Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)  (Прочитано 26669 раз)

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #40 : 20 Октября 2015, 13:17:39 »
А еще мне был так сказать "звоночек" от деда.
Рассказываю. На одном форуме, на генеалогическом, совсем недавно один парень бросил клич  о  помощи в оплате услуг одного Российского архива. Нужно было оплатить счет в сумме 605,0  руб. Парень ищет посредника в РФ, так сам живет в Польше (страну проживания я увидела уже  по пути в отделение банка). Я увидела его обращение и откликнулась. Распечатала квитанцию и пошла с Сбербанк. И увидела, что счет-то выписан на Польшу. Дело в том, что последнее письмо от моего деда получено предположительно из Польши или Венгрии (здесь мы с родными расходимся во мнениях). Вот скажите, случайно или нет это произошло в моей жизни ????
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #41 : 20 Октября 2015, 13:25:02 »
Уважаемая Анна!
Из в/ч 61379 Вы получили подробный и вежливый ответ-"переадресовку", но их можно поблагодарить уже за один только список адресов (равно, как и Вас - за то, что здесь этот список выставили), а вот из МИДа... Вы можете привести здесь точный текст Вашего запроса туда?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #42 : 20 Октября 2015, 13:34:29 »
Привожу текст запроса в МИД. ВЫ думаете, что каков запрос таков и ответ?


Архив Министерства иностранных дел  РФ


ЗАЯВЛЕНИЕ

         В юбилейный год  Победы  в  Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., прошу оказать помощь в получении сведений о своем родственнике.
           
           Имеющаяся информация:
         
         ФИО -  Татаринов Иван Михайлович
         Дата рождения  - 30 октября  1916 г.
         Место рождения -  Моск. область, Товарковский  р-н, с.Кузовка   
         (сейчас  Тульская область, Богородицкий р-н, с.Кузовка)
         Адрес проживания до призыва в РККА:  г. Москва, Петроверигский   
         пер., д.10,  общежитие  МГПИИЯ
         Период проживания:  1937-1940 год. 

         Род занятий до призыва в РККА:
         
         Студент 3 курса французского факультета Московского   
         государственного педагогического института иностранных языков   
         (МГПИИЯ), расположенного по адресу: г. Москва, ул.Остоженка, д.38.

         Сведения о семье:     
         
         Семейное положение разыскиваемого  лица  – холост.
         отец Татаринов Михаил Григорьевич        1889 г.р.
         мать Татаринова Матрена Семеновна        год рождения  ???
         сестра Татаринова Анна Михайловна        1918 г.р.
         сестра  Татаринова Мария Михайловна     1920 г.р.

         Дополнительная информация:
       
        Со слов родственников, последнее  письмо  было  получено с фронта 
        в 1944-1945 гг.,  предположительно из Польши или Венгрии.
        Письмо не сохранилось.
       
        В  ОВК Тульской области (по месту жительства семьи) сведения о           
        призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.
       
        В  Военном комиссариате г. Москвы  (по месту учебы разыскиваемого)     
        сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М.   
        отсутствуют.
       
        В Базе данных  ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа  и  других     
        сайтах, сведения  о призыве, дате и месте гибели/пропажи о Татаринове
        И.М. отсутствуют.

        В Центральном архиве ФСБ России, УФСБ России по Тульской области,   
        ФКУ «ГИЦ МВД России», ИЦ УМВД России по Тульской области
        какие-либо сведения  о  Татаринове И.М. отсутствуют.


        Учитывая  изложенное, прошу поверить по документам личного состава НКИД наличие каких-либо сведений о   
        Татаринове Иване Михайловиче. 
 








Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #43 : 20 Октября 2015, 14:02:15 »
Уважаемая Анна!
Дело в том, что Вы сами ответили на свой вопрос:

Привожу текст запроса в МИД. ВЫ думаете, что каков запрос таков и ответ?

Вам нужно было запрашивать конкретно Архив отдела кадров МИДа о подтверждении (или отсутствии такового) службы в системе НКИД разыскиваемого Вами, а так как это не было конкретизировано, то Вам написали "отписку" из АВП, где хранятся собственно дипломатические документы...
Запрашивать теперь вторично - бесполезно: Вам, "не глядя", сошлются теперь на предыдущий ответ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #44 : 20 Октября 2015, 14:07:32 »
Мои слова "Учитывая  изложенное, прошу поверить по документам личного состава НКИД наличие каких-либо сведений о Татаринове Иване Михайловиче" - разве это не сфера отдела кадров ?
Мои дальнейшие действия?
в РГВА я уж обратилась, скоро срок ответа.
Я нахожусь в таком отчаянии, никак не могу зацепиться за ниточку какого-нибудь клубочка! Ни места призыва, ни даты призыва. Последние сведения - октябрь 1940 года, подтвержденные приказом о переводе на заочное отделение МГПИИЯ.
И все.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 14:19:11 от Анна Звягина »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #45 : 20 Октября 2015, 16:55:46 »
Уважаемая Анна!
В данном случае "Ваши дальнейшие действия" - просто забыть о версии в отношении НКИД...
Вы пишете о "переводе на заочное отделение МГПИИЯ". Значит разыскиваемый Вами человек в это время не только учился, но и где-то РАБОТАЛ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #46 : 20 Октября 2015, 17:01:24 »
Я нашла в личном деле студента дату приказа о переводе на заочку, потом нашла сам приказ. В октябре 1940 года он перевелся на заочку. Никаких сведений о продолжении учебы или отчислении по неявке/мобилизации в личном деле нет. Нет приказа об отчислении. Где он мог находится, в том числе жить до призыва в РККА? В деревню Тульской области он точно не вернулся, оттуда его не призывали.Как Вы думаете, где его можно поискать?
Может быть мне вообще отбросить версию о "разведчике,диверсанте,шпионе и пр."???
Воевал деревенский парень, владеющий 2-мя иностр.языками и минимумом в части военной кафедры педагогического ВУЗа,  обычным рядовым? Так же и сгинул в чистом поле на чужбине.
Пока я не получу доверенность от прямого потомка- путь в ЦАМО мне закрыт.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 17:07:33 от Анна Звягина »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #47 : 20 Октября 2015, 17:52:08 »
Уважаемая Анна!
А чем официально мотивирован в приказе перевод на заочное отделение?
Ведь перевели не с дневного на вечернее ("Утром - работай, вечером - учись!"), а именно - на заочное, то есть - в связи с невозможностью лично посещать занятия в городе Москве.
Я перечитал заново всю эту Вашу тему - там в начале вы писали, что родственники считали, что его - по памяти - призвали с неких военных сборов где-то на западе страны...
Не направили ли парня, владеющего иностранным языком (в данном случае - немецким, французский уже был "не актуален"...), осенью 1940-го на длительную стажировку "слухачом" куда-нибудь в радиоотряд на Западную границу? Гражданским служащим, не обязательно по линии военного ведомства? А уже после начала войны и отступления мобилизовали где-нибудь именно как Вы пишете "обычным рядовым", в "простую пехоту"...
Хотя выяснение всего этого ни на шаг не приблизит нас к выяснению судьбы разыскиваемого Вами воина...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #48 : 20 Октября 2015, 18:35:18 »
Вы правы, даже на малюсенький шажочек не приблизит к цели. В личном заявлении, оно у меня есть, указано вообще «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением».Но на нем есть виза «перевести на заочный сектор», так я нашла приказ о переводе Скорее всего учился хорошо, уговорили остаться, все-таки уже 3 курс! Но где-то же он жил и работал? Вот где? Как найти?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #49 : 20 Октября 2015, 18:50:52 »
Уважаемая Анна!
А нельзя было вот это - «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением» - СРАЗУ сообщить?
Учился студент в Москве, подрабатывал, чтобы помогать своим родным в провинции, на учёбу и на работу одновременно времени не хватало, вот и принял решение отказаться от первого в пользу второго... Очевидно, что и на работе той зарекомендовал себя хорошо, и ему там предложили какую-нибудь служебную жилплощадь при переходе на постоянную работу, раз и от общежития студенческого отказаться решил...
Где именно жил и работал? В Москве? Да ГДЕ УГОДНО... У Вас же ни одной, даже малюсенькой зацепочки здесь нет, так что оставьте пока это направление поиска...
Интересно другое: он был ещё до войны призывного возраста. Тогда призывали с 21 года, но именно в это время он поступил в МГПИИЯ, где была военная кафедра. В 24 года он лишается фактически этой "брони" и... Не тогда ли его должны были взять на "срочную"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #50 : 20 Октября 2015, 18:59:32 »
Критику в свой адрес по поводу сведений принимаю.
Я не очень понимаю, где взять сведения о «срочной»???? И что мне это даст? Простите, если я немного «зависаю».
Но на «срочную» призывали бы из Москвы?
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #51 : 20 Октября 2015, 19:15:09 »
В личном заявлении, оно у меня есть, указано вообще «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением».

Где-то видела данные о том, что в 1940-м году была введена плата за очное обучение в вузах.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #52 : 20 Октября 2015, 19:28:28 »
Уважаемая Анна!
Да, без сомнения, призывался он из Москвы. И по этому поводу Вам - в Московский городской военный комиссариат. Только, кажется, Вы туда писали? Да и будут ли Вам искать там воина, призванного неизвестно когда и неизвестно каким районным военным комиссариатом?
Ответ же оттуда может дать Вам первоначальное место службы разыскиваемого. А может - и не дать, причём последнее - скорее...
Так что пока Вам - ждать: ответа из РГВА и доверенности от прямого потомка для ЦАМО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #53 : 20 Октября 2015, 19:35:27 »
Есть! Так и сделаю! Обязательно проинформирую Вас о получении ответа из РГВА. А затем действуем по ситуации?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #54 : 20 Октября 2015, 20:02:01 »
Уважаемая Анна!
Разумеется, так и сделаем! А пока - "Ждите ответа!"
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #55 : 26 Октября 2015, 13:15:57 »
Ранее Валентина ХАРИТОНОВА уже указывала Вам на эти две записи:


А Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. не родственник?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58052550
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69247221

Номер записи    58052550
Фамилия   Татаринов
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Тульская обл., Товарковский р-н, Товарковский с/с
Дата и место призыва   17.07.1941 Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   560
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0560/00000345.jpg&id=58052432&id=58052432&id1=15d3504f30975a78753a25ca20b3b045

Номер записи    69247221
Фамилия   Татаринов
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   18.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-93012
Номер дела источника информации   1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000212.jpg&id=69247215&id=69247215&id1=5929fa115e6f6caa36d85cf9f6ded202
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000001.jpg&id=69245278&id=69245278&id1=c79f71c06d0ae6c13312c0eebbf54971

Но Вы очень кратко на них возразили:

Увы, нет это не он.Наш был не женат. И даже не родственник. У нас вся деревня Татариновых.

Не женат? Это ещё не аргумент. Настоящий аргумент - это установление факта, что точно был именно другой человек и звали его ТАТАРИНОВ Илья Михайлович, 1916 года рождения. Вы обратили внимание на наименование последнего документа:
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000001.jpg&id=69245278&id=69245278&id1=c79f71c06d0ae6c13312c0eebbf54971

Если я правильно понял, просмотрев в И-нете возможные направления Ваших поисков, Вы о ТАТАРИНОВЕ Илье Михайловиче ничего не знаете?

« Последнее редактирование: 26 Октября 2015, 13:28:28 от Особист »
Записан

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #56 : 26 Октября 2015, 13:20:16 »
Спасибо!
Сейчас работаю над сведениями о родителях Ильи Михайловича.
Через социальные сети ищу родственников.
В военкомате по месту призыва сведения такие же, как на ОБД.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2015, 14:19:33 от Анна Звягина »
Записан

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #57 : 28 Октября 2015, 20:47:57 »
Всем добрый вечер!
Удалось найти родную внучку Татаринова Ильи Михайловича, удалось поговорить лично. Родная внучка Ильи Михайловича оказалась близкой подругой моей двоюродной сестры. Появившаяся информация про Илью Михайловича: Илья Михайлович один из 8 детей в семье. Имена родителей Ильи Михайловича ПОКА не известны. Из 8 детей (родных братьев и сестер Ильи Михайловича) в живых никого в настоящее время не осталось. У самого Ильи Михайловича было 3 детей.
Записан

Анна Звягина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #58 : 29 Октября 2015, 12:16:09 »
Вы что шутите?
Очевидно, это РАЗНЫЕ люди.
Объясняю.
Семья Ивана Михайловича :  мама, папа, сам Иван, сестра Анна, сестра Мария. Не женат. Учился в Москве до октября 1940 года.
Семья Ильи Михайловича: мама, папа, сам Илья, 7 сестер и братьев. Женат. Трое детей.Жил в деревне до призыва в июле 1941 года.
ИТОГ: это разные люди.
Для страховки :  внучке ИЛЬИ МИХАЙЛОВИЧА дано поручение узнать имена его родителей.
ВЫ хотите сказать, что семья Ивана Михайловича, жившая в нескольких километрах от предполагаемого сыны Ильи (Ивана) ничего не знала о жене и 3-х детях?????

ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ - ЭТО ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ.
А  ИВАН МИХАЙЛОВИЧ - ЭТО МОЙ ДЕД ИВАН МИХАЙЛОВИЧ.
ТОЧКА!!!!!!
« Последнее редактирование: 29 Октября 2015, 12:27:32 от Анна Звягина »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
« Reply #59 : 29 Октября 2015, 12:39:37 »
А точно, имена то я перепутал...
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »