Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.  (Прочитано 2574 раз)

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« : 24 Ноябрь 2013, 09:46:24 »
Уважаемые форумчане, здравствуйте! История такова: сын ищет отца -  солдата Соколова Михаила Павловича, 1909 г.р. По данным ОБД, он
58447912
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Курганская обл., Мокроусовский р-н, Крепостиский с/с   
Дата и место призыва   13.08.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н   
Последнее место службы   172 КП   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   531
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58447912
На самом деле, Соколов попал в госпиталь, сначала в Тамбовский, затем, в Вольский. Делали запросы на Лазаретный переулок, пришел отрицательный ответ в том плане, что документов за начало 1941, первую половину 1942 года из Вольских госпиталей не поступало. Значит, нужно искать на месте, непосредственно в Вольском архиве? Если есть адрес, подскажите, пожалуйста!
От себя добавлю, что в доме хранятся семейные реликвии - 2 фотографии из Вольского госпиталя, где Михаил Павлович поздравляет родных с наступающим 1942 годом. После, по рассказам сына, приходило 2 письма, где отец сообщал, что сначала был направлен на обучение молодого пополнения из числа сибиряков и дальневосточников. Затем последнее письмо было из окопа, что завтра бой предстоит страшный и трудный. Письма не сохранились, равно как и то, в каком направлении воевал Соколов-старший. Ведь по КП он числится пропавшим без вести еще в 41 году, под Москвой. Но сын утверждает, что отец погиб где-то под Сталинградом...
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2013, 12:00:01 от Героевна »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В указанный период:

Номер лечебного учреждения: 1684
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.06.1941 по 01.07.1943


Номер лечебного учреждения: 1691
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.06.1941 по 01.01.1946


Номер лечебного учреждения: 1833
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.10.1941 по 09.01.1942    


Номер лечебного учреждения: 1978
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.09.1941 по 01.07.1943     
 

Номер лечебного учреждения: 3298
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941
Дополнительная информация:     в справочнике так: на 20.07.41


Номер лечебного учреждения: 4087
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Вольск
Район дислокации:     Саратовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 18.11.1941 по 07.11.1945
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Здравствуйте ! С другими вариантами года рождения . ( ФИО жены совпадают с искомым )

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Курганская обл., Мокроусовский р-н, д. Крепость   
Дата и место призыва   19.05.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   638

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58696794

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Курганская обл., Мокроусовский р-н, д. Крепость   
Дата и место призыва   16.08.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   725

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59285644

Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Значит, нужно искать на месте, непосредственно в Вольском архиве?

Сомневаюсь... Он мог проходить по учету в журнале ранбольных, а такие документы, не только не сдавали в архивы, их просто уничтожали как не существенную...

А вот дальнейшая судьба... Он должен был после выписки попасть либо сразу на Саратовский ВПП, либо в батальон выздоравливающих, вероятно - 21 отдельный батальон выздоравливающих, входивший в состав 19 запасной стрелковой бригады Приволжского военного округа. Почитайте: http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/gospital/page2.html
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 141
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
История такова: сын ищет отца -  солдата Соколова Михаила Павловича, 1909 г.р.
Вопрос.
Сын может сам обратиться на наш Форум?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
У сына нет компьютера. Только если через мой НИК, я его приглашу домой в гости. Скажите, когда свяжемся- я передам и мы будем у компа. Он живет неподалеку от меня, всего через две улицы.http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=28320- ссылка на материал о солдате под заголовком "Только он не вернулся из боя". Там есть также и фотографии из Вольского госпиталя. Спасибо.
Записан

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Здравствуйте ! С другими вариантами года рождения . ( ФИО жены совпадают с искомым )

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Курганская обл., Мокроусовский р-н, д. Крепость   
Дата и место призыва   19.05.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   638

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58696794

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Курганская обл., Мокроусовский р-н, д. Крепость   
Дата и место призыва   16.08.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   725

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59285644

Да, это все о нем.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 20:48:38 от Героевна »
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Обратите внимание на захоронение в Краснозоринске .

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.269491&lon=41.536431&z=13&m=b&search=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Воинское звание   рядовой   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Ростовская обл.   
Место захоронения   Боковский р-н, п. Краснозоринский   
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261194033
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Пришло письмо из Свердловской области, где дочь одного из товарищей , которые есть на фото, присланном им из Вольска, подтвердила, что Соколов лежал в госпитале №1691.
Записан

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Обратите внимание на захоронение в Краснозоринске .

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.269491&lon=41.536431&z=13&m=b&search=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Фамилия   Соколов   
Имя   Михаил   
Отчество   Павлович   
Воинское звание   рядовой   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Ростовская обл.   
Место захоронения   Боковский р-н, п. Краснозоринский   
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261194033
Спасибо большое. Мы смотрели этот документ. Сын утверждает, что Сталинград. Писали в Краснозоринск запрос. Ответ не пришел.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #10 : 26 Ноябрь 2013, 22:33:28 »
Обратите внимание на захоронение в Краснозоринске .
Спасибо большое. Мы смотрели этот документ. Сын утверждает, что Сталинград. Писали в Краснозоринск запрос. Ответ не пришел.
По прямой Краснозоринский-Волгоград: 224,17 км

Пришло письмо из Свердловской области, где дочь одного из товарищей , которые есть на фото, присланном им из Вольска, подтвердила, что Соколов лежал в госпитале №1691.

Сделан ли запрос в ВММ о 1691 ЭГ?

Учет умерших по ОБД начат только в апреле 1942г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-3243/00000001.jpg&id=61864164&id=61864164&id1=4853bb494edf85c5e36037449f02db9b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-3243/00000002.jpg&id=61864165&id=61864165&id1=16af1e6cfeee7df27d61e4235357c8a8

но, возможно, госпиталь сдал в архив другие документы. Важна дажее переписка, приказы по госпиталю..

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=28320- ссылка на материал о солдате под заголовком "Только он не вернулся из боя". Там есть также и фотографии из Вольского госпиталя.

Вот такие моменты мне не понятны. Почему УЖЕ НАЙДЕННОЕ В ПОИСКЕ не отражено в начале темы?

с форума солдат.ру:

Цитировать
Из военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ пришла архивная справка, где говорится, что "Стрелок 172 кав.полк красноармеец Соколов Михаил Павлович, год рождения не указан, на фронте Великой Отечественной войны (дата не указана) получил ранение (локализация не указана), по поводу чего с 06 ноября 1941 г. находился на излечении в ЭГ 1915 (г. Тамбов) (предыдущие этапы не указаны), из которого выбыл, когда и куда не указано.
Примечания: Социально-демографические и другие сведения не указаны.
Основание: карточка учета раненых и больных № 1426 ЭГ 1915


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #11 : 26 Ноябрь 2013, 22:40:58 »
Пришло письмо из Свердловской области, где дочь одного из товарищей , которые есть на фото, присланном им из Вольска, подтвердила, что Соколов лежал в госпитале №1691.

Речь о Хвостове Александре Гавриловиче, как я понимаю. А дочь не сообщила, куда был направлен отец после выписки из госпиталя?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #12 : 26 Ноябрь 2013, 23:24:59 »
Сын утверждает, что Сталинград. Писали в Краснозоринск запрос. Ответ не пришел.
Запрос запросом, но надо и звонить... Братская могила по 1943г, у бойцов нет дат гибели, поэтому необходимо пробовать установить их имена..

Можно попробовать связаться с местной школой:

МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "КРАСНОЗОРИНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА"
Регион   Ростовская область
Адрес   346245, РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, БОКОВСКИЙ РАЙОН, П КРАСНОЗОРИНСКИЙ, ШКОЛЬНАЯ УЛ, Д 10
Директор компании   Лиховидова Татьяна Александровна
Контактные телефоны   (863) 123-22-23
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #13 : 27 Ноябрь 2013, 00:23:40 »
Сын утверждает, что Сталинград. Писали в Краснозоринск запрос. Ответ не пришел.
Запрос запросом, но надо и звонить... Братская могила по 1943г, у бойцов нет дат гибели, поэтому необходимо пробовать установить их имена..


мини-поиск:

Бегло по списку увековеченных: 278-я сд, погибшие в декабре 1942г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1129/00000011.jpg&id=3677277&id=3677277&id1=15531030fec734caa3f8424edfe611c7

Следовательно, искомый НЕ УВЕКОВЕЧЕН в п. Краснозоринский, там погиб и похоронен был полный тезка:

Номер записи    3677509
Фамилия   Соколов
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Курская обл., Боброво-Дворский р-н, Успенский с/с
Дата и место призыва   Боброво-Дворский РВК, Курская обл., Боброво-Дворский р-н
Последнее место службы   278 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1129/00000028.jpg&id=3677294&id=3677294&id1=bc7eb36f6963326c24e9e184d6e49a2b
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #14 : 27 Ноябрь 2013, 01:52:10 »
Значит, нужно искать на месте, непосредственно в Вольском архиве?

Сомневаюсь... Он мог проходить по учету в журнале ранбольных, а такие документы, не только не сдавали в архивы, их просто уничтожали как не существенную...

А вот дальнейшая судьба... Он должен был после выписки попасть либо сразу на Саратовский ВПП, либо в батальон выздоравливающих, вероятно - 21 отдельный батальон выздоравливающих, входивший в состав 19 запасной стрелковой бригады Приволжского военного округа. Почитайте: http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/gospital/page2.html


как подтверждение:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35245-0188105-0042/00000003.JPG&id=15335971&id=15335971&id1=0094f1f7989b997644abcb360976b30b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35245-0188105-0042/00000399.JPG&id=15338642&id=15338642&id1=89863407613e0f8cc9bf4041e7798b83

правда эти данные за сентябрь... на январь 1942г есть о направлении после выздоравления в Саратов, отдел кадров ПриВО:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35233-0018810-0004/00001055.jpg&id=14770700&id=14770700&id1=1695c78bdec622066b8f21aa745c9f1a

Тем более необходимо исследование переписки госпиталя, если таковая имеется в архивах, т.к. госпиталь просил об ответе по прибытии...
Записан

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #15 : 27 Ноябрь 2013, 11:58:55 »
Здравствуйте всем коллегам! Прошу извинить, что в начале сообщения не поставила ссылку на солдат.ру. Просто потом уже дошло. Но лучше поздно, чем никогда.
Отвечаю поэтапно на вопросы:
1. В ВММ сохранены по Вольскому госпиталю документы лишь на период с 1943 года. Они ответили Анатолию Михайловичу именно так. Первая половина войны Вольскими госпиталями не сдана. И по их мнению, хранится на местах. Ответ пришел отрицательный.  Сергею Сергеевичу спасибо за светлую мысль. Сама бы не додумалась.
2. Дочь солдата Хвостова в своем письме написала, куда конкретно был отправлен после госпиталя ее отец.
Вот цитаты:" Отвечает на ваше письмо Кузнецова (Хвостова) Зинаида Александровна. Да, у нас была точно такая же фотография, но подписи на ней я не помню. Отец вспоминал о войне, но много нам не рассказывал, только когда выпьет, все время пел "Тачанку". Очень жалел эвакуированных, которые находились в 43 году у нас в Кочевке. Говорил им, мол, вы хоть голодные, но под бомбами не были.
Хвостов Александр Гаврилович только пришел с Финской, а тут снова ВОВ. Ранен был 24.11.41 г. А с 01.12.41 г. по 10.01.42 г. находился на излечении в эвакогоспитале №1691. После этого был направлен на выздоровление в горвоенкомат (команда 420). После вернулся домой (хромой на ногу и с больной правой кистью руки), а через 3 дня его забрали в трудармию в Свердловск на Уралмаш. Вернулся папка лишь в 1948 году. По записи в трудовой книжке с 1945 был инвалидом 3 группы, а с 1985 г. - инвалидом 2 гр. К 9 мая 1985 г. его наградили орденом Красной Звезды (устно). С казали в военкомате, что якобы не хватило орденов). Папка умер 19 декабря 1986 г., не дождавшись ордена.Только в 1987 г. нам его отдали на хранение семье. и книжку орденскую к ней.
Было ему обидно, что не хватило ордена, что пенсия 57 руб вместе с маминой. И только за 3 месяца перед смертью зачислило ему государство пенсию 132 руб. До слез был рад.
В его трудовой книжке с 1933 г. запись стоит Камышловский леспромхоз -призыв в РВК. И снова такая запись в 40 году, затем в 41-ом. На пенсию пошел в 55 лет как железнодорожник. Нас у него было шестеро детей, сейчас осталось трое.
В войну у нас жили мальчики-солдаты на заготовке леса трудились в леспромхозе. Придут домой вечером мокрые, грязные, холодные. Только и спасала русская печь да баня. А на фронт с каждого двора забирали молоко, яйца, овечью шерсть, вот это я помню хорошо. Сейчас живем на грошовую пенсию и помощи от великого государства нам нет никакой. Создали в Пышме организацию "Дети войны, родители которых воевали, но умерли по ранению дома". До Москвы аж дошли, да дело там притормозили.
Извините, что плохо написала, уже 77 лет, руки не слушаются, да и голова не такая ясная, что раньше была. Вам желаю здоровья и найти обязательно захоронение Анатолию Михайловичу своего папочки.Этим только и живем - надеждой. У меня на войне погибло 4 дяди и сродных брата. Известны могилы всех и есть записи в КП. А вам упорства и настойчивости в этом деле. С ув. Зинаида Александровна"
Не факт, что вместе в горвоенокмат отправлены, хотя и это не исключается. Но пути-дороги у них после госпиталя  явно разошлись.
Повторно отправлять в Военно-медицинский архив запрос? Посоветуйте!
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2013, 12:13:12 от Героевна »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #16 : 27 Ноябрь 2013, 12:07:24 »
И не только в медархив, но и в ЦАМО надо... а желательно посетить, так будет значительно быстрее.. В ВММ можно запросить всех троих, для расширения поиска.
Записан

Героевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Re: Соколов Михаил Павлович 1909 г.р.
« Reply #17 : 03 Декабрь 2013, 09:11:52 »
Спасибо, Сергей Сергеевич! Так и сделаем - второй раз запрос вышлем!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »