Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Даулетбаев Оспан  (Прочитано 2712 раз)

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Даулетбаев Оспан
« : 31 Июля 2017, 08:54:11 »
Здравствуйте! Ищу Даулетбаева
 Оспан из Акмолинской области.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67115327
По ВПП встретила такую похожую фамилию.Помогите прочитать
документа военных лет. Он по списку 817 - й.
10л....?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90965208
С уважением, Кулян
« Последнее редактирование: 31 Июля 2017, 11:01:02 от Кулян »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #1 : 31 Июля 2017, 12:55:43 »
Уважаемая Кулян!
Под 817-м номером в данном списке записан ДАВЛЯТБАЕВ УСМАН, которому Военный Трибунал 99-й кавалерийской дивизии присудил срок в 10 лет заключения в ИТЛ, о чём было сообщено несекретным письмом на имя начальника Ташкентского призывного пункта за № 28 от 28.05.1942. Так как отбытие данного срока, очевидно, было отложено на "после войны", и этот воин был отправлен "смывать вину своей кровью", продолжая службу в рядах Красной Армии, то 10.06.1942 он прибыл на Ташкентский призывной пункт и в тот же день, согласно приказа за № 1006, убыл с него в составе маршевой команды в город Самарканд в распоряжение командира дислоцированной там 1-й запасной кавалерийской дивизии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #2 : 31 Июля 2017, 19:11:41 »
Здравствуйте !
Все призванные 21.07.1941 г. Акмолинским РВК попали в 310-ю стрелковую дивизию
https://ru.wikipedia.org/wiki/310-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Донесений дивизии нет.Восстановленное донесение за 1942 год о потерях 1941 года.

Фамилия   Даульбаев   
Имя   Н.   
Отчество      
Последнее место службы   310 сд   
Причина выбытия   убит   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   921
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51322687&id1=70e85fd979f9ec34a8edcd8f66b12b8e&path=Z/001/058-0818883-0921/00000189.jpg
1082 стрелковый полк, часть фамилий восстановлена по раздаточным ведомостям августа 1941 г. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51322681&id1=41c7084ad1227918f4d068d34e382a91&path=Z/001/058-0818883-0921/00000183.jpg
С уважением,
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 875
  • Борис Петрович
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #3 : 31 Июля 2017, 19:57:40 »
Это не разыскиваемый, совсем другой человек.

Фамилия   Даулетов   
Имя   Нагуман   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Дата и место призыва   Акмолинский ОВК, Казахская ССР, Акмолинская обл.   
Последнее место службы   310 сд   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   убит   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   921
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51322691&id1=c343f5b21284a28abdd1519a8c46c0b5&path=Z/001/058-0818883-0921/00000193.jpg
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #4 : 31 Июля 2017, 20:32:16 »
Не факт, что это один человек, даже на слух разные фамилии. Этого бойца тоже видел.
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #5 : 01 Августа 2017, 04:53:15 »
Здравствуйте,Константин Борисович! Большое Вам спасибо за обстоятельный ответ! Я так и думала, но боялась , что она окажется правдой...Теперь как мне можно удостовериться, что он -Даулетбаев Оспан? С уважением, Кулян
« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 07:03:16 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #6 : 01 Августа 2017, 05:11:07 »
"Здравствуйте. Я ищу брата мамы. Его зовут Даулетбаев Оспан. Призван в 1941 году из Акмолинска. Получили всего два письма, но они не сохранились. По словам мамы он погнал лошадей в Москву. Это все сведения о нем."
Письмо- просьба. Давлятбаев Усман кавалерист 99 кд....
« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 07:05:38 от Кулян »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 485
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #7 : 01 Августа 2017, 16:43:04 »
Уважаемая Кулян!
Как известно, в те годы было много проблем с записью фамилий нерусского происхождения на русском языке. "Русскоязычные" писаря записывали их часто "со слуха", поэтому однозначно, что Даулетбаев = Давлетбаев = Давлятбаев. Аналогично и с именем - Усман = Оспан.
Так что герой этой темы нашего Форума - в найденном Вами же документе, а его следы после 10.06.1942 надо искать в ЦАМО в документах 1-й запасной кавалерийской дивизии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #8 : 01 Августа 2017, 21:19:27 »
99 Узбекская кавалерийская дивизия
Сформирована в декабре 1941 г. в САВО (г. Ташкент). В боях не участвовала.
15.7.1942 года расформирована, обращена на укомплектование 61-й, 81-й и 97-й кавдивизий.
 Командир:
полковник Д.Н. Павлов (22.12.1941-15.7.1942)

Даулетбаев Оспан- казах...

 

Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #9 : 02 Августа 2017, 03:08:59 »
Здравствуйте, Андрей Анатольевич!
"на основе постановления Государственного Комитета Обороны от 13 ноября 1941 г. Учитывая сложившееся в стране и на фронте положение, ГКО обязал командование Среднеазиатского (САВО) и Северо-Кавказского (СКВО) военных округов сформировать совместно с государственными, советскими и общественными организациями соответствующих союзных и автономных республик 15 отдельных стрелковых бригад и 20 кавалерийских дивизий: 87-ю и 88-ю бригады, 97-ю и 98-ю кавдивизии — в Туркменской ССР; 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96-ю и 97-ю бригады, 99, 100, 101, 102-ю и 103-ю кавдивизии — в Узбекской ССР; 98-ю и 99-ю бригады, 104-ю кавдивизию— в Таджикской ССР; 100-ю и 101-ю бригады, 96, 105-ю и 106-ю кавдивизии — в Казахской ССР; 107, 108-ю и 109-ю кавдивизии — в Киргизской ССР; 110-ю и 111-ю кавдивизии в Калмыцкой АССР; 112-ю и 113-ю кавдивизии — в Башкирской АССР; 114-ю кавдивизию — в Чечено-Ингушской АССР; 115-ю кавдивизию — в Кабардино-Балкарской АССР 30."
На местах создавались военные формирования.Зачем нашему герою идти в Узбекистан , когда в  1941 году в Аксолинске формировалась 310 сд?  Здесь говорится:
    " Здравствуйте. Я ищу брата мамы. Его зовут Даулетбаев Оспан. Призван в 1941 году из Акмолинска. Получили всего два письма, но они не сохранились. По словам мамы он погнал лошадей в Москву. Это все сведения о нем. " Потому я его службу связала с конной, позже обратила внимание,
что 99 кд - узбекская....
С уважением,Кулян
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 04:02:37 от Кулян »
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #10 : 02 Августа 2017, 08:35:11 »
Уважаемая Кулян!
Как известно, в те годы было много проблем с записью фамилий нерусского происхождения на русском языке. "Русскоязычные" писаря записывали их часто "со слуха", поэтому однозначно, что Даулетбаев = Давлетбаев = Давлятбаев. Аналогично и с именем - Усман = Оспан.

Со своей стороны также поддерживаю это "заключение-предположение" относительно написания среднеазиатских ФИО в различных документах военного времени... Искажения ФИО попадаются очень часто + накладка "мыслепроцесса" (??) оператора ОБД, который вдогонку военным писарям времен ВОВ еще "круче расшифровывает" ФИО представителей бывших среднеазиатских республик СССР - в итоге на просторах ОБД иногда попадаются исключительно фантастические ФИО...

Здравствуйте.

Андрей Анатольевич, что говорить о мусульманских,когда умудрялись исказить простую русскую фамилию,что и в страшном сне не приснится.


Однозначно  идет об одном человеке ( не самый сложный вариант) :

Номер записи    60984982
Фамилия   Курников
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1905
Дата и место призыва   05.11.1941 Егорьевский РВК, Алтайский край, Егорьевский р-н
Последнее место службы   1238 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   305

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0305/00000205.jpg&id=60984929&id=60984929&id1=e0098f7031b70c9804cb10f054ef2c7b

Номер записи    51776202
Фамилия   Курнаков
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   Алтайский край, Егорьевский р-н, с. Н.-Егорьевск
Дата и место призыва   Егорьевский РВК, Алтайский край, Егорьевский р-н
Последнее место службы   372 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   977

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0977/00000059.jpg&id=51695326&id=51695326&id1=d059d6205e6f840c70ad244a799f2bec

Номер записи    51779869
Фамилия   Курочков
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   Алтайский край, Егорьевский р-н
Последнее место службы   372 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   30.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   978

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0978/00000113.jpg&id=51695677&id=51695677&id1=52098ac5ce566cbd726f985ee097f4db
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 08:41:51 от Марданшина Хатира »
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 690
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #11 : 02 Августа 2017, 10:52:41 »
    " Здравствуйте. Я ищу брата мамы. Его зовут Даулетбаев Оспан. Призван в 1941 году из Акмолинска. Получили всего два письма, но они не сохранились. По словам мамы он погнал лошадей в Москву. Это все сведения о нем. " Потому я его службу связала с конной, позже обратила внимание,
что 99 кд - узбекская....
С уважением,Кулян

Здравствуйте, с этим согласен, есть несоответствие относительно того, что был призван в Казахстане, а направлен на формирвание в Узбекистан.... надо поискать еще информацию в ОБД и провести аналогию....
Здравствуйте!

Обратите внимание на то, что нигде не говорится о том, что Даулетбаев СЛУЖИЛ в 99 кд. Он ОСУЖДЕН трибуналом 99 кд, но о его службе там ничего не говорится.
Условно такой вариант, погнал лошадей в Ташкент для 99 кд, по дороге одну лошадь съели. Трибунал? Но что было на самом деле, это в Деле, если таковое сохранилось.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 11:08:51 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #12 : 02 Августа 2017, 11:12:04 »
Кавалерия в битве за Москву
http://karabai96.livejournal.com/26351.html
В битве за Москву я не вижу 99 кд .Возможно, это моя ошибка..
 
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 11:24:36 от Кулян »
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 690
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #13 : 02 Августа 2017, 11:33:29 »
Кавалерия в битве за Москву
http://karabai96.livejournal.com/26351.html
В битве за Москву я не вижу 99 кд .Возможно, это моя ошибка..
Вопрос возник вот поэтому:
Цитировать
По словам мамы он погнал лошадей в Москву
Не означает ли это то, что родом его деятельности был перегон лошадей? Потому как 310 сд и перегон лошадей именно в Москву как-то друг с другом мало связаны ...
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 690
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #14 : 02 Августа 2017, 12:15:43 »
Цитата: http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=3371159
У моей мамы был брат, Даулетбаев Оспан 1916 г. р., пропал без вести в годы ВОВ. Отец - Бусурманов Даулетбай, мать - Бусурманова Малике. Мама моя Даулетбаева Мария, она так и осталась на своей девичьей фамилии надеясь, что кто-то сможет найти ее и передать хоть какую то весточку о брате.
Оспана призвали Акмолинским РВ в 1941 году. С фронта было получено три письма, потом пришло известие о том, что он пропал без вести. Письма приходили из под Москвы. Это я знаю со слов мамы, она многого не знает, так как ей было в то время 6 лет. Она смутно помнит со слов своих родителей, что с ним произошла какая-то история с перегоном лошадей, при сдаче в пункт назначения у него не хватило одной лошади и его вроде как хотели осудить, возможно он мог попасть в штрафбат.
В Акмолинской книги памяти он числится как без вести пропавший, моя сестра видела его фамилию. Так же он числится без вести пропавшим и в мемориальном архиве. Хотелось бы узнать о его судьбе, сейчас моей маме 80 лет и она хотела бы получить хоть какую то весточку о нем.

Алмагуль
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #15 : 02 Августа 2017, 12:39:29 »
Цитата: http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=3371159
У моей мамы был брат, Даулетбаев Оспан 1916 г. р., пропал без вести в годы ВОВ. Отец - Бусурманов Даулетбай, мать - Бусурманова Малике. Мама моя Даулетбаева Мария, она так и осталась на своей девичьей фамилии надеясь, что кто-то сможет найти ее и передать хоть какую то весточку о брате.
Оспана призвали Акмолинским РВ в 1941 году. С фронта было получено три письма, потом пришло известие о том, что он пропал без вести. Письма приходили из под Москвы. Это я знаю со слов мамы, она многого не знает, так как ей было в то время 6 лет. Она смутно помнит со слов своих родителей, что с ним произошла какая-то история с перегоном лошадей, при сдаче в пункт назначения у него не хватило одной лошади и его вроде как хотели осудить, возможно он мог попасть в штрафбат.
В Акмолинской книги памяти он числится как без вести пропавший, моя сестра видела его фамилию. Так же он числится без вести пропавшим и в мемориальном архиве. Хотелось бы узнать о его судьбе, сейчас моей маме 80 лет и она хотела бы получить хоть какую то весточку о нем.

Алмагуль
Значить мы обратно можем возвращаться к Давлятбаеву Усману...
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #16 : 02 Августа 2017, 21:20:57 »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #17 : 04 Августа 2017, 03:48:04 »
Написали письмо в военную прокуратуру.Ждем ответа....

Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #18 : 02 Февраля 2018, 05:44:41 »
Получили ответ, в числе осужденных нет фамилии Даулетбаева....
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Даулетбаев Оспан
« Reply #19 : 03 Февраля 2018, 03:02:21 »
Здравствуйте, Андрей Анатольевич!!! Спасибо за информации!!! Много интересного узнала.Это не простое дело- вести поиск пропавшего без вести...Надо витать воздухом того времени...Пережить ту пору вместе с тем , кого ищешь...
Фактически письма шли из под Москвы.Просто нас с толку сбила информация о перегоне лошадей...
Потому, версию , которую Вы предлагаете, считаю правильным:"если от Дулетбаева О. действительно были письма "с фронты из-под Москвы", то это могут быть письма (датированные октябрем-ноябрем 1941 г.) из состава 312-й и 316-й сд, переброшенных в начале октября 1941 г. под Москву;
- таким образом, если, конечно же, удастся раздобыть в архивах раздаточные ведомости этих дивизий за август-ноябрь 1941 г., то можно их проштудировать и будет прекрасно, если можно будет найти "следы" разыскиваемого воина...
- если предположить, что Даулетбаев О. действительно (??) проходил службу в составе 312-й или 316-й сд, то он, с большой долей вероятности, погиб (пропал без вести) в тяжелых боях под Москвой в октябре-ноябре 1941 г. ...."
Только такая информация разве доступна?
С уважением,

Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »