Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Назначение команды 454/4 или 454/14, возможно 60-я кд  (Прочитано 11805 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
По поводу ответа Волгоградского обл. военкомата - да конечно можно. Но проблема в том как этот материал поместить в свое сообщение. Подскажите?

Пояснения в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0
Записан
С уважением,  Александр

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667


Из книги призыва Ворошиловского РВК.
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Вопрос по поводу справки выданной Колесиной Александре Дмитриевне по её мужу:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

а что означает - ВУС-3. Военно-учетная специальность? А какая и где вообще можно посмотреть например какой ВУС у сапёров?

И всё таки не очень понятно - команда 454 с разными отправками - должна была идти на формирование одной части. И тогда какой - 335 СД или 60 Кав. дивизии 5 Кав. корпуса?
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667


Ответ Волгоградского ОВК.
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667


Ответ Госархива Волгоградской области.
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
а что означает - ВУС-3. Военно-учетная специальность? А какая и где вообще можно посмотреть например какой ВУС у сапёров?

http://ledi-melamori.tumblr.com/post/52622615699
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Валентина!
Спасибо за ссылку!
Хотя уже первое знакомство с содержанием по ней вызывает целый ряд вопросов и в целом некоторое сомнение в том, что это действительно полный список ВУС РККА (у ВМФ был свой список ВУС) и именно на начало войны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
Константин Борисович, вполне возможно, что это не полный список ВУС. Но, что нашлось...
Но номера ВУС кавалеристов , саперов и даже, конно-саперов там есть.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2014, 17:41:00 от Валентина Харитонова »
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
И всё таки не очень понятно - команда 454 с разными отправками - должна была идти на формирование одной части. И тогда какой - 335 СД или 60 Кав. дивизии 5 Кав. корпуса?

На основании документов, найденных Сергеем Сергеевичем, можно предположить, что команды 454, 455, 456 были отправлены на формирование 60-й кав. дивизии.
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Спасибо за информацию!
Буду уточнять и дополнять. Просто по известной нам семейной легенде А. Тюленцев - на фронте пошел в разведку и не вернулся. Эти сведения - может просто вполне объяснимая версия, красивая семейная легенда для сына, чтобы он гордился погибшим отцом, что в принципе нормально и правильно, т.к. более точно сейчас не знаем. Но попробуем уточнить непосредственно у сына А.Ф. Тюленцева. Хотя по его словам - он ничего не помнит, т.к. был совсем маленьким когда отца забрали на фронт.
Но ещё такой момент - по данным ОБД Мемориал Тюленцев А.Ф. числится как - стрелок, а не кавалерист(см. сам документ):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399
Хотя номер команды совпадает.
Вот состав 60 кав. дивизии:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2538

СОСТАВ
175, 177 и 178 кавалерийский полк,
62 конно-артиллерийский дивизион,
62 артиллерийский парк,
44 отдельный полуэскадрон связи,
24 медико-санитарный эскадрон ,
60 отдельный эскадрон химической защиты,
42 продовольственный транспорт,
237 дивизионный ветеринарный лазарет,
180 полевая почтовая станция,
989 полевая касса Госбанка
Боевой период
10.12.41-30.7.42
Обращена на укомплектование 30 кавалерийская дивизия
по материалам сайта http://bdsa.ru/

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/kavalerijskie-46-60.html

60 кавалерийская дивизия

Формируется в августе 1941 года в станице Иловлинская. В состав дивизии направляли в основном донских казаков, ранее служивших в Красной Армии. Многие из них имели опыт гражданской войны. В составе дивизии – 175-й, 177-й, 178-й кавалерийские полки, входит в 57-ю армию.

Как видно в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?

 
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2014, 15:00:27 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
Как видно в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?

Чтобы мы с вами сейчас не обсуждали, это будут только предположения. Надо все же пытаться найти документы. Я бы посоветовала обратиться в Ворошиловский военкомат и попросить список призванных с Тюленцевым в один день в команду 454/4 для установления общности судеб воинов, не вернувшихся с войны. Возможно, ниточка и проявится. Данные из книги призыва, которые Вам прислали, мало информативны.
Заодно, попросите уточнить номер ВУС Александра Федоровича. 60-я кав. дивизия считалась казачьей. Может, и его предки принадлежали к казачьему сословию?
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2014, 18:48:35 от Валентина Харитонова »
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Да скорее всего придется отправлять новый - уже ТРЕТИЙ по счету запрос в Волгоградский Обл. ВК по А. Тюленцеву. Ведь ответ из Госархива Волгоградской области тоже сначала ушел в облвоенкомат. Надо будет подумать как оформить этот запрос. Работники там судя по имеющемуся опыту общения - ответственные и доброжелательные. Будем делать.
Но если что-то появится по команде 454/4 просьба - писать на сайт.
Поздравляем всех с ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА! Всем - здоровья, благополучия и успехов в исследовательской и поисковой деятельности!
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Виген!
Вы пишете: "...по данным ОБД Мемориал Тюленцев А.Ф. числится как - стрелок, а не кавалерист(см. сам документ) ... в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?".
Никакой ошибки нет. ВУС № 1 - "Стрелок РККА" - было положено указывать в послевоенных списках подворного обхода во всех случаях, когда родственники пропавшего без вести не знали точно его реальной ВУС на войне. Так что на "стрелка" у А.Ф.Тюленцева можно не обращать никакого внимания.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Константин Борисович! По поводу послевоенного подворного опроса, то скорее всего так и есть, ибо данные ОБД Мемориал по А.Ф. Тюленцеву относятся именно к этой категории

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399

Что касается Вашего вопроса - Валентина! По поводу казачьих корней А.Ф. Тюленцева, то мне известно следующее:
Население с. Оленье формировалось из крестьян малороссийских помещиков - Данилова, Иванова и Корбутовского, а также за счет крестьян-однодворцев (данные из истории колхоза им. 50-летия СССР, т.е. с. Оленье Дубовского р-на Волгоградской обл.).
Но сама Дубовка со времен Анны Иоанновны и до Пугачевского бунта являлась войсковым центром Волжского казачьего войска, созданного в результате переселения на Волжскую оборонительную линию тысячи или двух тысяч донских казаков с семьями (было расформировано указом Екатерины II за поддержку бунтовщика; казаки выставили 2 полка с пушками). И население всех станиц было переведено в разряд - государственных крестьян. Соседнее с с. Оленье - с. Песковатка как раз и было когда то - станицей Песковатской. Но вот являлись ли Тюленцевы потомками казаков мне не известно.
Во всяком случае мои распросы у бабушки в своё время этой версии не подтверждают. Хотя мой родной дед по отцу В.Ф. Прозоров (тоже родом из Оленье) скорее всего имел в числе своих предков - выходцев из Песковатки. Но он был призван в - 297 ОСапБ
см. материал:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=2blgn1ae4f0tb61r77l0rpgn07&topic=49454.0

Да и в любом случае события 18 века не могут дать оснований для зачисления А.Ф. Тюленцева в кав. дивизию по происхождению из казаков. Просто родом он был из деревни (хотя и проживал перед войной в Сталинграде) и вполне вероятно, что на этом основании и мог быть зачислен в кавалерию.
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 139
  • Позняков Виктор Антонович
По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк.  Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.
   Кого же тогда похоронили командиры: боец 1161 стрелковый полк 351 стрелковая дивизия Тюленцев Павел Федорович, 1910 года рождения убит в бою 27.02.1943 года и похоронен хутор Свистельников Краснодарский край
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия   Тюленцев   
Имя   Павел   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   г. Сталинград, пер. Моздокский   
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК   
Последнее место службы   351 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   01.03.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   774
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Уважаемый Виктор Антонович!
Дело в том, что всего было - три родных брата... Настоящая фамилия - Тюленцевы, но по документам призывных комиссий и далее по жизни они шли как - Тюленцовы: Павел (1910 г.р.), Александр (1913/11 г.р.) и Пётр (1919 г.р.). Павел и Пётр - вернулись с войны, а Александр - пропал без вести.
 Материал по Петру выложен:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=51644.0

Данная тема связана с поиском сведений по - Александру.
Буквально недавно нами получен ответ на повторный запрос в Обл. ВК г. Волгограда относительно списков призывников вошедших в команду 454 и мы будем с ним работать

Информация по Павлу собрана, но мы имеющийся материал пока на сайте не выкладывали, но скоро тоже это сделаем.
Т.к. мы ведем поиск по полутора десяткам персоналий, то работаем поочередно, по мере поступления ответом на наши запросы - то по одному, то по другому и т.д.
Что касается 1125 СП, то судя по записям в военном билете Павел изначально был по призыву направлен в 1125 СП, затем служил в 14 отд. танк. корпусе (данные ОБД. Мемориал и военного билета) и в плен попал воюя в составе 1159 СП, хотя в военном билете и в данных ОБД Мемориал - проходит 1162 СП. Но ... дело в том, что 1162 СП - это - ошибка. Он не входил в состав 351 СД и не мог быть в районе Краснодара в момент пленения солдата. Мы все это проверяли. Но подробнее об этом будет в теме о Павле Фёдоровиче Тюленцеве.
С уважением Виген и Владимир
« Последнее редактирование: 26 Июня 2014, 16:41:21 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Уважаемые коллеги!
В поисках места службы и обстоятельств гибели нашего родственника А.Ф. Тюленцева нами было сделано в общей сложности - 6 запросов:

- Волгоград обл. ВК – отпр. 18.10.13 – НОМЕР КОМАНДЫ И НАПРАВИЛИ В ОБЛ, АРХИВ
- Волгоград. Обл. Архив – 27.11.13 – НЕТ ДАННЫХ
- Москва Красный Крест – отпр- 2.02.15 – данных нет (предоставлены данные на другого похожего по фамилии бойца - Тулинцева А.Ф. – см. ОБД: сверка данных показала ошибку)
- УФСБ Волгоград – отпр- 2.02.15- НЕТ ДАННЫХ
- Волгоград обл. ВК (повтор – списки команды) – отпр. 12.04.14 -  прислали списки призванных в команду для поиска
- Москва ГАРФ – отпр 11.03.14 – нет информации, дали совет - куда писать

Выкладываем сканы списков мобилизованных Сталинградским Обл. ВК полученные в результате повторного запроса с просьбой выслать списки других бойцов мобилизованных вместе с А.Ф. Тюленцевым в команду 454/4








Мы пытались "пробить" тех кто вместе с А.Ф. Тюленцевым входили в состав команды 454/4.
Но таковых в списках почти нет и никаких данных (о точном месте службы Александра) мы не получили...
С другой стороны , как оказалось, именно в эту команду входил родной старший брат Александра - Павел Тюленцев, вернувшийся с войны.
Сведений о том, что братья служили вместе или хотя бы знали о том, что служат рядом в нашей семье нет, родственники ничего подобного нам не сообщали.

Это вполне возможно, т.к. даже - полк, это достаточно большое (с количественной точки зрения) соединение. Тем более, что Александр призывался из родного села - Дубовским РВК Сталинградской области, а Павел - Ворошиловским РВК Сталинграда, т.к. перед войной он проживал в городе.

Но ... у нас есть копия военного билета Павла Фёдоровича Тюленцева предоставленная нам его дочерью. Вот сканы страниц военного билета о прохождении службы солдатом:



(Прошу прощения - не удается сдвинуть скан влево, но полк точно 1125)
Для уточнения даю ссылки:
http://s48.radikal.ru/i119/1503/61/282368c7d973.png
http://s020.radikal.ru/i718/1503/22/3cebfca08187.png

Вопрос к Вам уважаемые коллеги:
- насколько точно можно быть уверенным, что первоначальным (и скорее всего единственным) местом службы Александра Тюленцева был именно - 1125 стрелковый полк 335 СД (1ф.)?
- или можно с уверенностью сказать только о том, что оба брата служили в составе 335 СД?

Для нашего поиска это вопрос очень важный т.к. скорее всего других данных мы не найдём, ведь осталась только возможность сделать запрос в Германию (по без вести пропавшему), но по семейному преданию солдат ушел в разведку за линию фронта и не вернулся, т.е. скорее всего погиб и был захоронен  как неизвестный в неустановленном месте.

С уважением! Виген и Владимир
« Последнее редактирование: 27 Марта 2015, 14:42:35 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »