Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Павленко Сидор Амбросович 1913 г.р., 305 стрелковый полк  (Прочитано 5305 раз)

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Павленко Сидор Амбросиевич
Архивная справка из ЦАМО:
http://images.vfl.ru/ii/1342013426/ca0286d9/718923.jpg

В картотеке персонального учета награжденных имеется
учётная карточка,
 где записано:
Павленко Сидор Амбросович , 1913 г.р., уроженец Измаильской обл., Суворовского района, с. Первотравневое,
стрелок 305 стрелкового полка

====================================
Наградной лист
http://images.vfl.ru/ii/1358675485/03f7833d/1593845.jpg

...
3. Должность, часть

 бывший стрелок 320 стрелковой дивизии, ...
...
---------------------------------------------------------------
7. Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и отечественной войне (где и когда)

2 Украинский фронт с 16 ноября 1944 г. по 25 апреля 1945 г.
----------------------------------------------------------------
8. Имеет ли ранения и контузии в отечественной войне

ранен тяжело - отсутствие левой ноги - 26/ХІ - 44 г.
----------------------------------------------------------------
9. С какого времени в Красной Армии

с 25/IX-44 г. по 25/IV-45 г.
Полевым военкоматом г. Слободзия, Румыния


+++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Достоверно, что он делал в Слободзии, за 200 км от места проживания неизвестно. Наверно был на заработках.)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-----------------------------------------------------------------
текст наградного листа:
Тов. Павленко в Красную Армию призван полевым военкоматом передовых частей Красной Армии в г. Слободзия - Румыния 25 сентября 1944 г. Участник отечественной войны с 16 ноября 1944 г. Будучи стрелком 9 стр. роты, 3 стрелкового батальона, 320 стрелковой дивизии, 2 Украинский фронт,  тов. Павленко первое боевое крещение получил под городом Будапешт.
25 ноября 44 г. часть, в которой находился тов. Павленко, по приказу должна форсировать небольшое озеро и занять два населенных пункта на подступах к г. Будапешт. Приказ был выполнен, при взятии второго населенного пункта, взвод в котором находился  тов. Павленко первым ворвался в село, где вплотную соприкоснулся с противником. Находясь в первых рядах, тов. Павленко был тяжело ранен, вследствие ранения отсутствует левая нога выше колена....   

+++++++++++++++++++++++++++++++
Фраза из наградного листа
Приказ был выполнен, при взятии второго населенного пункта, взвод в котором находился  тов. Павленко первым ворвался в село, где вплотную соприкоснулся с противником.
наводит на мысль, что должны были быть и погибшие из его подразделения в тот день.
Однако, пока есть несоответствия
1) 320 сд в указанный период
 (25 - 26 ноября 1944 г.)
не вела активных боевых действий.
2) Указанный в ответе ЦАМО 305 стрелковый полк не входил в состав 320 сд. Это, очевидно, был 305 гв сп входил в состав 108 гв сд.
Просто 305 (негвардейский) сп находился в это время в Прибалтике и к Будапешту не имел никакого отношения.
Под Будапештом находился именно 305 гв сп в составе 108 гв сд

« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 15:26:08 от kvitenol »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павленко Сидор Амбросович 1913 г.р.
« Reply #1 : 20 Январь 2013, 14:12:41 »
с 25/IX-44 г. по 25/IV-45 г.
Полевым военкоматом г. Слободзия, Румыния

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Достоверно, что он делал в Слободзии, за 200 км от места проживания неизвестно. Наверно был на заработках.)

В Слободзии находился румынский лагерь для советских военнопленных...
Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Re: Павленко Сидор Амбросович 1913 г.р.
« Reply #2 : 20 Январь 2013, 14:34:48 »
с 25/IX-44 г. по 25/IV-45 г.
Полевым военкоматом г. Слободзия, Румыния

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Достоверно, что он делал в Слободзии, за 200 км от места проживания неизвестно. Наверно был на заработках.)

В Слободзии находился румынский лагерь для советских военнопленных...
1) По 108 гв сд и, в частности, по 305 гв сп много призванных (довольно часто встречается этот военкомат в донесениях о потерях) этим полевым военкоматом, в т.ч., и из бывших военнопленных. Не у всех - данные о плене.
2) Уроженцы Бессарабии, которые свободно говорили на румынском, маловероятно, что были в плену. Некоторые из них даже служили в румынской армии до 1944 года.
У меня нет данных, чем он занимался в Слободзии на момент призыва в Красную Армию.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 14:47:38 от kvitenol »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW
Я попросила Олега завести здесь тему, хотя он уже писал в разделе о картах. Долго мне было непонятно - зачем человек упорно ищет "озеро" , где "дед потерял ногу", тем более что дед даже не погиб. Олег излагает несколько трудновоспринимаемо, поясню кратко в чем тут дело.
В наградном написано о некоем бое под Будапештом, который вели части 320 сд 25.11.44. Сидор Павленко, судя по тексту наградного листа, воевал в этом бою, "будучи стрелком 320 сд".
В справке ЦАМО Павленко Сидор числится в 305 гв сп, а это 108 гв сд.
Прослужил он после призыва из Слободзеи недолго - с 25.09.44 призван и 16.11.44 вступил в б/д - с таким ранением сразу должен был выбыть - то есть времени на переводы его из дивизии в дивизию вроде как не было.
Самое интересное, что 320 сд НЕ ВЕЛА боевых действий 25-26-27.11.44 г., она совершала марш и менялась на местности с 40 гв сд. - я подняла ЖБД.
108 гв сд - боевые действия в эти даты вела, "под Будапештом" - но это понятие растяжимое. ЖБД у меня на руках, смотрела 25.10.44, 25.11.44, 25.12.44 и сейчас не помню точно где была 108 гв сд в том момент, но напишу.
Почему в наградном указана 320 сд -если б/д на дату совершения подвига дивизия не вела? и затем по справке он числится в полку другой дивизии? Где же человек реально служил и - что интересно мне лично - как в наградной лист могла вкрасться такая странная ошибка о как бы несуществующем бое?
Я склоняюсь что ошибка где-то в дате, возможно неверно указан месяц и это 25.12.44 (320 сд в этот день вела тяжелые наступательные бои в р-не Будафок, Терекбалинт, Чики).
Хотя это тоже как-то странно - ведь числится он в 305 гв сп (то есть в 108 гв сд).
Алф. книги р/с состава трех сп 320 сд и 305 гв сп 108 гв сд заказала.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 16:56:43 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Путаница с местом службы - по вине самого ветерана: Наградной лист составлен постфактм - райвоенкомом, причём главным образом со слов награждаемого...
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW
Неужели могли такой серьезный документ как наградной лист составлять со слов ветерана, ничего нигде не сверяя-не проверяя? Так можно Бог знает что райвоенкомату наговорить ведь.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Неужели могли такой серьезный документ как наградной лист составлять со слов ветерана, ничего нигде не сверяя-не проверяя? Так можно Бог знает что райвоенкомату наговорить ведь.

В 1944 году началась кампания по массовому награждению инвалидов Великой Отечественной войны и в целом военнослужащих, имевших боевые ранения и контузии и за это по разным причинам ранее не награждённых.
У работников военкоматов выбора не оставалось кроме как описывать подвиги со слов самих ветеранов. Всё, что они сами могли документально подтвердить, так это только тот факт, что конкретный ветеран действительно является инвалидом-фронтовиком...
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW
Спасибо, хоть какая-то определенность.
Буду внимательно смотреть ЖБД 108 гв сд. Хотя там никаких озер тоже не помню, а учитывая возможную ошибку и в дате - раз со слов - это мне полжурнала копировать... Но пригодится в закромах Родины.
Зато теперь ЖБД 320 сд с 1.10.44 по 31.12.44 есть копия - положу сюда, как появится возможность отсканировать.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Неужели могли такой серьезный документ как наградной лист составлять со слов ветерана, ничего нигде не сверяя-не проверяя? Так можно Бог знает что райвоенкомату наговорить ведь.

В 1944 году началась кампания по массовому награждению инвалидов Великой Отечественной войны и в целом военнослужащих, имевших боевые ранения и контузии и за это по разным причинам ранее не награждённых.
У работников военкоматов выбора не оставалось кроме как описывать подвиги со слов самих ветеранов. Всё, что они сами могли документально подтвердить, так это только тот факт, что конкретный ветеран действительно является инвалидом-фронтовиком...
Поправлю. В 1944 году началась кампания по массовому призыву.
А кампания по массовому награждению - это уже послевоенные дела.
В данном случае, это Указ Президиума ВС СССР от 06.11.1947, в котором списки и наградные листы на 3000 чел. по Одесскому ВО. Наградной лист подписан 9 апреля 1947.
Теоретически он мог перепутать дивизию. Однако, озеро он врядли с чем-то мог перепутать. Особенно, если учесть, что собственно боевых действий у него - это всего два дня. Первый день - "боевое крещение", второй - оторвало ногу.
Данные из его учетной карточки врядли с его слов писали. А в военкомате врядли потрудились сверить данные учетной карточки с тем, что он наговорил. Так что в путанице - вина не только самого ветерана.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 19:38:29 от kvitenol »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Поправлю. В 1944 году началась кампания по массовому призыву.

Именно в 1944-м, если вообще не годом раньше! Это произошло по благой в данном случае воле Сталина!
По лето 1945-го массовое награждение инвалидов-фронтовиков производилось приказами командующих фронтов (то есть по месту выбытия ветеранов из строя), а вот с осени 1945-го и по конец 1940-х - уже именно Указами Президиума Верховного Совета...
А массовые призывы по мобилизации начались в действительности с 22 июня 1941 года...
Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Поправлю. В 1944 году началась кампания по массовому призыву.

Именно в 1944-м, если вообще не годом раньше! Это произошло по благой в данном случае воле Сталина!
По лето 1945-го массовое награждение инвалидов-фронтовиков производилось приказами командующих фронтов (то есть по месту выбытия ветеранов из строя), а вот с осени 1945-го и по конец 1940-х - уже именно Указами Президиума Верховного Совета...
А массовые призывы по мобилизации начались в действительности с 22 июня 1941 года...
Я имел в виду кампания по массовому призыву в Бессарабии, сразу же после освобождения территорий.
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW
Посмотрела Книги учета р/с состава 305 гв сп - их всего две и датированы 1945-1946 гг. Но призванные в разные годы там есть. И вот Павленко  в них нет. Одну из двух брала Книгу № 3, а по описи она идет как "3 батальона".
Увидела в описи ЖБД полка- еще его посмотрю и все, больше я сделать не в силах.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Посмотрела Книги учета р/с состава 305 гв сп - их всего две и датированы 1945-1946 гг. Но призванные в разные годы там есть. И вот Павленко  в них нет. Одну из двух брала Книгу № 3, а по описи она идет как "3 батальона".
Увидела в описи ЖБД полка- еще его посмотрю и все, больше я сделать не в силах.
Нет сомнений, что там - призванные в разные годы. Не в этом вопрос.
1)  Выбывшие до 1945 года там есть?
(Например, упоминаемые в соседних здесь темах Варченко АС и Орехов ИК. Они-то точно из 305 гв сп и выбыли в конце ноября 1944.)
2)  О каких боевых действиях в 1946 году может идти речь?
 3) р/с - это что?
(насколько я знаю "личный состав" - это л/с)
-------------------------
Если будет возможность, чтобы взглянуть на сканы ЖБД, буду очень признателен
« Последнее редактирование: 22 Январь 2013, 17:41:16 от kvitenol »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
2) О каких боевых действиях в 1946 году может идти речь?

Ну, например, до середины 1950-х - борьба с политбандитизмом, в том числе в Польше, включая польское приграничные с Чехословакией.
Участники тех спецопераций против бандформирований во всём приравнены к участникам Великой Отечественной войны...
Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
2) О каких боевых действиях в 1946 году может идти речь?

Ну, например, до середины 1950-х - борьба с политбандитизмом, в том числе в Польше, включая польское приграничные с Чехословакией.
Участники тех спецопераций против бандформирований во всём приравнены к участникам Великой Отечественной войны...
спасибо за информацию
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW

2)  О каких боевых действиях в 1946 году может идти речь?
 3) р/с - это что?
(насколько я знаю "личный состав" - это л/с)
-------------------------
Если будет возможность, чтобы взглянуть на сканы ЖБД, буду очень признателен
[/quote]
слушьте, Вы б хоть типа спасибо для начала сказали- парюсь с вашими полками вторую неделю, мне в ЦАМО заняться больше нечем, ага.
2)  О каких боевых действиях в 1946 году может идти речь?   это вот мне упреки или что? это мне вопрос? я пишу что Книги учета есть только на эти даты. На 44 год НЕТ . Иначе я б догадалась их взять, не находите? а так- взяла что есть уж.

р/с - это рядовой и сержантский состав. Так на обложках этих вот самых Книг учета и писали в войну, знаете ли. Так что это не я придумала. И я УЖЕ ОТВЕЧАЛА на этот вопрос в почте.
Чесслово, жалею что взялась.
Лучше б кого-то пропавших без вести поискала за все это время. Ради Вас одного- ради просто узнавания места службы - я уже дел 10 брала, и СПИСКИ ПОЛКОВ, И ЖБД-боевые донесения обеих дивизий, а по 320 - так списки по всем трем сп! Вы хоть понимаете, что, беря ВАШИ ДЕЛА, Я НЕ МОГУ ВЗЯТЬ ДРУГИЕ- ПОТОМУ ЧТО В ДЕНЬ ТОЛЬКО 10 ДЕЛ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ? а у Вас одни бесконечные вопросы, вопросы и претензии. Бред вот в самом деле. Я многим смотрю дела в ЦАМО - кто в Венгрии похоронен или пбв  - но чтоб вот так вот- без конца одни вопросы - чесслово первый раз. ЖБД 305 гв сп, Алф книга учета 45-46 года (ДРУГИХ НЕТ В ОПИСИ, Вы это ПОНИМАЕТЕ? а не я тупица заказываю дурацкий год) - и на этом моя миссия в этом деле окончена.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
р/с - это рядовой и сержантский состав. Так на обложках этих вот самых Книг учета и писали в войну, знаете ли. Так что это не я придумала. И я УЖЕ ОТВЕЧАЛА на этот вопрос в почте.
Чесслово, жалею что взялась.
Лучше б кого-то пропавших без вести поискала за все это время. Ради Вас одного- ради просто узнавания места службы - я уже дел 10 брала, и СПИСКИ ПОЛКОВ, И ЖБД-боевые донесения обеих дивизий, а по 320 - так списки по всем трем сп! Вы хоть понимаете, что, беря ВАШИ ДЕЛА, Я НЕ МОГУ ВЗЯТЬ ДРУГИЕ- ПОТОМУ ЧТО В ДЕНЬ ТОЛЬКО 10 ДЕЛ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ? а у Вас одни бесконечные вопросы, вопросы и претензии. Бред вот в самом деле. Я многим смотрю дела в ЦАМО - кто в Венгрии похоронен или пбв  - но чтоб вот так вот- без конца одни вопросы - чесслово первый раз. ЖБД 305 гв сп, Алф книга учета 45-46 года (ДРУГИХ НЕТ В ОПИСИ, Вы это ПОНИМАЕТЕ? а не я тупица заказываю дурацкий год) - и на этом моя миссия в этом деле окончена.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!
Вот только хамить не надо.
Мои вопросы - только от незнания чего-то, может,непонимания того, что Вам представляется азбучным...
А вот претензии - их не было и нет.
Свою работу Вы делаете безупречно.
Удачи Вам в вашем нелегком труде!
« Последнее редактирование: 27 Январь 2013, 13:15:11 от Sobkor »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
    • WWW
Хочу уточнить, что я не делаю никакую РАБОТУ. Работа - это за деньги. Я смотрю просто так, потому что меня попросили и я согласилась. Это нормально, у нас страна большая, СССР еще больше, а ЦАМО всего одно и не все могут туда поехать. То есть я не вижу в выполнении чьих-то просьб какой-то особой заслуги. Но когда уже начинаешь искать много, когда начинается не просто "посмотреть", а исследование в условиях ограниченного (моего) времени, а тебя еще и в хамстве публично обвиняют... Это уже перебор. Думаю, ни я сама, ни окружающие не будут меня уважать, если я после такого публичного заявления продолжу для Вас что-то делать.

Чтобы поставить завершающую точку и показать, что я обычно выполняю данные обещания - скажу, что я просмотрела ВСЕ Книги учета р/с состава 305 гв сп 108 гв сд - все, какие имеются в описи полка. Это 4 Книги учета (З батальонных и книга спецподразделений) и одна Алфавитная книга. Книги содержат данные на выбывших в др. подразделения и демобилизованных в 1945-46 гг. Да, это не декабрь 1944 года, но других книг просто нет, поэтому я проверила все, которые имеются.
Также проверены ЖБД 108 гв сд, 320 сд и самого 305 гв сп 108 гв сд.
Ни в ЖДБ 305 гв сп, ни в ЖБД 108 гв сд, а также 320 сд никаких озер и похожих эпизодов, как в наградном, на даты 24-26 октября, 24-26 ноября, 24-26 декабря1944 года не упоминается.

Я просила завести эту тему здесь, чтобы послушать знающих людей и прояснить для себя почему место службы в справке ЦАМО и в наградном отличаются.
Ответ Юрия Петровича для меня является достаточным. Я даже случайно по пути нашла Указ о послевоенных награждениях в делах 2 или 3 УФ (лежат закладки, не помню точно).

В наградном перепутано не только подразделение, дата, но может быть и место. Не мне судить о причине. Выясняйте все вопросы в РВК или где-то еще. Если Вас не удовлетворяет результат или Вы считаете, что я не так и не там ищу (не спорю, я не исследую, а только смотрю людям что-то простое), Вы можете нанять специального исследователя за деньги или посетить ЦАМО самостоятельно.

Я выписала также некоторых, кто имел награды по полку в примерно этот период, но возможно не точно именно в этот и именно по полку (не везде запись подробная):

Бакий иван Алексеевич рядовой 1915 "За отвагу"
Голубенко Николай Ефимович рядовой 1915 "орден Красной звезды"
Барадулин Николай васильевич серж. 1921 "За отвагу"
Гасанов Энвер Рагимович  ряд. 1922 "За отвагу"
Медведев Иван Александрович ряд. 1922 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."
Кобзев Федор Федорович старшина  1914 "Орден Отеч. войны 2 ст.", "За отвагу"
Воронков Владимир Александрович рядовой 1925 2 медали "За отвагу"
Битюцкий Петр Егорович 1911 "За отвагу"
Розанов Михаил Петрович 1923 "За отвагу"
Шевелев Василий Николаевич старшина 1909 " За боевые заслуги"
Миронов Валентин Афанасьевич 1923 "За боевые заслуги"
Агапов Андрей Тимофеевич кр-ц 1925 "За боевые заслуги"
Волков Николай Дмитриевич старшина 1918 "За отвагу"
Хомяков Алексей Стефанович ст. сержант  1920  "За боевые заслуги", Орден Славы ?? ст.
Кравчук Анастасий Викторович ст. сержант 1921 "За отвагу"
Аванесов Георгий Иосифович старшина 1919 "За отвагу"
Чарнашенцев Борис Павлович "За отвагу"
Ворончихин Михаил Евтеевич ст. сержант 1917 "Орден Славы 3 ст."
Гнедюк Иван Михайлович 1916 ?
Тарасьян Аик Арутюнович 1897 "За боевые заслуги"
Спавак Филип Тимофеевич 1895 "За отвагу"
Калинин Иван Федорович 1905 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."

Полагаю, по этим фамилиям можно провести выборку в Подвигнарода и, возможно, удастся найти за какие эпизоды в подобные даты шли реальные боевые награждения без участия РВК.

Более никаких ответов в данной ветке, а также в почте от меня не будет.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Цитировать
Цитировать
Бакий иван Алексеевич рядовой 1915 "За отвагу"
Голубенко Николай Ефимович рядовой 1915 "орден Красной звезды"
Барадулин Николай васильевич серж. 1921 "За отвагу"
Гасанов Энвер Рагимович  ряд. 1922 "За отвагу"
Медведев Иван Александрович ряд. 1922 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."
Кобзев Федор Федорович старшина  1914 "Орден Отеч. войны 2 ст.", "За отвагу"
Воронков Владимир Александрович рядовой 1925 2 медали "За отвагу"
Битюцкий Петр Егорович 1911 "За отвагу"
Розанов Михаил Петрович 1923 "За отвагу"
Шевелев Василий Николаевич старшина 1909 " За боевые заслуги"
Миронов Валентин Афанасьевич 1923 "За боевые заслуги"
Агапов Андрей Тимофеевич кр-ц 1925 "За боевые заслуги"
Волков Николай Дмитриевич старшина 1918 "За отвагу"
Хомяков Алексей Стефанович ст. сержант  1920  "За боевые заслуги", Орден Славы ?? ст.
Кравчук Анастасий Викторович ст. сержант 1921 "За отвагу"
Аванесов Георгий Иосифович старшина 1919 "За отвагу"
Чарнашенцев Борис Павлович "За отвагу"
Ворончихин Михаил Евтеевич ст. сержант 1917 "Орден Славы 3 ст."
Гнедюк Иван Михайлович 1916 ?
Тарасьян Аик Арутюнович 1897 "За боевые заслуги"
Спавак Филип Тимофеевич 1895 "За отвагу"
Калинин Иван Федорович 1905 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."
За информацию - спасибо. Мною тщательно проанализирован (по данным на подвигнарода и ОБД мемориал) приведенный список. Большая часть бойцов - это 108 гв сд. Далее в списке - 202 сд, 150 зсп. По некоторым - на подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет. Не все награждения из приведенного списка -- по Венгрии. Более подробную информацию с подвигнарода и ОБД Мемориал по этим бойцам при необходимости могу отправить по почте. Это- экселевский файл. Информация по каждому бойцу из этого списка - на отдельной вкладке.
Бакий иван Алексеевич рядовой 1915 "За отвагу"   На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет
Голубенко Николай Ефимович рядовой 1915 "орден Красной звезды"   108 гв сд
Барадулин Николай васильевич серж. 1921 "За отвагу"   На подвигнарода    нет сведений. Есть Бородулин Николай Васильевич; 150 зсп
Гасанов Энвер Рагимович  ряд. 1922 "За отвагу"   108 гв сд
Медведев Иван Александрович ряд. 1922 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."   108 гв сд
Кобзев Федор Федорович старшина  1914 "Орден Отеч. войны 2 ст.", "За отвагу"   202 сд
Воронков Владимир Александрович рядовой 1925 2 медали "За отвагу"   108 гв сд
Битюцкий Петр Егорович 1911 "За отвагу"   108 гв сд
Розанов Михаил Петрович 1923 "За отвагу"   На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет
Шевелев Василий Николаевич старшина 1909 " За боевые заслуги"   108 гв сд
Миронов Валентин Афанасьевич 1923 (1909)  "За боевые заслуги"   1923 - На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет ; есть 1909 г.р. --108 гв сд
Агапов Андрей Тимофеевич кр-ц 1925 "За боевые заслуги"   202 сд
Волков Николай Дмитриевич старшина 1918 "За отвагу"   202 сд
Хомяков Алексей Стефанович ст. сержант  1920  "За боевые заслуги", Орден Славы ?? ст.   108 гв сд
Кравчук Анастасий Викторович ст. сержант 1921 "За отвагу"   108 гв сд
Аванесов Георгий Иосифович старшина 1919 "За отвагу"   108 гв сд
Чарнашенцев Борис Павлович "За отвагу"   На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет
Ворончихин Михаил Евтеевич ст. сержант 1917 "Орден Славы 3 ст."   202 сд
Гнедюк Иван Михайлович 1916 ?   108 гв сд
Тарасьян Аик Арутюнович 1897 "За боевые заслуги"   На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет
Спавак Филип Тимофеевич 1895 "За отвагу"   На подвигнарода и ОБД Мемориал данных нет. Есть Спивак Филипп Тимофеевич  1907 (1901) ; 108 гв сд
Калинин Иван Федорович 1905 "За отвагу", "Орден Славы 3 ст."   108 гв сд
================================================
Цитировать
прояснить для себя почему место службы в справке ЦАМО и в наградном отличаются.
Вот , может, одна из причин. Я не утверждаю, что она единственная и правильная. Пока -- это только гипотеза.

==============================================================================

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения    61696   
Тип донесения    Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения    08.05.1945   
Название части    320 сд
--------------------------------------
Фамилия    Коряка   
Имя    Дмитрий    
Отчество    Алексеевич   
Дата рождения/Возраст    __.__.1922   
Место рождения    Полтавская обл., с. В.-Кобелячевская   
Дата и место призыва    из плена   
Последнее место службы    320 СД    (305 гв сп ---> 622 омсб)
Воинское звание    рядовой   
Причина выбытия    умер от ран   
Дата выбытия    11.04.1945   
Название источника информации    ЦАМО   
Номер фонда источника информации    58   
Номер описи источника информации    18003   
Номер дела источника информации    638

Все, что связывало этого бойца с 320 сд, так это то, что он умер в лазарете 622 омсб, относящегося к 320 сд.

На самом деле это был боец 305 гв сп.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4748148

http://images.vfl.ru/ii/1360314687/022d7d65/1712451.jpg


==================================================
Цитировать
Ни в ЖДБ 305 гв сп, ни в ЖБД 108 гв сд, а также 320 сд никаких озер и похожих эпизодов, как в наградном, на даты 24-26 октября, 24-26 ноября, 24-26 декабря1944 года не упоминается.
Вот - упоминание об озере. (Из Вашего же списка)
Цитировать
Воронков Владимир Александрович рядовой 1925 2 медали "За отвагу"
Воронков Владимир Александрович, 1925 г.р.
Отдельная зенитная пулеметная рота 108 гв сд

Вот - его первая Отвага:

http://images.vfl.ru/ii/1360316201/4d22de6f/1712533.jpg
А - вот вторая:

http://images.vfl.ru/ii/1360316457/db6eeb5d/1712552.jpg
В   обоих документах упоминается событие в 20-х числах октября 1944 в районе озера. Пока затрудняюсь в прочтении названия озера. (Бог(ч)о(а)рза-то(ь)? Бого(и)рзато(ь)?)


« Последнее редактирование: 08 Февраль 2013, 13:26:26 от kvitenol »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »