Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания  (Прочитано 95943 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Небольшая поправка - по принятой в России терминологии упомянутый Вами немецкий батальон именуется пехотным.
Спасибо, уважаемый Геннадий,
исправила.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Благодарю Вас, уважаемая Warwara!
Жаль, что нет данных о месте нахождения лагеря.

Уважаемый Геннадий,
в примечании к этой работе написано Stalag 305 Adabasch (Адабаш).
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Благодарю Вас, уважаемая Warwara!
Жаль, что нет данных о месте нахождения лагеря.

Уважаемый Геннадий,
в примечании к этой работе написано Stalag 305 Adabasch (Адабаш).
Спасибо большое! Это уже первый шаг. А то ведь дается такое:
"
Stalag 305 (Кировоград 01/42 – 02/43)
Stalag 305/Z (Новоукраинка 01/42 – 02/43)
Stalag 305/Z (Первомайск 01/42 – 02/43)"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Пока удалось найти только отпечатанную типографским способом С УКАЗАНИЕМ Stalag 305
Номер записи    300172978
Фамилия   Пазишник
Имя   Филипп
Отчество   Васильевич
Дата рождения   14.11.1906
Место рождения   Полтавская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   207138
Дата пленения   08.09.1941
Место пленения   Солоницы
Лагерь   шталаг 305
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.05.1942
Место захоронения   Альт-Древитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300172977
Где же тогда, в сентябре 1941-го находился этот шталаг?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще документ в виде свидетельских показаний о том, что какой-то лагерь в Кировограде был в апреле 1944 года.
Номер записи    73563312
Фамилия   Хаджаев
Имя   Курбанбай
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   __.04.1944
Место захоронения   Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировград
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73563311
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Пока удалось найти только отпечатанную типографским способом С УКАЗАНИЕМ Stalag 305
Номер записи    300172978
Фамилия   Пазишник
Имя   Филипп
Отчество   Васильевич
Дата рождения   14.11.1906
Место рождения   Полтавская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   207138
Дата пленения   08.09.1941
Место пленения   Солоницы
Лагерь   шталаг 305
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.05.1942
Место захоронения   Альт-Древитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300172977
Где же тогда, в сентябре 1941-го находился этот шталаг?
Уважаемый Геннадий,
вот здесь
http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/683003.htm
говорится, что в октябре 1941 основной лагерь  305 находился в Кировграде, а филиал - в Адабаше.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2010, 02:24:24 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемая Warwara!
Спасибо за найденную ссылку. Согласно текста, было ТРИ лагеря, включая основной ("Haupt"): "Die genannten drei Lager gehörten zum sogenannten Stalag (Stammlager) 305". Интересно, где же был ТРЕТИЙ? Смею Вас попросить сделать перевод вот этой фразы на русский о лагере Адабаш:
"Das Aussenlager Adabasch lag in unmittelbarer Nähe des Bahnhofs gleichen Namens, ca. 6 km westlich von Nowo Ukrainka und ca. 50 km südwestlich der Stadt Kirowograd. Es bestand aus einer Reihe nicht heizbarer einfacher Holzbaracken und früherer Getreidespeicher und war mit Stacheldraht umzäunt".
Из немецкого текста также ясно, что немецкий 783-й батальон был НЕ пехотным, а охранным: "das Landesschützenbataillon 783", или "Bewachung". Не из этого ли батальона убитые охранники из числа предателей, о которых я Вам писал? И похоронены они в некоей "Цитадель Кировоград". Не хоронили ли там же военнопленных, смертность которых в день достигала 50-ти человек, согласно немецкой ссылке?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2010, 17:00:21 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Warwara!
Спасибо за найденную ссылку. Согласно текста, было ТРИ лагеря, включая основной ("Haupt"): "Die genannten drei Lager gehörten zum sogenannten Stalag (Stammlager) 305". Интересно, где же был ТРЕТИЙ? Смею Вас попросить сделать перевод вот этой фразы на русский о лагере Абадаш:
"Das Aussenlager Adabasch lag in unmittelbarer Nähe des Bahnhofs gleichen Namens, ca. 6 km westlich von Nowo Ukrainka und ca. 50 km südwestlich der Stadt Kirowograd. Es bestand aus einer Reihe nicht heizbarer einfacher Holzbaracken und früherer Getreidespeicher und war mit Stacheldraht umzäunt".
Из немецкого текста также ясно, что немецкий 783-й батальон был НЕ пехотным, а охранным: "das Landesschützenbataillon 783", или "Bewachung". Не из этого ли батальона убитые охранники из числа предателей, о которых я Вам писал? И похоронены они в некоей "Цитадель Кировоград". Не хоронили ли там же военнопленных, смертность которых в день достигала 50-ти человек, согласно немецкой ссылке?
Уважаемый Геннадий,
в приведенном Вами отрывке говорится:"Филиал Адабаш находился в непосредственной близости от железнодорожной станции с тем же названием примерно в 6 км к западу от Ново-Украинки и 50 км юго-западнее города Кировград. Лагерь состоял из ряда простых неотапливаемых деревянных бараков и бывшего зернохранилища и был огорожен забором с колючей проволокой."

По поводу третьего лагеря: из контекста вроде бы получается, что в Кировграде, помимо основного лагеря, был еще филиал (возможно, такой же маленький, как в Адабаше).

О кладбище в тексте сказано следующее:"Умерших военнопленных хоронили в общих могилах на кладбище, расположенном вне лагеря на небольшой возвышенности". Про "цитадель Кировоград" упоминания в тексте не нашла.

Про 783 пехотный батальон говорится, что он формировался из солдат более старшего возраста, не годных к боевым действиям, то есть, по всей видимости, специально для охраны лагерей.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Благодарю Вас!
Полицай, возможно, охранник шталага 305
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300998036
В этом немецком документе упоминается "Цитадель Кировоград".
Вопрос о местонахождении шталага 305 остается открытым...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 484
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые Варвара и Геннадий Юрьевич!
По поводу Landesschützenbataillon - вы оба правильно понимаете смысл и "содержание" этого подразделения. Официальный советский перевод - "стрелковый батальон охраны тылов (из старших [призывных] возрастов)". В РККА полной аналогии не знаю, в береговых частях ВМФ это (с натяжкой на возраст) - местный стрелковый батальон.
Воинская часть, название которой начинается с Bewachung- - это караульная, или сторожевая.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Нашел упоминание в Сети о 783-м ... туркестанском батальоне. Это был он в Кировограде?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
ro
Нашел упоминание в Сети о 783-м ... туркестанском батальоне. Это был он в Кировограде?
Уважаемый Геннадий,

не похоже, чтобы это был туркестанский батальон: если верить источнику, который цитировался выше, то 783 охранный батальон был сформирован еще в сентябре 1940 года из батальона крепости Ландау/Пфальц. После этого он примерно до весны 1941 года охранял французских военнопленных, а в августе 1941 был переброшен в Польшу (Рейсхоф), и уже оттуда 10 октября 1941 - в Кировоград. При этом батальон был разделен следующим образом: 2-ая рота охраняла один лагерь в Кировограде и филиал лагеря в Адабаше, а первая рота - основной лагерь в Кировграде и штаб 783 батальона.

"Nachdem beide Angeklagten zum Festungsbataillon Landau/Pfalz versetzt worden waren, wurde aus dieser Einheit im September 1940 das Landesschützenbataillon 783 gebildet. Es setzte sich vorwiegend aus nicht voll felddienstverwendungsfähigen Mannschaften älterer Jahrgänge zusammen. Nach seiner Aufstellung wurde das Bataillon bis etwa zum Frühjahr 1941 zunächst mit der Bewachung französischer Kriegsgefangener beauftragt. Im August 1941 erfolgte seine Verlegung nach Reichshof in Polen und am 10.10.1941 wurde es von dort aus zur Verlegung in die Ukraine in das Gebiet um Kiwograd in Marsch gesetzt, wo es in der Folgezeit wiederum zur Bewachung von Kriegsgefangenenlagern eingesetzt und zu diesem Zweck zunächst aufgeteilt wurde. Der 2.Kompanie fiel hierbei die Bewachung eines Lagers in Kirowograd und eines Aussenlagers in Adabasch zu. Der zweite und dritte Zug wurden hierfür nach Adabasch und der erste und vierte Zug nach Kirowograd verlegt. Ausserdem war noch die 1.Kompanie zur Bewachung des ebenfalls in Kirowograd liegenden Hauptlagers sowie der Stab des Bataillons 783 stationiert."

Отсюда, кстати, и понятно, что третий лагерь, относящийся к шталагу 305, был тоже в Кировограде. Возможно, это была тюрьма (где-то такое упоминалось).

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
 В РККА полной аналогии не знаю, в береговых частях ВМФ это (с натяжкой на возраст) - местный стрелковый батальон.
Воинская часть, название которой начинается с Bewachung- - это караульная, или сторожевая.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Информация от Ржевцева
В Красной Армии были так назывемые местные войска, состоявшие из отдельных местных стрелковых батальонов и рот. Охраняли склады и т.п., в том числе и в составе действующей армии...
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемая Warwara!
Полностью согласен с Вами, что стоит исходить из принципа "Все подвергай сомнению" (относительно и укомплектования 783-го немецкого батальона).  Однако отрицать возможность комплектования его предателями тоже, я считаю, нельзя исключить. По необъяснимым обстоятельствам (согласно приведенного Вами немецкого источника) настораживает крайне высокопоразительная смертность среди руководства Btl ("gestorben", "gestorben" usw.). По аналогии такие же высокие потери Landesschu:tzen могли быть характерны и для рядовых его членов, nicht wahr? Тогда и становится возможным его комплектование за счет предателей.
Что касается тюрьмы, то это может быть ассоциативная связь с Todesmeldung именно наемников, погибших (их трое, если мне не изменяет память)  от руки некоего Haeftling-а.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
По необъяснимым обстоятельствам (согласно приведенного Вами немецкого источника) настораживает крайне высокопоразительная смертность среди руководства Btl ("gestorben", "gestorben" usw.). По аналогии такие же высокие потери Landesschu:tzen могли быть характерны и для рядовых его членов, nicht wahr? Тогда и становится возможным его комплектование за счет предателей.
Уважаемый Геннадий,
документ, о котором мы ведем речь, называется "Приговор земельного суда Ганновера от 27.06.1968 г". Обвиняются двое из 783-го батальона. А умершие руководители (вот их имена:
General Feichtmeier
General der Luftwaffe Kitzinger
Oberstleutnant Hiltrup
Hauptmann Kugler
Hauptmann Kirchhoff
Hauptmann Frank
Oberleutnant Baron) умерли, вполне возможно, уже после войны, т.е. их не было в живых в момент судебного процесса. То есть версия с предателями этими умершими немецкими офицерами пока не подтверждается.

Что касается тюрьмы, то это может быть ассоциативная связь с Todesmeldung именно наемников, погибших (их трое, если мне не изменяет память)  от руки некоего Haeftling-а.
Про тюрьму в Кировограде говорится в магистерской работе, о которой писалось выше в этой теме. Вот оглавление этой работы:
http://www.grin.com/e-book/59141/massensterben-und-massenvernichtung-das-stalag-305-in-der-ukraine-1941-1944
Перевожу вот эту выдержку из оглавления:

5.1 Die Organisation von Stalag 305 ... 27
5.1.1 Das Hauptlager ... 27
5.1.2 Die Außenlager ... 27
a. Gefängnis Kirowograd ... 27
b. Adabasch ... 27

5.1. Организация шталага 305 ...27
5.1.1 Основной лагерь ... 27
5.1.2 Филиал ... 27
a. Тюрьма Кировоград ... 27
b. Адабаш ... 27
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Благодарю Вас за ответ - теперь все стало на свои места.
Если эту книгу не обнаружу в наших библиотеках, попрошу Вас приобрести ее для меня.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемая Warwara!
Если Вы сможете найти (не общеизвестные) ссылки на историю шталага (-ов) 380 и с "польскими", и с "норвежскими" корнями, разместите их здесь, пожалуйста.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Warwara!
Если Вы сможете найти (не общеизвестные) ссылки на историю шталага (-ов) 380 и с "польскими", и с "норвежскими" корнями, разместите их здесь, пожалуйста.
Уважаемый Геннадий,
посмотрите, пожалуйста, здесь:
http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok6.jpg
http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok7.jpg
http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok8.jpg
Правда, это не с немецкого, а норвежского сайта:
http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/dokumenter.htm
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Вот ссылка на книгу

Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reichsgebiet 1941/42

http://books.google.at/books?id=Vd9PwnkmvbYC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=&f=false

"Вермахт, гестапо и советские военнопленные на территории Немецкого Рейха 1941/42"

Здесь рассказывается о планировании специальных "русских лагерей"; поступлении военнопленных  в лагеря и целеноправленном отборе комиссаров и прочих "большевиков" для немедленного уничтожения; об обращении с остальными советскими военнопленными.

С уважением,

Татьяна



Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый день,

помещаю ссылку на книгу
Hedwig Brüchert, Michael Matheus "Zwangsarbeit in Rheinland-Pfalz wahrend des Zweiten Weltkriegs: Mainzer Kolloquium 2002", Geschichliche Landeskunde, Band 57, Herausgeber Franz J. Felten "Принудительная работа в Райнланд-Пфальце во время второй мировой войны".

http://books.google.de/books?id=cSUlKklQqQIC&pg=PA90&lpg=PA90&dq=%22arbeitskommando+200+b%22+stalag+XII+F&source=bl&ots=TU8100pAcp&sig=6D0yGOlPgbbSQqe1az6FQnx-gV0&hl=de&ei=0G6fS-vHMqLCmgOp0v36DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=%22arbeitskommando%20200%20b%22%20stalag%20XII%20F&f=false
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 11   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »