, состоялась 30 июня 1941 г. и была одной-единственной в этот день.
(http://s017.radikal.ru/i426/1511/48/5ec89cc038bf.jpg) (http://radikal.ru/big/268a32454798483a95c6ec7df1ee5321) То есть она, как я предполагаю, была экзекуцией политрука Горичева (Локтева). Из итогового доклада мы знаем, что захват 5 наших ДОТов завершился 29 июня 1941 г. Стало быть, воспоминания Шибакова И.Н. о расстреле политрука Локтева тут же у ДОТа Лежавший поблизости боец рассказал мне о Локтеве. Политрук Локтев был смелый и энергичный человек, хороший товарищ. Он командовал ротой, сам проверял готовность дотов к бою. Когда в горевшем доте «Холм» держаться дольше стало невозможно, Локтев вместе с бойцами выскочил оттуда. В руках у него был пулемет, из [81] которого он стрелял на ходу. Здесь же, у дота, его расстреляли{16}. или не соответствуют действительности, или это разные истории (расстреляли не как политрука, а в качестве самообороны, например). Таблицу я несколько сузила, оставив пока "за кадром" сигнатуру документа и пару незначительных столбцов. Пока неизвестно, ЧТО это за документ. Это может быть страница из того самого доклада; другой документ, в котором подробно рассказывается об экзекуции; и, наконец, это может быть документ, в котором среди прочего лишь вскользь упоминается о расстреле некоего политрука. Пока подумаем ... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 20 Ноября 2015, 10:26:41 Вот и поляки также теперь ссылаются на фонды МК БКГ и отождествляют Локтева с Горичевым:
(http://2.firepic.org/2/images/2015-11/20/v9ca9xym9jfa.png) (http://firepic.org/) Т.е, как я понял и всё больше убеждаюсь, что когда-то (1965 г. ??) было "точно установлено" и "принято устное решение" - Горичев это и есть Локтев...!!?? Увидеть бы, что послужило, так сказать "наиболее веским" основанием (показания военнопленных, "допрос" самого Локтева-Горичева, другие документальные источники...) в отождествлении и "сублимировании" двух фамилий в одну...?? Кстати, на фото (два эмалевых квадрата в петлицах) в польском источнике и в тексте, в действительности получается - воинское звание у Локтева В.К. не "политрук", а "младший политрук"... (http://psyopsinsignia.pbworks.com/f/MC_Baltic_Ia.jpg) На фото - политрук (в петлицах - три эмалевых квадрата). Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Особист от 20 Ноября 2015, 13:25:54 ЛОКТЕВ Василий Ксенофонтович действительно имел звание младший политрук. Эти нижеследующие две записи - обе о нём. Кстати, он числился пропавшим без вести: Номер записи 65339434 Фамилия Локтев Имя Василий Отчество Ксенофонтович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Орловская обл., Краснинский р-н, д. Отрадовка Последнее место службы УК Гл. ПУРККА Воинское звание мл. политрук Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 867 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0867/00000286.jpg&id=65339335&id=65339335&id1=957258350675031caea11607d0d0b1fa Номер записи 74166762 Фамилия Локтев Имя Василий Отчество Ксенофонтович Последнее место службы 156 СП Воинское звание мл. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 634 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0634/00000477.jpg&id=74166761&id=74166761&id1=198a340c621288bfd1a0cf644b9f58d8 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Особист от 20 Ноября 2015, 13:42:52
(…) Все без исключения оставшиеся в живых командиры отмечали, что за день-два до начала войны в их батальоны прибыли большие группы лейтенантов – выпускников Ленинградского, Смоленского, Тамбовского и других военных училищ. Но в списках они еще не значились и погибли неизвестными, как и сотни других бойцов и командиров вновь формируемых подразделений. (…) Такое поспешное формирование подразделений объясняет и то, что на немецких трофейных картах указано большее количество активно сражавшихся огневых точек по сравнению с числом дотов, упоминаемых защитниками укрепрайона. Это также затрудняет поисково-исследовательскую работу, так как связь с музеем поддерживали только оставшиеся в живых «кадровые» уровцы. По этой же причине мы никогда не узнаем, кто сражался и погиб в дотах, расположенных в районе д. Новоселки – Паниквы и расстрелянных немцами прямой наводкой из зенитных орудий или взорванных саперами, как и в десятках других, огневых точках, гарнизоны которых «в списках не значились». http://feldgrau.info/memory/785-62 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Особист от 20 Ноября 2015, 13:58:58 Младший политрук или политрук, военнослужащий с таким званием и такими же знаками различия, включая звёзды на рукавах, мог и не быть политруком по должности, а, например, оперуполномоченным 3-го отделения (иначе говоря, особого отдела). Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 20 Ноября 2015, 15:10:29
Александр Андреевич, приветствую Вас! Согласен. Но такие предположения только еще больше "говорят" за то, что в 1965 году слишком "поспешно" были сделаны некие "выводы" относительно Локтева-Горичева... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Особист от 20 Ноября 2015, 15:27:13
"(...) Из воспоминаний жены С. 3. Горелова: «29 июня 1941 г., когда боеприпасы были на исходе и ДОТ был разбит настолько, что не было возможности находиться в нем, когда бомбили и забрасывали газовыми шашками, то они забрались сначала в нижний этаж, но куски бетона отлетали в них, тогда они залезли в подвал и наконец в колодцы, а их было два, и сидели до конца обстрела, до самого вечера. Им уже не было другого выхода. Сколько мы были в ДОТе, я не помню. Тут еще стали взрывать наш ДОТ. Много убило, кому оторвало челюсть, руки, ноги. Тут нас окружили немцы и стало дышать трудно. Наверное, фашисты пускали газ... стали обстреливать ДОТы с самолетов. Нас взяли в плен обожженных, раненых. Локтева я видела тоже обожженного. Когда нас привезли на станцию, я уже Локтева не видела» (фонды МК БКГ, оп. 62 УР, д. 7). Жена старшины С. 3. Горелова является единственной из женщин, которая до последнего была в ДОТе. Немцы ее отпустили. Многое из известного только ей одной она рассказала женам погибших (...)" http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101&page=19 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 20 Ноября 2015, 15:50:46 Если младший политрук Локтев (политрук Горичев) был пленен и был в последующим расстрелян одним из подразделений 293-й пд:
- по советским "источникам" - 29 июня 1941 года - по немецким источникам (которым верится больше) - 30 июня 1941 года..., http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg407647#msg407647 то можно предполагать, что он (Локтев-Горичев) еще прожил почти сутки и в это время все же был допрошен немцами (раз он сам назвался - Горичев), т.е. где-то может (хотелось бы, что бы это так и было...) храниться акт допроса политрука (Горичева-Локтева), ведь так... ?? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 20 Ноября 2015, 16:08:08
Вполне может быть им - Горичев (Горячев) ??: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74722977 Информация из приказа об исключении из списков Фамилия Горячев Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения г. Брянск Последнее место службы Западный ОВО Воинское звание мл. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Tanjuka от 20 Ноября 2015, 16:27:24 Воспоминания жены Горелова кажутся мне чьей-то попыткой доказать, что Горичев - это Локтев. Ее спрашивали лишь о нем. Между тем, если бы ее спросили, кого она еще НЕ видела потом, в ее ответе могли бы содержаться и другие фамилии мужчин, потому что, раз ее и других женщин из плена отпустили , то их от плененных, скорее всего, сначала отделили. Если даже Локтева взяли отдельно и одного как политрука, то он бы понял, что его участь уже решена и придумывать что-то бесполезно.
Но до появления новых документов я от каких-то явных предпочтений в пользу той или иной версии все равно воздерживаюсь. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: Особист от 20 Ноября 2015, 16:37:50
Версия ГОРИЧЕВ = ГОРЯЧЕВ вполне может соответствовать действительной фамилии политрука. В тексте приказа: "состоявший в распоряжении ЗапОВО", то есть ожидавший назначения. Для того, чтобы признать найденного Вами ГОРЯЧЕВА именно ГОРИЧЕВЫМ, нужно найти или советские документы, подтверждающие его назначение в 62 УР, или немецкие с указанием имени. Кстати, не вижу причины, по которой ЛОКТЕВУ следовало бы назваться другой фамилией: обстоятельства пленения делали этот шаг бессмысленным. В данной ситуации я отдаю предпочтение сведениям из немецкого документа. Кто-то когда решил - теперь это кочует со страницы на страницу, как истина в последней инстанции. При этом некоторые авторы идут на своеобразный подлог, выпуская из немецкого документа фамилию ГОРИЧЕВ. Вот смотрите: Руслан Иринархов 1941. Пропущенный удар Почему Красную армию застали врасплох? «(…) 3-я рота так и не отошла с занимаемых позиций, она дралась до последнего человека. В донесении командира 293-й немецкой пехотной дивизии отмечалось: «В одном доте, в лесу западнее реки Каменка, был взят в плен политрук и согласно приказу расстрелян. Этот политрук принял на себя командование ротой, в том числе и управление подчиненным ей дотам»(283). Этим героем был заместитель командира 3-й роты по политчасти В.К. Локтев (…)» http://litfile.net/web/248814/283000-284000 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 06 Апреля 2016, 13:41:42 Всем привет!
Удалось "раздобыть" (NARA) и перевести отчет о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г. Сразу предупреждаю, что сокращения, приведенные в первоисточнике, в данном (переведенном с немецкого языка) тексте раскрыты полностью, сам же переведенный текст был несколько адаптирован к русскому языку для, так сказать, удобства восприятия текста и отдельных его словосочетаний. Авторы перевода старались максимально точно передать все специфические обороты. Схемы и приложения, на которые ссылается автор документа (немецкий офицер) в данном отчете, уже были ранее выставлены в данной теме (смотреть страницы 1-6 данной темы). Авторы перевода (март-апрель 2016 г): Секэй Татьяна Николаевна Мурылев Андрей Анатольевич Синим текстом выделены примечания авторов перевода. Сканы (фотографии) всего текста в настоящее время выложить не представляется возможным из-за условий и ограничений со стороны передавшей нам эти сканы (фотографии) стороны. В будущем, возможно, сканы (фотографии) в полном объеме будут доступны. ______________________________________________________________________________________________ (http://savepic.net/7965530.jpg) Итоговый отчет о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г. I. Задача. (слева на полях рукописная пометка - схема 1) К вечеру 26 июня дивизия получила по радиотелефону из Командования штаба особого назначения 35-го армейского корпуса задачу зачистить все еще занятый противником район севернее отрезка, вдоль р. Буг, Ослово – Дрогичин-над-Бугом и после зачистки быть готовой к дальнейшему продвижению в восточном направлении. В момент получения этого приказа дивизия находилась западнее* р. Буг в районе Забужье – Сарнаки – Швинярув – Хорошки Дужэ. *Прим.: район расположения частей дивизии находился не западнее, а юго-западнее относительно р. Буг - см. карту http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/rcy751sw24j4.jpg II. Ход боевых действий. 1) Для выполнения поставленной задачи усиленный 511-й пехотный полк (1-й батальон 512-го пехотного полка, 293-й сапёрный батальон, 3-я батарея 276-го армейского зенитного дивизиона, 2-я батарея 293-го истребительного противотанкового дивизиона) был приведен в боевую готовность в лесу в 2 км западнее Радзивиллувка для последующей атаки на занятые противником ДОТы севернее и северо-восточнее Мощона Крулевска. 293-й разведывательный батальон обеспечивал прикрытие исходного района усиленного 511-го пехотного полка с севера и северо-востока, находясь на линии д(вор) Выгода – г(ора) Сухолица – Сокулэ и производил разведку* до ж/д линии Станция Нужец – Мощона Паньска. * Прим.: на север 2) 27.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 2) Части 252-й пехотной дивизии (2-й батальон 461-го пехотного полка), действующие в лесу в 2 км западнее Радзивиллувка, были сменены до 6.00 27 июня усиленным 511-м пехотным полком. Одна рота 511-го пехотного полка с подчиненной ей 3-й ротой 293-го саперного батальона и уже действующей там 9-й батареей 293-го артиллерийского полка сменила действующие на плацдарме Фронолув подразделения 2-го батальона 461-го пехотного полка. Этой группе была поручена охрана ж/д моста через р. Буг, расположенного в 1 км северо-западнее Фронолув. Тактическая разведка, проведенная силами усиленного 511-го пехотного полка, а также полученные сведения от действовавшего там ранее 2-го батальона 461-го пехотного полка и имеющиеся в наличии планы аэрофотосъемки показали следующую картину о противнике: Наличие оборонительных сооружений противника (бетонные ДОТы) в районе севернее дороги Мощона Крулевска - Анусин. К вечеру 27 июня усиленный 511-й пехотный полк достиг основными силами задействованных 3-х батальонов ж/д линию западнее ручья Мощона. На всем участке, прочесанном силами полка, были выявлены 14 бетонных ДОТов, из которых 3 были заняты противником, 2 не были заняты, а 9 лишь частично достроены. Тактическая разведка, проведенная усиленным 511-м пехотным полком, а также самокатная разведка, осуществленная дивизией 27 июня по маршруту через Тонкелэ, Дрогичин-над-Бугом и Слохы Аннопольские, к вечеру 27 июня установила, что в районе чуть восточнее Анусин расположены 2 ДОТа, безусловно занятые противником. 3) 28.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 3) Усиленный 511-й пехотный полк продолжил 28 июня продвижение на запад с основным маршрутом по обе стороны дороги Анусин – Заёнчники с целью достичь сначала ручья Камянка. Двигающийся к северу от него 293-й разведывательный батальон достиг Семятычэ, не встретив на своем пути противника. Занятые противником ДОТы у Анусин пехота сначала окружила и обезопасила так, что отход из них стал невозможен, а затем они были окончательно разрушены саперными подрывными командами. Еще до полудня выяснилось, что в лесу чуть западнее ручья Камянка находятся еще несколько занятых противником ДОТов. Поэтому дивизия подтянула через Мощона Крулевска до ручья Мощона 512-й пехотный полк, достигший еще 27 июня леса севернее Радзивилувка, и задействовала этот полк для зачистки местности южнее Анусин, Слохы Аннопольские до северного берега р. Буг. Ему (512-му пп) был возвращен 1-й батальон, ранее приданный для усиления 511-му пехотному полку. Усиленный 511-й пехотный полк 28 июня относительно быстро достиг своей дневной цели – ручья Шысья на участке Крупицэ – (включительно) Огродники и провел тактическую разведку до линии Буяки – Заёнчники (западные окраины). В полосе этого полка было выявлено довольно большое количество частично недостроенных бетонных ДОТов, а также деревянные ДОСы. Их путем разрушения из орудий вывели из строя, а деревянные ДОСы сожгли. На участке действий усиленного 512-го пехотного полка, в северной части леса, чуть западнее ручья Камянка были обнаружены 5 ДОТов, занятых противником, в то время как в районе восточнее ручья Камянка противника обнаружено не было. Захват этих ДОТов осуществлялся сначала 1-м усиленным батальоном (1-й батальон 512-го пехотного полка), силами пехоты с привлечением станковых пулеметов и противотанковых пушек, а также путем обстрела прямой наводкой одного ДОТа 88 мм зенитной пушкой с расстояния 70 м. При этом выяснилось, с использованием этих средств быстро к ДОТу не подступиться. Поэтому было решено перейти к опробованному 27 июня, силами 511-го пехотного полка, методу, а именно – подрыву ДОТов силами саперов. 28 июня ДОТы взять еще не удалось. Проведенные к вечеру 28 июня мероприятия по зачистке местности нельзя было считать законченными, так как на протяжении дороги Заёнчники – Дрогичин-над-Бугом – Вулка Замкова было обнаружено еще несколько оборонительных сооружений противника. 4) 29.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 4) По этой причине перед усиленным 511-м пехотным полком вечером 28 июня была поставлена задача: 29 июня зачистить район по обе стороны названной дороги, не выходить основной своей массой западнее пути Сытки – Дрогичин-над-Бугом и с помощью подрывных команд разрушить ДОТы западнее своей дневной цели до линии Клыжувка – Вулка Замкова. Полк смог выполнить эту задачу без столкновения с противником. Из-за упорного сопротивления гарнизонов ДОТов в северной части леса западнее ручья Камянка, а также из-за того, что в районе к югу от него до р. Буг еще не была проведена разведка, а усиленный 512-й пехотный полк был задействован 29 июня таким образом, что должен был сначала захватить ДОТы в северной части леса с севера и затем зачистить своими подразделениями район до р. Буг. В ночь с 28 на 29 июня район западнее ручья Камянка был окружен 512-м пехотным полком с запада, севера и востока, и 293-м истребительным противотанковым дивизионом со стороны р. Буг с юга. Кроме этого, отходу противника на север препятствовал 3-й батальон 511-го пехотного полка, охраняющий дорогу на отрезке от Слохы Аннопольские до северо-западной окраины леса западнее ручья Камянка. Эти 5 ДОТов, занятых противником и расположенных в северной части леса западнее ручья Камянка, 29 июня были разрушены путем подрыва. В ходе дальнейшей зачистки территории, проводимой усиленным 512-м пехотным полком в районе между дорогой Анусин – Заёнчники и северным берегом р. Буг до линии (включительно) Огродники, противника больше обнаружено не было. Лагерь для рабочих, расположенный в лесу чуть западнее Турна Мала, был найден пустым. Обозначенного на карте населенного пункта Турна Мала уже не существует. К вечеру 29 июня усиленный 512-й пехотный полк закончил свою операцию по зачистке территории. Тем самым, задача дивизии была выполнена полностью. 5) 30.6. В ночь с 29 на 30 июня задействованные (для операции) части дивизии оставались в достигнутых ими районах. Рано утром 30 июня ранее задействованные (для операции) части дивизии выступили маршем на восток. К вечеру 30 июня дивизия сосредоточилась в районе Высоке Литевске – Радзивиллувка с целью дальнейшего продвижения на восток. 6) Применение подчиненной мортирной батареи. Подчиненная и доставленная к 28 июня мортирная батарея задействована не была, так как расположение в лесу ДОТов, занятых противником, не позволяло вести обстрел из ее орудий. Обстрел других ДОТов потребовал бы возвращения уже продвинувшихся дальше на запад пехотных подразделений (до 2 км) и привел бы к значительной потере времени. 7) Регистрация всех лиц мужского пола. Для принятия всеобъемлющих энергичных мер штаб дивизии приказал провести 29 июня в районе своего задействования регистрацию всех лиц мужского пола в возрасте от 17 до 60 лет, а затем отправить их на сборный пункт (фабрику восточнее станции Семятычэ). Это решение было обусловлено тем, что русских солдат находили переодетыми в гражданскую одежду. Зарегистрированные лица (к вечеру 29 июня около 1500 чел.) были поделены на давно живущих здесь местных жителей и на тех, в отношении которых были сомнения. После этого все лица, долгое проживание которых в местности было доказано, были отпущены 30 июня и 1 июля. Около 500 евреев было привлечено к временной трудовой повинности (строительство платформы) на вокзале Фронолув (выгрузка частей дивизии). Остальных, в том числе содержащихся в этом лагере отдельно военнопленных (13 офицеров, 142 солдата), приняло 1 июля Командование штаба особого назначения 35-го армейского корпуса (15-я дивизионная группа полевой жандармерии). 8) Собственные потери. За время боевых действий* дивизия понесла следующие потери: * Прим.: В период с 27 по 29 июня. Погибло: 1 офицер и 5 солдат Ранено: 6 солдат III. Местонахождение и конструкция русских оборонительных сооружений на отрезке Мощона Крулевска – Дрогичин-над-Бугом. 1. Местонахождение. Оборонительные сооружения располагаются на склонах гряды холмов, простирающейся севернее р. Буг по ходу дороги Мощона Крулевска – Дрогичин-над-Бугом с востока на запад. Укрепрайон состоит не из соединенных между собой сооружений, а из многочисленных одиночных сооружений, ступенчато расположенных на различной глубине и контролирующих всю предлежащую местность до р. Буг. Их местонахождение всегда выбрано хорошо, иногда, даже отлично. Сооружения представляют собой мощные бетонные ДОТы (гранитный бетон высшего качества), с 2-3 амбразурами, оснащенными пушками (5 см) и пулеметами. В амбразурах орудия и пулеметы располагаются в подвижных броневых шарах. Тем самым, отпадает необходимость в закрытии амбразуры щитком. Стволы пушек выступают за броневой шар, а там, где находятся пулеметы, в шарах видны только два сквозных отверстия. В одно вставлен ствол пулемета, в другое – оптическое прицельное приспособление. Амбразуры ступенчато расширяются наружу (стальная броня толщиной 60-70 см). Под амбразурами и у входа часто находятся отверстия для метания изнутри ручных гранат. Оборона входа осуществляется через амбразуру, находящуюся во входной двери или рядом с входом. Входы в ДОТы всегда расположены на север. То есть захватывать их следует с севера. 2. Расположение помещений. Расположение помещений зависит от вида ДОТа. План верхнего этажа пулеметного ДОТа - см. приложение 2. (слева на полях рукописная пометка - приложение 2) Дальнейшие панорамные схемы и планы - см. приложения 3-10. (слева на полях рукописная пометка - приложения 3-10) Общая высота ДОТов оценивается в 10-12 м, в них чаще всего 3 этажа. На верхнем этаже находятся боевые и наблюдательные помещения, на среднем хранятся боеприпасы, а нижние помещения предназначены лишь для пребывания в них. Этажи связаны между собой ходами сообщения (лазами), которые закрываются стальными люками. Под входом в ДОТ всегда находится запасной выход – прямоугольная вертикальная шахта, заполненная камнями или песком. Она соединяется дверью с самым нижним этажом. Электрическая установка для создания избыточного давления создает приток свежего воздуха. По верхнему потолку всегда проходит вентиляционная труба, покрытая плитой из листового железа. 3. Размеры. Общие размеры ДОТов составляют 10 х 10 м. Толщина внешних стен 1,50 м, они армированы прутковым железом с диаметром прутка 10-15 мм. Верхнее перекрытие толщиной примерно 1,20 – 1,50 м, с тавровыми балками* с номером профиля 20, армировано. * Прим.: Балки, поперечное сечение которых имеет Т-образную форму. Бетон очень твердый, содержит базальтовый щебень. Толщина промежуточных перекрытий 1,00 – 1,20 м, а внутренних стен – 50 – 60 см. Входная дверь из стального листа толщиной 12 мм, внутренние двери из стального листа толщиной примерно 4 мм. В сравнении с нашими ДОТами русские, пожалуй, можно назвать равноценными, а их бетонную конструкцию, вследствие примеси гранита, более прочной. 4. Деревянные огневые сооружения. Кроме этих бетонных ДОТов, в глубине главной полосы обороны расположено множество простых деревянных сооружений для пулеметов и противотанковых пушек, большая часть которых оснащена бетонными амбразурами. 5. Танки в качестве огневых сооружений. Местами в землю закопаны танки так, что на поверхности видна лишь поворачивающаяся башня с пушкой. 6. Общее количество огневых сооружений. На всем участке, прочесанном силами дивизии, было обнаружено 165 огневых сооружений, из них 85 бетонных ДОТов, 74 деревянных ДОСов и 6 закопанных танков. 15 бетонных ДОТов захвачены в бою, остальные проверены и либо взорваны, либо их оснащение приведено в негодность так, чтобы эти ДОТы некоторое время оставались небоеспособными. Деревянные сооружения подожжены и в некоторых из них обвалено перекрытие. IV. Возведение укрепрайона. По показаниям пленных, строительство началось около года назад. Ни сам укрепрайон, ни отдельные его огневые сооружения не были достроены полностью. Бетонные ДОТы стояли открытыми в глубоких котлованах. Маскировка строительных работ удалена не была, и высохшие коричневые кусты еще издалека выдавали место нахождения ДОТов. Сектора обстрела из ДОТов были расчищены не полностью. Двусторонней возможности ведения флангового огня не было, так как или ДОТы не были достроены, или в капонирах не было гарнизонов. Вследствие этого в большинстве случаев представлялась возможность подобраться к слепой стороне ДОТа (боковые стены без амбразур) и этим путем относительно быстро захватить его. Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после завершения его строительства потребовало бы многочисленных жертв и применения орудий больших калибров. Лишь благодаря – как уже упоминалось – возможности приближения к слепой стороне ДОТов и тому, что лишь малое их количество было занято противником, овладение всем укрепрайоном на этом участке произошло быстро и с незначительными потерями. V. Метод ведения боевых действий против бетонных ДОТов. 1. Атака средствами пехоты и с помощью зенитных орудий. Усиленный 1-й батальон 512-го пехотного полка осуществил 28 июня и 29 июня захват одного ДОТа средствами пехоты при поддержке отдельных зенитных орудий. Отчет командира* майора Мюллера, который до недавнего времени состоял в должности делопроизводителя при штабе генерала от пехоты при Главном командовании сухопутных войск, добавлен в качестве приложения. (слева на полях рукописная пометка - приложение 11). * Прим.: Этого батальона. 2. Воздействие вооружения пехоты. Сосредоточенный огонь тяжелого вооружения пехоты (пулеметов) был мало- или совсем неэффективен. Несмотря на то, что вследствие обстрела были заклинены броневые шары амбразур, орудия и пулеметы противника все же не смолкли. Кроме того, эти заклинивания в большинстве случаев можно было констатировать уже после захвата ДОТа. 3. Обстрел из легкой полевой гаубицы. Вечером 27 июня в один из двух ДОТов (восточнее Анусин) был обстрелян из орудий (легкая полевая гаубица) 6-й и 7-й батарей 293-го артиллерийского полка противотанковыми снарядами. Было сделано 16 выстрелов прямой наводкой с расстояния 500 м. Действие этого незначительного количества выстрелов было практически несущественное, так как обстрел велся по гранитному бетону высшего качества, армированного железной сеткой (с квадратными ячейками 12 см) с диаметром прутка 12 мм. Самый глубокий след от прямого попадания снаряда составил 30 см. При более значительном расходе снарядов бетон, скорее всего, постепенно начал бы крошиться. 4. Воздействие тяжелой полевой гаубицы. Обстрел тяжелой полевой гаубицей не производился, так как из-за рельефа местности не было возможности для оборудования скрытых огневых позиций для стрельбы прямой наводкой. 5. Обстрел крупнокалиберной зенитной пушкой (8,8 см). Единственная возможности пробить стены ДОТов. Однако, лишь при условии открытия огня с близкого расстояния (обстрел амбразур с расстояния 80-100 метров). В качестве нового опыта зафиксировано, что часть снарядов при попадании рикошетила обратно. 6. Обстрел из мортир. Находящаяся в подчинении приданная батарея мортир по названным причинам – см. раздел II цифру 6 – задействована не была. Командир батареи капитан Др. Граеф воочию наблюдал за ходом действий по взятию ДОТов, лично осмотрел конструкцию и оснащение ДОТов и пришел к следующему выводу: ДОТы наверняка смогут быть разрушены в результате обстрела из тяжелых мортир. Но для этого на каждый ДОТ понадобится по 100 снарядов. Командир считает, что при таком количестве снарядов 30 из них попадут в верхний насыпной слой и ДОТы из-за этого разрушатся. Подводя итоги, следует сказать, что при атаке штурмовых саперных команд (пехота и саперы) на ДОТы противника с целью уничтожения их гарнизонов за огневую поддержку и безопасность действий этих команд ответственны пехота и артиллерия дивизии. 7. Боевые действия саперных и штурмовых команд. (слева на полях рукописная пометка - приложение 12) Саперные штурмовые команды приближались к слепой стороне ДОТа, в то время как за входом в ДОТы с помощью ручных пулеметов и огнеметов велось наблюдение с целью предотвращения попытки вылазки противника. Гарнизон ДОТов вел борьбу с этими группами наблюдения чаще всего при помощи ружья, пистолета и ручных гранат, которые он метал из отверстия во входной двери. Иногда он (противник??) применял и огнеметы (Mitunter setzte sie auch Flammenwerfer dagegen ein). * (http://savepic.net/7962180.jpg) (http://savepic.net/7960132.jpg) * Прим.: Так в тексте и так мы перевели (возможно, неправильно и в общем контексте применение огнеметов имелось ввиду со стороны немецких штурмующих подразделений (команд). Более того, ранее я никогда не сталкивался с тем, чтобы у защитников ДОТов (РККА) на вооружении были огнеметы?? Попыток вылазок гарнизонов из ДОТов не было (Ausfallversuche der Bunkersatzungen sind nicht vorgekommen).* * Прим.: По мнению одного из авторов этого перевода (Мурылев А.А.) здесь подразумевается только лишь описываемый в отчете период с 27 по 29 июня 1941 г. (период проведения специальной операции силами 293 пд по зачистке территории от противника и уничтожении выявленных очагов сопротивления посредством штурма ДОТов саперными подразделениями. То есть, информация о действиях гарнизонов ДОТов в период с 22 по 26 июня автору (авторам) данного отчета была неизвестна или он счел (они сочли) возможным не писать об этом, так как это не касалось действий частей, именно, 293 пд. Таким образом, гарнизоны ДОТов в период 27-29 июня 1941 г. стойко сражались, не отступали, ДОТы не покидали, кроме как после их окончания штурма (29.06), и уже ранеными и обессилевшими попадали в плен... C крыши ДОТа – на которую в большинстве случаев приходилось забираться по лестнице – саперы затем штыковыми лопатами удаляли маскировочное покрытие и искали плиту из листового железа над вентиляционной трубой. После подрыва этой плиты связкой гранат они опускали в трубу зажженную ручную гранату, а затем 6 подрывных шашек с коротким горящим бикфордовым шнуром, которые взрывались внутри ДОТа. Вследствие этого в помещении под вентиляционной трубой более не мог находиться никто, а внутренние стальные двери разрушались. Затем в трубу заливалась и поджигалась огнеметная смесь, с добавлением бензина для более быстрого её воспламенения. При возникающем пожаре на верхнем этаже ДОТа там уже никто не мог остаться в живых, то есть, никто не мог обслуживать орудия и пулеметы амбразур. Вследствие применения огнеметной смеси воспламенялись находившиеся в ДОТе боеприпасы, увеличивая, тем самым, объем удушающих газов. Остававшиеся к этому времени в живых военнослужащие гарнизона (примерно 10-15 человек) отступали в нижние этажи. Для окончательного выведения из строя этой, оставшейся в живых, части гарнизона был необходим подрыв ДОТа. Размещение взрывчатого вещества происходило в наиболее уязвимом (для подрыва) месте ДОТа, а именно, у входа. Отсюда ударная волна наилучшим образом могла распространяться во внутренние помещения. Вес взрывчатки составлял 70-150 кг. Вследствие взрыва полностью разрушались вход и запасной выход. Остатки гарнизона, в самом деле иногда еще остававшиеся в живых, извлекали затем из развалин. Погнутые в результате детонации стальные двери нижних этажей больше уже не могли запираться, так, например, из одного ДОТа выбежал русский солдат в газовой маске и тут же погиб под огнем пехоты. В отдельных случаях внутри ДОТа было необходимо заложить дополнительный заряд взрывчатки, чтобы окончательно покончить с гарнизоном, все еще сопротивлявшимся на нижних этажах. VI. Способ ведения боя противником и итог допросов пленных. 1. Способ ведения боя гарнизонами противника. Гарнизонами всегда руководили офицеры. Офицеры и солдаты оборонялись до последней минуты. Бывало, что наши солдаты, входя в разрушенные ДОТы, еще подвергались обстрелу. Лишь придавленные развалинами, стальными плитами и трупами солдаты взывали о помощи. Требование о сдаче в плен, переданное через переводчика перед подрывом ДОТов, оставалось без ответа. Позже из показаний пленных выяснилось, что это требование частично не было услышано. 2. Итог допросов пленных. a) Достроенные ДОТы были заняты около девяти месяцев назад. Гарнизоны состояли из военнослужащих приграничных батальонов. На отрезке Мощона Крулевска – Анусин располагался 17-й приграничный батальон*, подчинявшийся командованию участка в Бресте - вероятно, 62-й дивизии*. * Прим.: Вероятней всего, имеется ввиду 17-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) из состава 62-го Укрепленного района. К 22 июня 1941 г. штаб 62-го укрепрайона из Бреста передислоцировался в Высоко-Литовск. 16-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) числом в 316 чел. занимал позиции близ Дрогичин-над-Бугом, 17-й опаб числом в 350 чел. дислоцировался близ Семятычи, 18-й опаб числом в 347 чел. занимал позиции в Бресте, его 3-я рота находилась близ Волчина. Гарнизоны ДОТов жили в лагерях, расположенных в лесных массивах, и лишь в случае опасности заходили в ДОТы. Семьи женатых военнослужащих размещались в соседних селах. По этой причине в числе пленных в одном из подорванных ДОТов однажды оказалась жена одного из солдат. 17-й приграничный батальон состоял из военнослужащих различных народностей – большую часть составляли русские и украинцы, было несколько монголов*. * Прим.: Представителей тюркских народов. b) В каждом батальоне был политрук (политический руководитель), в обязанности которого вменялись политическое воспитание и руководство батальоном. В самом крупном ДОТе за 4 дня до атаки дивизии находился, по слухам, и один политический комиссар. В одном ДОТе в лесу западнее ручья Камянка был взят в плен политрук и согласно приказа расстрелян. Этот политрук взял на себя, так как командир роты удалился, еще и военное командование пятью ДОТами, закрепленными за ротой. Установлено, что этот политрук (по фамилии Горичев - Goritschew) был душой сопротивления противника в этом районе. Он запер (заблокировал) гарнизон одного из ДОТов, а гарнизон ДОТа, в котором находился сам, принуждал к дальнейшей борьбе. c) Этот политрук, который так же как и другие политические комиссары, носил на нижней части рукава красную звезду с вышитым золотым серпом, рассказал рядовым, что немцы выколют им глаза, отрежут уши, а затем убьют. Офицеры (гарнизонов ДОТов), по всей видимости, держались стойко не столько из-за этого, сколько из чувства долга. Они произвели впечатление малообразованных и были плохо одеты. d) Общее настроение (гарнизонов ДОТов), было, судя по показаниям, подавленное. В найденных еще не отправленных письмах содержались громкие жалобы на недостаточное питание. Один офицер, из недавно назначенных, жалуется в своем письме и на то, что он вынужден спать в одном помещении с рядовыми, что у него малый авторитет и что здесь вообще нет никакого культурного образа жизни. e) В одном из ДОТов западнее ручья Камянка были найдены, среди прочего, секретные карты с нанесенными на них ДОТами, направлениями стрельбы и данными о вооружении ДОТов на местности восточнее и южнее Петриков (южнее болотистой местности у реки Припять). Эти карты были незамедлительно доставлены в штаб 4-й армии. Приложения: 4 схемы местности 12 приложений Подпись (http://savepic.net/7959386.jpg) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2016, 14:40:00 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо вам и уважаемой Татьяне за этот интересный документ и его перевод! Выложил ссылку на него в "профильной" теме по 62-му УРу на "Фортификейшене" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.310 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 08 Апреля 2016, 23:28:09 Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа!
"Взгляд с немецкой стороны" теперь стал более объемным! Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 09 Апреля 2016, 12:04:22 Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа! Сергей Сергеевич, спасибо! Да, открылись новые аспекты того или иного действия (мероприятия), как с немецкой, так и с нашей стороны. Хотя, не скрою, некоторые погрешности и шероховатости в переводе всё же существуют, но мы старались. Но ничего, критику я и Татьяна Николаевна пока, если что, воспринимаем правильно...))) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 09 Апреля 2016, 20:48:50 Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа! Сергей Сергеевич, скоро "Взгляд" будет еще немного пообъемней... будет выставлен небольшой перевод - дополнение - Отчет разведывательного отдела Ic от 30.06.1941 Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 11 Апреля 2016, 16:42:39 Сокращения, приведенные в первоисточнике, в данном (переведенном с немецкого языка) тексте раскрыты полностью, сам же переведенный текст был несколько адаптирован к русскому языку для, так сказать, удобства восприятия текста и отдельных его словосочетаний. Авторы перевода старались максимально точно передать все специфические обороты.
Авторы перевода (апрель 2016 г): Секэй Татьяна Николаевна Мурылев Андрей Анатольевич Синим текстом выделены примечания авторов перевода. Сканы (фотографии) всего текста в настоящее время выложить не представляется возможным из-за условий и ограничений со стороны передавшей нам эти сканы (фотографии) стороны. В будущем, возможно, сканы (фотографии) в полном объеме будут доступны. ______________________________________________________________________________________ Отчет разведывательного отдела Ic от 30.6.1941 1) Высказанное в отчете от 29.6.1941 предположение о том, что дорогу Радзивиллувка - Дрогичин (над-Бугом) с 29.6.1941 можно считать свободной от противника, подтвердилось. ДОТы, заявленные в прошлом отчете (от 29.06.1941) как незанятые противником, были разрушены настолько, насколько хватило взрывчатого вещества. В остальных же (ДОТах) приведены в негодность встроенные орудия. 5 занятых противником ДОТов (в 2-3 км восточнее Слохы Аннопольские) взорваны. При этом выяснилось, что в двух ДОТах было по 3 этажа. Гарнизон сдался после подрыва 2-го этажа, причем большей частью невредимым. В одном из ДОТов находилась жена одного пленного, которая 28.6.1941 около 14 ч – то есть непосредственно перед атакой – якобы проникла вовнутрь через входной лаз. Гарнизон одного ДОТа состоял из 3 офицеров и 10 рядовых, второго - из 1 политрука (см. цифру 2), 2 офицеров и 9 или 10 рядовых. 2) По показаниям пленных, до года назад политический комиссар был в каждом батальоне. С того времени политический комиссар остался лишь в полку, а в батальонах был так называемый политрук (политический руководитель), в обязанности которого входили политическое воспитание и руководство батальоном. Политрук, однако, после того как командир роты удалился, командовал подчиненными последнему до той поры офицерами и рядовыми 9 ДОТов. С политруком (его имя было Горичев) поступили согласно секретного приказа. По показаниям пленных, политрук, который находился в одном ДОТе, запер (!!!) другой (ДОТ) снаружи, то есть воспрепятствовал тому, чтобы рядовые могли бежать или сдаваться в плен; обращение переводчика, с которым он старался вступить в контакт с пленными, не было услышано ими. Гарнизонам всех ДОТов политрук сказал, что немцы выколют им глаза, отрежут уши, а затем убьют; а рядовых, с которыми он был вместе в ДОТе, он вынуждал продолжать упорное сопротивление. 3) Гарнизоны ДОТов состояли из военнослужащих приграничных отрядов (частей)*. Эти приграничные отряды являются регулярными, они были объединены в приграничные батальоны и подчинялись командиру в Бресте, который, вероятнее всего, одно лицо с командиром 62-й стрелковой дивизии.* На участке ведения боевых действий (293 пд) располагался 17-й приграничный батальон*. В отношении национального состава, гарнизоны ДОТов состояли из русских, белорусов, украинцев и монголов.** * Прим.: Вероятней всего, имеются ввиду отдельные пулемётно-артиллерийские батальоны (опаб) из состава 62-го Укрепленного района. К 22 июня 1941 г. штаб 62-го укрепрайона из Бреста передислоцировался в Высоко-Литовск. 16-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) числом в 316 чел. занимал позиции близ Дрогичин-над-Бугом, 17-й опаб числом в 350 чел. дислоцировался близ Семятычи, 18-й опаб числом в 347 чел. занимал позиции в Бресте, его 3-я рота находилась близ Волчина. ** Прим.: Представителей тюркских народов. 4) Оснащение ДОТов состояло из пушки 5 см и пулеметов. Имелся в наличии, но еще не был вмонтирован шаровой шарнир для управления огнеметом.* * Прим.: Что за предмет (приспособление, устройство, часть устройства) немцы посчитали приспособлением для управления огнеметом (ведением огня из него) неизвестно. Более того, ранее я никогда не сталкивался с тем, чтобы у защитников ДОТов (РККА) на вооружении были огнеметы?? 5) Общее количество пленных увеличилось на 8 офицеров и 58 унтер-офицеров (сержантов) и рядовых. Согласно их показаний в лесах все еще рассеяно множество (групп) бойцов. Показания пленных не оставляют сомнений в том, что, по причине заявлений комиссаров и других политических органов, все солдаты Красной Армии убеждены, что немцы пленных расстреливают. С другой стороны, они боятся, что при попытке бегства их убьют свои же. Штаб дивизии настоятельно рекомендует провести мероприятия по оказанию воздействия на красноармейцев с помощью пропаганды (в первую очередь, сброшенными с самолетов листовками), так как многих из них, по-видимому, страх перед расстрелом удерживает от перехода на нашу сторону или преждевременной сдачи в плен. Далее, представляется целесообразным, как можно раньше дать пленным возможность наладить письменную связь со своими семьями; тем самым, возможно, среди русского населения быстрее, чем с помощью пропаганды, пробудится убеждение в том, что пленным не угрожает опасность. 6) Доставленные на сборный пункт гражданские лица (см. отчет от 29.6.1941, цифру 3) после приведения в небоеспособность всех ДОТов сегодня были отпущены по домам, поскольку они занимаются земледелием. Остальные (представители гражданского населения) будут освобождены при уходе последних соединений. Распределение интернированных по населенным пунктам и полученные подтверждения от нескольких пожилых коренных жителей-поляков гарантируют то, что красноармейцев среди них нет. 7) Из отдела (тыла) Ib переданы обнаруженные недавно боевые отравляющие вещества и образцы противоядия. Речь, по-видимому, идет об известных БОВ (хлорпикрин, адамсит и синильная кислота). ___________________________________________________________________________________________ Перевод текстовой части документа выложен полностью, п. 7 в нем последний. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2016, 17:44:08 Уважаемый Андрей Анатольевич!
И вновь - спасибо Вам и уважаемой Татьяне Николаевне за очередной интересный документ и его перевод! Вновь выложил ссылку на него в "профильной" теме по 62-му УРу на "Фортификейшене" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.310 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 11 Апреля 2016, 18:00:55
Уважаемые коллеги, спасибо интересные документы. В целом описанное там укладывается в известный ход событий, но есть и интересные детали. Отдельно попрошу если у Вас есть доступ к определенным первоисточникам обратить внимание на информацию по военнопленным. Даже пару строчек как в предыдущем отчете имеют значение. Интересуют любые подробности: кол-во, звания, места пленения, дальнейшая передача др. подразделениям и т.д. Отдельно отмечу, что несмотря на общепринятую дату завершения боев на участке 29.06., попадаются пленные с датами 30.06. и 01.07., причем из числа тех, чье непосредственное участие в обороне ДОТов подтверждено несколькими перекрестными свидетельствами.. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 11 Апреля 2016, 21:23:05 Уважаемый Андрей Леонидович.
Уважаемые коллеги. Есть у нас один документ, где в общем и целом рассказывается о военнослужащих РККА, взятых в плен частями 293-й пд. Возможно, опубликуем и его перевод. В остальном же нас тоже интересуют любые подробности по военнопленным, так как мы очень надеемся, что история их противостояния немецкому наступлению в первые дни войны будет отражена в одной из экспозиций мемориала Брестская крепость-герой, руководство которой заинтересовалось соответствующим нашим предложением. Собираем материал и будем благодарны участникам нашего Форума, один из которых поделился немецким документом, а другой помог в поиске информации о послевоенной судьбе одного из защитников ДОТов, третий поделился экспертным анализом той или иной, ранее выложенной информации, четвертый указал на ошибки и недочёты и так далее... Будем благодарны любой помощи и любым подсказкам со стороны интересующейся данной темой публики - все-таки одно дело делаем... С уважением. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 13 Апреля 2016, 09:32:14 Уважаемый Андрей Леонидович. Уважаемый Андрей Анатольевич, нынешнее "руководство Брестской крепости" это единственное, что мешает нормальному сотрудничеству по многим темам, в т.ч. и по УРу. Они конечно не будут против получить со стороны интересную информацию, а вот в обратной связи обычно возникают проблемы. Особенно если речь о документах, информация из которых разрушает устоявшуюся годами легенду. Сотрудничество с ними продолжается до тех пор, пока оно им выгодно и не представляет опасности. В общем это конечно отдельная тема для отдельного разговора, но 100 раз подумайте прежде чем что-либо им передавать.. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 13 Апреля 2016, 10:15:39 Уважаемый Андрей Леонидович, приветствую Вас!
Не знаю как у Вас, у нас с этим музеем нормальные отношения. В дальнейшем, предлагаю "тему" с Брестским музеем опустить и вывести ее за рамки обсуждения, имеющего быть здесь, более того, название данной темы конкретизированно - "Взгляд с немецкой стороны...". Также, по большому счету, текст предыдущего поста (то бишь направленность его посыла) был посвящен не музею как таковому, а, именно тому, что мы, по возможности, ожидаем (хотелось бы этого очень) притока дополнительной информации (по интересующей нас теме) от тех пользователей, участников и гостей нашего Интернет-ресурса, кто из разряда "читателей" при желании может (хочет, предполагает, думает об этом) перейти в реальный кластер сотоварищей по поисковому "цеху"... Если Вы, Андрей Леонидович, хотите что-то добавить в данную тему (в информационном плане), проанализировать в виде комментариев выложенные ранее нами документы, сделать экспертную оценку того или иного события, текста, фотографии и т.д. - то добро пожаловать..., если же Вы решили дистанцироваться и до поры до времени определили для себя роль "читателя", то, как говорится, "без комментариев".... ))) С уважением. Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 13 Апреля 2016, 23:25:46 Уважаемый Андрей Леонидович, приветствую Вас! Уважаемый Андрей Анатольевич, музейную тему в деталях давайте на самом деле опустим, там можно много чего рассказывать, но это действительно не про "Взгляд с немецкой стороны".. Собственно я про них вспомнил не в целом, а как раз в контексте Вашего предыдущего сообщения. Про "читателей" честно говоря удивили, пришлось даже из спортивного интереса перелистать всю тему, уже подумал что не здесь добавлял полторы страницы комментариев и фото с места событий.. ??? Возможно это не считается "добавлением в тему в информационном плане", тогда да, будем читать в соответствии с пунктом "без комментариев". Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 14 Апреля 2016, 22:44:20
Уважаемый Андрей Леонидович, за предыдущие полторы страницы Ваших комментариев (октябрь-ноябрь 2015 г.), которые были действительно в тему в информационном плане - безусловно, огромное Вам человеческое спасибо. Но, с тех пор, больше ничего, ведь... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 15 Апреля 2016, 07:12:23 "(...) Из воспоминаний жены С. 3. Горелова: «29 июня 1941 г., когда боеприпасы были на исходе и ДОТ был разбит настолько, что не было возможности находиться в нем, когда бомбили и забрасывали газовыми шашками, то они забрались сначала в нижний этаж, но куски бетона отлетали в них, тогда они залезли в подвал и наконец в колодцы, а их было два, и сидели до конца обстрела, до самого вечера. Им уже не было другого выхода. Интересно, как защитники ДОТа, находясь в укрытии на самых нижних этажах, не имея возможности вести наружное наблюдение (были полностью его лишены), все же с большой "УВЕРЕННОСТЬЮ" могли определить (говорили, вспоминали), что их ДОТы подвергались огневому воздействию со стороны авиации противника...?? В тоже время, как мы видим, немецкие отчеты ни словом ни полсловом не обмолвились, что при активной фазе проведения спецоперации по штурму ДОТов в районе Семятыче в период 27-29 июня 1941 г. применялась их (штурмовая и бомбардировочная) авиация...?? Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: начкар@ от 15 Апреля 2016, 07:52:08 В данном случае это воспоминание одного человека. Вероятно, над дотами пролетали немецкие самолеты в большом количестве и часто, это совпадало по времени с штурмовыми действиями... Не думаю, что этому стоит придавать значение...
Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 15 Апреля 2016, 09:46:36 В данном случае это воспоминание одного человека. Вероятно, над дотами пролетали немецкие самолеты в большом количестве и часто, это совпадало по времени с штурмовыми действиями... Не думаю, что этому стоит придавать значение... Не спорю, соглашусь, тем более, в данном случае, это мнение (воспоминание) жены военнослужащего, а не самих военнослужащих - защитников ДОТов... Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: murylev от 15 Апреля 2016, 14:01:12 Отчет разведывательного отдела Ic от 30.6.1941Уважаемые коллеги, спасибо интересные документы. В целом описанное там укладывается в известный ход событий, но есть и интересные детали. Андрей Леонидович, приветствую Вас! Есть вопрос относительно военнопленных из состава 62-го УРа. Вот по этому военнослужащему из 18-го опаб непонятно место пленения ?? - 300376298 Информация о военнопленном Фамилия Охохонин Имя Петр Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 28.06.1920 Место рождения Добровка Лагерный номер 101671 Дата пленения 23.06.1941 Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Место захоронения Цайтхайн I Могила ряд 11, блок VII Фамилия на латинице Ochochonin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2558 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376298 59592582 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Охохонин Имя Петр Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Курганская обл., Половинский р-н, Половинский с/с Дата и место призыва __.__.1939 Половинский РВК, Курганская обл., Половинский р-н Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 875 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59592582 (http://savepic.net/8057857.png) Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: AdviseR от 16 Апреля 2016, 12:32:15
Добрый день. Название места пленения по первому впечатлению к известным топонимам в районе б/д 62 УР не привязывается. Возможно конечно там ошибки в написании, читается вроде как "Доток" (Dotok). И все-таки военнослужащие 18 опаб это не совсем в данную тему, они уже явно не к Семятичскому, а к условно Брестскому участку относятся Название: Re: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Сентября 2016, 16:33:41 Уважаемые коллеги!
В тему - только что получил на домашнюю электронную почтк письмо следующего содержания: "Добрый день! На сайте https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118232.htm выложили интересные фото. На форуме http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=620 определили что это Брестский УР,опорник Слохи Аннопольские,ОППК "Горки". С уважением - К.Б.Стрельбицкий |