Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => Тихвин – город Воинской славы России (по материалам исследований Д.А. Никитина) => 19в-Погибшие и похороненные в Ленинградской области => IV-Судьбы солдатские => Тихвин. Земляки => Тема начата: дед Митяй от 07 Января 2011, 21:21:37



Название: Тихвин. Земляк Шарапов Михаил Григорьевич 1910
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 21:21:37
Здравствуйте!

Переход с 12 страницы темы «Немецкий сайт по советским военнопленным»: там обещал выложить скан из ДОКСТА от д-ра Харитонова, который мне показался более качественным при одинаковом увеличении, относительно скана с "Мемориала" - можете проверить - на моём компе разница очень существенная!!! С уважением, дед Митяй.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 21:26:06
Вот два, последовательно, скана из ДОКСТА: http://s012.radikal.ru/i319/1101/e7/a33c4b5a9a99.jpg

(http://s012.radikal.ru/i319/1101/e7/a33c4b5a9a99.jpg)


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 21:28:32
http://s54.radikal.ru/i145/1101/8b/14b9a000f7cb.jpg

(http://s54.radikal.ru/i145/1101/8b/14b9a000f7cb.jpg)


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 21:34:03
Должен Вас разочаровать.
Посмотрите, сколько "весит" файл из ОБДЛ и файл от ДОКСТа.
"Положите" оба скана (лицевую сторону) рядом на экране и попробуйте увеличить одинаково.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 21:47:37
Теперь ссылка на «Мемориал»: а не знаю, как ссылку на нужную страницу выслать. Ввожу без кавычек: Шарапов Михаил Григорьевич и ставлю «галку» только на поле «В документах о военнопленных». «Выскочит» (не для профессионалов описываю алгоритм) единственная строка со значком «колючая проволока» (это если много «галок»). Ниже столба инфы надо «кликнуть» «посмотреть документ», а уже потом его (этот документ) возможно перекачать на свой носитель (компьютер). И сравнить.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 22:10:59
Скачал. Положил. Сравнил.
Лицевая сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000158.jpg&id=300605414&id=300605414&id1=44625a5cea32dd38ba31a7dcc42ecfcc
ДОКСТ.
http://s54.radikal.ru/i145/1101/8b/14b9a000f7cb.jpg

Оборотная сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000159.jpg&id=300605416&id=300605416&id1=e508c07b90fda04a67fcb382a36cc568
ДОКСТ.
http://s012.radikal.ru/i319/1101/e7/a33c4b5a9a99.jpg

Повторяю.
Должен Вас разочаровать.
Посмотрите, сколько "весит" файл из ОБД и файл от ДОКСТа.
"Положите" оба скана (лицевую сторону) рядом на экране и попробуйте увеличить одинаково.

Интересно другое.
Какой скан сделали раньше?
На ОБДшном скане на обороте есть три пятна, которых нет на ДОКСТовском.
Что бы это значило?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 22:26:40
Здравствуйте, Владимир-Архивариус! Я не буду с Вами «бодаться» по этому  поводу… значит на моём компе происходит как-то не так, чем на Вашем. Я уверен - если бы (ни в коем случае ни на йоту ни умаляя кропотливого писка и расшифровки этого документа Варей) она видела высокое качество из ДОКСТА, то легче бы ей было распознать «тонкости». Только это я сожалею, в данном контексте. Варя мне помогла на «Содат.ру» и там осталась вся переписка в теме «Карточка военнопленного. Расшифровка с немецкого» - это кому интересно. С уважением, дед Митяй.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 22:33:17
И я не хочу бодаться.
Подождём мнения других форумчан.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Января 2011, 22:47:25
Уважаемые коллеги!
Ради интереса порассматривал оба скана с увеличением "на предмет ознакомления со вновь выявленными пятнами" :)
Мой вывод таком: это - маленькие чёрные чернильные кляксы, посаженные немецким писарчуком ещё при записи за 10.12.1943. В скане, приведённом в ОБД "Мемориал" они остались, в скане ДОКСТа их убрали "фотошопой" (или чем-либо аналогичным), о чём говорит плохо прорисованная буква на месте кляксы в названии лазарета в записи от 15.05.1944.
Какой из этих сканов сделали ранее, ответить не могу, ибо отнюдь не собираюсь "грешить" на ДОКСТ, что, мол, это "саксонцы нам клякс на документы понасажали" :)
Хотя всё это к "теме данной темы" принципиального отншения не имеет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 22:54:20
Итак, по существу созданной темы: Повторюсь, что Варвара очень быстро и качественно проделала огромную работу по «разжовыванию» для меня и родственников моей жены карточки военнопленного Шарапова. Но параллельно я (или по моей просьбе) сделал запросы в «Красный Крест»; д-ру Харитонову; моим друзьям в Штадтхаген (под Ганновером) и, собственно на сайте «Солдат.ру». Что ответят другие структуры – сообщу по мере поступления инфы. А вот что ответил дословно д-р Харитонов (уверен, что при а-а-а-агромной загруженности его аппарата, через 3 недели. Из местного военкомата нет ответа до сих пор! -  Для справки).
Был вопрос - не понятно место пленения «Molgobekow» вызывает сомнение современная интерпретация на сайте «Мемориал» - Молгобек? Ответ: - В немецких старых картах такое название отсутствует.
Вопрос: - сможете ли подтвердить «польский почерк» третьей строчки из пяти в разделе «Kommandos» (от 10.12.43)?  Ответ: - Не могу, но похоже на славянский почерк. Писарями в лагерях часто были люди со знанием Немецкого языка.
Вопрос: - можете ли выслать фотографию захоронения (слышал, что в Германии нет надгробных плит с именами, но, ведь, какие-то ссылки, что там похоронен именно Шарапов Михаил Григорьевич, есть?) и более уточняющую информацию о нём? Ответ: - На кладбище указывают сегодня только тогда имена, когда управлению кладбища их передают с доказательствами. В вашем случае мы знаем, что Шарапов похоронен там, но его имя на кладбище отсутствует.
Но, самое поразительное то, что д-р Харитонорв написал сразу, после приветствия: «По лицевой стороне карточки: Умер 11.8.1944, запись на русском языке не верна».

Это при том, что вверху, под названием «персоналкарте 1» чётко красным карандашом написано «+ 11 8 44 gest», а это уже запись немецкой рукой.

Вот, собственно, и все мои (на здесь и сейчас) вопросы к «Форумчанам Поисковых Движений». С уважением, дед Митяй.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 22:57:08
Вам уже на четырёх страницах наотвечали
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=23685
Желающие могут мусолить, пардон, и далее.  :)


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 23:01:33
Цитировать
А вот что ответил дословно д-р Харитонов (уверен, что при а-а-а-агромной загруженности его аппарата, через 3 недели. Из местного военкомата нет ответа до сих пор! -  Для справки):
Как бы Вам объяснить.
Если Вы спросите у меня фото воинского захоронения в Ярославле, я тоже не буду вечно искать. Они (фотографии) у меня под руками.
Аналогично, если Ваш запрос идёт по данным, которые есть в электронной базе, то и ответ придет быстро.
В отношении РВК.
Что именно Вы запрашивали в РВК?
Там, к примеру, для ответа на вопрос "был ли призван", надо перелистать бумажные Алфавитные книги призванных ВРУЧНУЮ. Сам листал и книги, и дела в подвалах.
Да и таких запросов в РВК приходит много. В ныне из трёх РВК местами сделали один. Я не обобщаю, но и работу в РВК надо понимать.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 23:02:52
Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи.
А на Ваш взгляд, чей скан лучше?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 23:31:06
Здравствуйте! Повторюсь, что я не претендую на роль «главного расшифровальщика», а использую (возможно в самом худшем понимании этого слова) инетовский ресурс, чтобы другие начинающие не останавливались на одной тропиночке, а распускали поисковые щупальцы с разными алгоритмами. И действую я по наитию: слышу, как 73-х летняя старушка шепчет, мол, взглянуть бы хоть одним глазком на могилку отца! Вы думаете её «по карману» поездка за бугор? Да фиг с ними, с деньгами – не по здоровью! И, вот, на мой вопрос к Варваре (извините, что всуе который раз) и она «нарыла» пару старых, чёрно-белых фоток Алексисдорфа (потом выложу в теме «Алексисдорф…», но, конечно, не умаляя Вариных же поисков – это же время – потраченное на поиски и «расжовывание» время! Ах, как я благодарен, в том числе и вам всем, за потраченное «на меня» время). И, вдруг – 3 фотки в лучшем виде из ДОКСТА!!!
Если эти фотки «легли на сердце» моей родственнице, то почему не поделиться ими на вашем сайте – чтобы были всеобщим (на сколько позволяет ваш сайт) достоянием.
Относительно сканов в этой теме, то для меня-то вопросы остались! Да, для Вас, профессионала, всё расшифровано, но я хочу попробовать получить ответы на все (пусть даже кажущиеся бестолковыми) вопросы.
С глубочайшим уважением, дед Митяй.
PS: Да и не скрывал я, что в «Солдат» эта тема была.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Января 2011, 23:39:02
Уважаемый Дед Митяй!
Вы пишете: "Был вопрос - не понятно место пленения «Molgobekow» вызывает сомнение современная интерпретация на сайте «Мемориал» - Молгобек? Ответ: - В немецких старых картах такое название отсутствует".
Правильное русское написание названия этого населённого пункта (с 1939 года официально числящегося городом) - МАЛГОБЕК (ингушское и чеченское написания позволю себе здесь не приводить :) ). Город этот был оккупирован немцами 12.09.1942, то есть герой этой темы был взят в плен 04.10.1942 явно не в самом населённом пункте, а где-то в его районе.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 07 Января 2011, 23:53:49
В военкомат был запрос по другому «пропал без вести». Вёл поиски по 3-м «ПРБВ», по всем 3-м запросы сделал в разные архивы (или ресурсы) примерно в середине ноября 2010. Из ЗАГСА - пришло; из ДОКСТА - пришло; из «Солдат» - пришло; Из Псковская-18 (туда «живьём» писал) – пришло.
А, вот из деревни Гадюкино – не пришло! Запрос был со ссылкой на Книгу Памяти, которую они мне лично вручали и именно тогда я сам видел и листал книги призывников (но сейчас хочу доказательную базу) – тогда было «легко»! К сожалению, ссылок – откуда инфа,  в КП нет – у них была другая задача. У меня-то время есть – до-о-олго собираюсь жить, а самое главное полезно и активно – но вокруг меня есть окружение – им как объяснишь? С уважением, дед Митяй. Спокойной ночи. 08.01.11.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 08 Января 2011, 12:06:01
Здравствуйте! Написание названия города Молгобек через «о» как в архивных документах – нисколько не наступая на самолюбие заинтересованной стороны. А к уточнению исторического или морального аспекта: Насколько я понял из инетовских источников, сами жители Малгобека считают, что их город не был оккупирован (вероятно, как они считают, полностью… звучит: «завод на окраине города» не был в руках немцев!)
Но, опять же, ценен Ваш вердикт, что пленён «не в самом населённом пункте, а где-то в его районе» - спасибо.
Теперь я озаботился над следующей фразой оброненной где-то в недрах форума (извините, что постоянно, и уверяю вас, без иронии употребляю эпитет «уважаемый»), другого уважаемого эксперта Геннадия Кушелева: - «Как минимум, не указан документ, который заполнялся или должен был заполняться самим военнопленным с его личной подписью, а именно Fragebogen, т.е. анкета, или опросный лист»…
Не подскажете ли ссылки на одну и ту же фамилию (человека) на подобную «анкету» + «карточку военнопленного», чтобы я имел возможность (право) задать подобный вопрос д-ру Харитонову.
С уважением, дед Митяй.
PS: Прошу не вступать в полемику о моих (наших) правах и их (зарубежных) обязанностях.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 12 Января 2011, 23:25:33
Не имею доступа к «солдат.ру», а именно там начинал разыскивать «по Шарапову М.Г.» и там вся недоступная переписка. Но именно там мне подсказали, что дата смерти и «по-русски» и «по-немецки» - «11.8.1944.», анализируя карточку Шорохова в теме «Бочков Андрей Петрович 1913 г.р.» в «Погибли в плену» где тоже стоят последовательно «13.9.43» - будто умер в эту дату. Однако у Шорохова был «успешный побег» и послевоенная история жизни.
Вопрос по «моему» поиску и после ответа д-ра Харитонова – именно он поставил под сомнение дату смерти «11.8.1944.»: Как по другому можно расшифровать – перевести, пресловутые «+ 11.8.44. gest» написанное красным карандашом под типографским «Personalkarte»? 13.01.11


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Января 2011, 23:38:04
А почему Вы внутри темы меняете её название?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 13 Января 2011, 00:02:10
Здравствуйте, Геннадий! Саму-то тему я не меняю, а при других вопросах – как то «о моих сношениях с военкоматом» написал, типа: «военкомат». Здесь «W», т.к. дублирую, по сути, вопрос с которого начинал тему на Вашем сайте и по которым появились дополнительные сомнения после «вброса» д-ром Харитоновым изначальных сомнений. Это, во-первых, а во-вторых, есть такая опция – почему бы не воспользоваться?! Хотя по т.н. «изменениям» можно было судить о сути… Или отвлекает?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 13 Января 2011, 00:10:08
Добрый вечер, Дед Митяй,

поясните, что Вас смущает? По русски дата смерти записана как 11.Х.1944, а по-немецки как 11.8.1944. Вот д-р Харитонов и написал, что русская запись неверна. Или я что-то не улавливаю?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 13 Января 2011, 00:41:37
Семён Семёныч! А и правда. Что ж очередной раз спасибо не устану повторять


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Января 2011, 00:28:22
Здравствуйте! Получил уточняющие ответы из ДОКСТа от д-ра Харитонова, думаю, что некоторые мои вопросы немного, но прольют, а его ответы добавят, итак (расцифровку оставлю по первоисточнику): мой вопрос № 2 (по «карточке военнопленного» = «Personalkarte»): - Вверху напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, «сапожник»? Ответ: - Впервые слышу о такой квалификации. Это что, сидит писарь в лагере например Гродно, держит перед собой листок с записями профессий «по порядку», а профессий десятки, и классифицирует их… В ВАСТе по «линейке» тоже не знают ответа.
Вопрос 4: - Под местом для фотографии видна надпись карандашом, предположили, что это проставлен вес военнопленного - 46 кг. Можете ли подтвердить эту информацию (не обязательно по точности цифры веса)?
Ответ: - Скорее всего это тоже отметка после войны, сравните запись карандашом вх. 3340-43…
Вопрос 6: - Помогите понять печатку «05.11.1943», похоже шталага VI A города Hemer в самом углу снизу и справа лицевой стороны.
Ответ: - Это время регистрации в ВАСТ.
Вопрос 7: - Расскажите, пожалуйста, об общем порядке выдаче (получении) жетона военнопленного, и дальнейшего (после смерти) его отправки в специальную (говорят) службу Вермахта.
Ответ: - Это служба ВАСТ.

Продолжение вопроса 7: - На сайтах «ходит» информация, что жетоны либо не сохранились, либо уничтожены.
Ответ: - Архивы ВАСТ захватили американцы, может быть жетоны у них?
Продолжение вопроса 7: - По другой инфе они (половинки жетонов) прикреплялись к карточкам военнопленного (что выглядит не логично, изучая чёткость и следование инструкциям военной машины Германии).
Ответ: - А вот это просто «деза».
15.01.11.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 15 Января 2011, 00:46:28

Вопрос 4: - Под местом для фотографии видна надпись карандашом, предположили, что это проставлен вес военнопленного - 46 кг. Можете ли подтвердить эту информацию (не обязательно по точности цифры веса)?
Ответ: - Скорее всего это тоже отметка после войны, сравните запись карандашом вх. 3340-43…

Добрый вечер!

Начну с очевидного. У меня нет сомнений, что это вес. Могу ошибиться только в цифре 6. После цифры ясно видно kg.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Января 2011, 00:54:32
Из ответа д-ра Харитонова я готов принять  пару положений. Но остальные вызывают даже не недоумение, а состояние, близкое к гомерическому хохоту. Особенно насчёт "дезы" о креплении половинок жетонов к картам погибших. Послать ему ламсдорфскую карту с явными отпечатками?!
Любопытно, что он ответил бы насчёт отметки на карте о клеймении военнопленного. Видимо, тоже отрицал бы ...


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 15 Января 2011, 01:14:15
Вверху напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, «сапожник»? Ответ: - Впервые слышу о такой квалификации. Это что, сидит писарь в лагере например Гродно, держит перед собой листок с записями профессий «по порядку», а профессий десятки, и классифицирует их… В ВАСТе по «линейке» тоже не знают ответа.

Моё мнение: "линейка" (иногда и более длинная, чем от 1 до 25; соответствующие примеры есть в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.0)
использовалась, но не всегда, для указания профессий. Примеров в указанной теме было достаточно - к сожалению, ссылки теперь не работают. Но, по-видимому, в некоторых лагерях могло быть и другое назначение "линейки". 


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 15 Января 2011, 01:18:39

Продолжение вопроса 7: - По другой инфе они (половинки жетонов) прикреплялись к карточкам военнопленного (что выглядит не логично, изучая чёткость и следование инструкциям военной машины Германии).
Ответ: - А вот это просто «деза».
15.01.11.
Как уже сказано выше уважаемым Геннадием Юрьевичем, пример персональной карточки со следом жетона (или с самим жетоном?) мы видели. Никакой дезинформации, на мой взгляд, здесь нет.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 15 Января 2011, 01:22:40
Дед Митяй, а что с Вашими вопросами номер 1-3, 5 ? Вы их почему-то пропустили :)


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Января 2011, 13:58:02
Здравствуйте, уважаемые Варвара, Геннадий и форумчане! Предполагал, что именно слово «деза» царапнёт больше всего, но, во-первых, слова из песни не выкинешь; во-вторых, может д-р Харитонов имел ввиду дезу о «чёткость и следование инструкциям»?
Вообще я проникаюсь уважением к собеседнику – ибо мои вопросы давно вышли за рамки «личных», а д-р Харитонов работает (отвечает) по определённым инструкциям, и, вероятно, говорит о «немецкой» версии ответа на вопрос – почему я должен ему не верить – это ИХ позиция. Да, у наших исследователей бывает отличная интерпретация – и тоже надо верить.
В первую очередь в силу «человеческого фактора».
Теперь по существу и по последовательности поступления: Вопрос 4 был о весе: Опять повторюсь, что это мнение немецкой (читай) официальной стороны – хотя об официозе может идти речь только с натяжкой. Д-р Харитонов т.о. сказал, что место под фото не было штатным местом для инфы о весе. Я так прочитал его слова. Мало того он «позволил» себе быть исследователем – сравнил послевоенные (читай «русские») карандашные записи «вх. 3340-43…» со спорными (с его точки зрения) весовыми характеристиками, так же сделанные карандашом. Но тут же «не заметил», что карандашное «St. 367» (вверху «лица» карточки) ближе по почерку к «46 Kg», чем к «вх. 3340-43…».
Геннадию: Сарказм, недоверие, близость к гомерическому хохоту – это нормально, но «…я готов принять  пару положений». Конкретней можете? …И похохочем вместе…
«Цифровая линейка от 1 до 25» - я не могу призвать (хотя объявил ссылку на сайт) д-ра Харитонова поучаствовать в дискуссиях. Опять же, не в защиту чьих то интересов или мнений, а истины для: он сказал о том, что: «Впервые слышу о такой квалификации». Со своей стороны могу задать ему, при случае, вопрос об «официальной» или «его» эта точка зрения. О немецких инструкциях на подобные темы я задавал ему вопросы и ранее, что ж, задам более конкретный вопрос. А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.
Продолжение вопроса 7: …«деза»… Я тоже видел на ваших ссылках, и у меня не было сомнений, что то скотч или скрепка… Думаю, если бы Геннадий ответил, на один из вопросов о качестве сканов от «Мемориала» и ДОКСТа – в начале этой темы, а другие эксперты тоже подключились о том, «откуда ноги растут» - немецкая или русская сторона крепила жетоны таким образом, отпала бы ветка дискуссии.
Варваре, на: «Дед Митяй, а что с Вашими вопросами номер 1-3, 5? Вы их почему-то пропустили». С уважением, Варвара.
Никакого подвоха, уважаемая Варвара Леонидовна! Первый вопрос был тот, на который Вы, справедливо, указали мне ранее – о несоответствии дат смерти – то была моя невнимательность и мне за неё стыдно.
2- Цифровая линейка от 1 до 25;
3-й вопрос - Просматривал другие подобные карточки, могу ли я Вас просить расшифровать весь список профессий по данной классификации (много вопросов на эту тему на сайтах у поисковиков)?
Ответ: - «Ответ дал, сравните ещё сами цифру 85, толщину записи карандашом и галочку сверху, это запись после войны…»
5-й вопрос - Помогите понять отметку, предположительно "Neu D", сделанную красным карандашом в конце строчки "Подробное описание личности".
Ответ: - «Не могу помочь».
Кста… были, ведь, и  вопрос № 8 - Аналогично предполагаю и по кладбищенской инфе. Может быть нужно подождать, когда снимут гриф "секретно", а потом оцифруют то, где и под каким камнем кто похоронен?
И 9 - Записью "10.12.1943" означена отправление в рабочую команду 1000/R, местонахождение которой в карточке не обозначено. Есть ли возможность узнать где это территориально было, а ещё и что за работа (какова была выгода нацистов сгонять такие кучи людей - ведь это така-ая морока, а судя по подготовке, инструкциям и приказам, они же ещё "строили отмазки" для международной общественности), допустим, в одном из заполненных пунктов стоит отметка о том, что он признан пригодным к работам средней тяжести (уровень 2) - что подразумевалось делать с этим уровнем допуска?
Ответ: - «8 и 9 это целая статья… Мы готовим на сайте страничку – часто задаваемые вопросы, прилагать будем без имени, но полные вопросы и наши ответы. С уважением, Александр Харитонов».
Об этих, общих темах, я думал как-то подробнее «потрещать», хотя, что такое «подробнее», чем тема, допустим, «шталаг Alexisdorf Алексисдорф». Почему-то кроме Вас, Варвара, туда никто ничего не «сливает», а форум для того и форум, чтобы валить конкретику в тематическую кучу. Это для спецов, а пипл… (дальше должно идти известное продолжение крылатой фразы, к сожалению, бесспорной). И, тем не менее, ко всем с уважением, дед Митяй.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Января 2011, 14:12:13
Добрый день.
У меня начинает складывать впечатление, что Вы не или читаете ответы на Ваши вопросы, или попросту их игнорируете.
Цитировать
Думаю, если бы Геннадий ответил, на один из вопросов о качестве сканов от «Мемориала» и ДОКСТа – в начале этой темы, а другие эксперты тоже подключились о том,
Цитировать
Я уверен - если бы (ни в коем случае ни на йоту ни умаляя кропотливого писка и расшифровки этого документа Варей) она видела высокое качество из ДОКСТА, то легче бы ей было распознать «тонкости».
Повторюсь.
Скачал. Положил. Сравнил.
Лицевая сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000158.jpg&id=300605414&id=300605414&id1=44625a5cea32dd38ba31a7dcc42ecfcc
ДОКСТ.
http://s54.radikal.ru/i145/1101/8b/14b9a000f7cb.jpg

Оборотная сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000159.jpg&id=300605416&id=300605416&id1=e508c07b90fda04a67fcb382a36cc568
ДОКСТ.
http://s012.radikal.ru/i319/1101/e7/a33c4b5a9a99.jpg

Повторяю.
Должен Вас разочаровать.
Посмотрите, сколько "весит" файл из ОБД и файл от ДОКСТа.
"Положите" оба скана (лицевую сторону) рядом на экране и попробуйте увеличить одинаково.


Далее.
Цитировать
«Цифровая линейка от 1 до 25» - я не могу призвать (хотя объявил ссылку на сайт) д-ра Харитонова поучаствовать в дискуссиях. Опять же, не в защиту чьих то интересов или мнений, а истины для: он сказал о том, что: «Впервые слышу о такой квалификации». Со своей стороны могу задать ему, при случае, вопрос об «официальной» или «его» эта точка зрения. О немецких инструкциях на подобные темы я задавал ему вопросы и ранее, что ж, задам более конкретный вопрос.
Хороший ответ «Впервые слышу о такой квалификации».
Понятное мнение.
Но каково предназначение этой линейки по версии немецкой стороны тяжело сказать?

Цитировать
А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.
Поясните, какие именно ссылки не открываются.
Что означает "особенно при простецком (замена слова «бездумном») .
копировании."
Тогда каким должно, на Ваш взгляд, быть "умное" копирование?




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Января 2011, 15:57:31
Уважаемый Владимир-Архивариус, здравствуйте! Именно Ваш вопрос, заданный 08 января 2011 года я и продублировал для уважаемого Геннадия Юрьевича. О качественной разнице одного и того же документа из «Мемориала» и ДОКСТА Вы сами предложили услышать мнения других форумчан. Так, что упрекать меня в непрочтении, в том числе и Ваших постов, не вижу смысла. Как не вижу смысла бодаться по мелочам.
В порядке поступления: «Понятное мнение». Вряд ли это мнение, скорее констатация. А относительно: - «…предназначение этой линейки по версии немецкой стороны…» - ужЕ высказывался, что при случае, задам ему вопрос…
Далее: - «Тогда каким должно, на Ваш взгляд, быть "умное" копирование»?
Ответ: не надеясь на висючие сайты, я копирую все посты на свой носитель (по «моей» теме), разбивая по тематическим папкам, а ссылки потом перекопирую из окна конкретного, открытого сайта - чтобы и в дальнейшем он открылся, но уже от скопированной ссылки. А неужели у Вас по всем ссылкам и всегда открывается без проблем?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Января 2011, 16:47:59
Добрый вечер.
Цитировать
Ответ: не надеясь на висючие сайты, я копирую все посты на свой носитель (по «моей» теме), разбивая по тематическим папкам, а ссылки потом перекопирую из окна конкретного, открытого сайта - чтобы и в дальнейшем он открылся, но уже от скопированной ссылки. А неужели у Вас по всем ссылкам и всегда открывается без проблем?
Дайте пример
Цитировать
А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.

Эта ссылка откроется
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg&id=59178015&id=59178015&id1=f09246c7550bb1fbd4a365f0fe567d83
А вот эта уже нет, сменилась систем адресации
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Января 2011, 19:09:27
Дык, зайдите по ссылке Варвары (пару-тройку постов выше) - там по ссылкам Геннадия Кушелева не открываются доки «Мемориала».
А в идеале либо сразу закладывается  такая система адресации, чтобы в будущем не изменять при превышении критических значений, либо идут на траты и «ведут» двойную адресацию, либо автоматом переводят в новые форматы, либо «висит» ссылка, мол, после таких-то знаков ставьте такое-то расширение – по-людски будет.
Нарочно не буду время вадить, а коль упрусь в нераскрываемую ссылку, точно вспомню о Вас.
А если честно, то тут у меня не углублённые знания, не на уровне программиста, а посему предоставляю возможность «потрещать» спецам. Я - человек с советской кухни – советчик.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Января 2011, 19:16:15
Об этом уже немало копий сломано.
После дня "БАМ!" старые ссылки третьего типа
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg
не работают.
Теперь работаю ссылки четвертого типа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg&id=59178015&id=59178015&id1=f09246c7550bb1fbd4a365f0fe567d83
Найти ныне документ по ссылке третьего вида можно, но требуется время.
"Автоматом" перевести все ссылки третьего типа в ссылки четвертого типа нельзя.
Поэтому и не надо пытаться открывать ссылки третьего типа.

Кстати, коллеги. А когда именно случался день "БАМ!"?



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Darya V от 15 Января 2011, 20:35:42
Добрый вечер, уважаемый Владимир Степанович.

...Когда именно случался день "БАМ!"?
Злосчастная >:( дата запомнилась – 13.12.2010.

Да, точно.
Вот подтверждение:
Сегодня, после проведенных на ОБД преобразований, перестали самораспаковываться изображения образов документов.
...Старые ссылки на документы теперь не действительны.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Января 2011, 20:40:52
Точно! Тринадцатое, понедельник.
Спасибо, уважаемая Дарья Алексеевна.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 18 Января 2011, 15:53:15
На: - «Найти ныне документ по ссылке третьего вида можно, но требуется время.
"Автоматом" перевести все ссылки третьего типа в ссылки четвертого типа нельзя».

Вот что сказал сисадмин серьёзного учреждения на мой запрос о создавшейся ситуации с открыванием ссылок «третьего типа». Почти дословно.
Кто виноват: Если бы владельцы информации дорожили посетителями сайта, то сделали бы так, что при смене их внутренних параметров можно было бы информацию открывать по новым ссылкам.
Вариантов подобных решений много, в том числе и автоматически.
В такой ситуации нет никакой гарантии, что подобное не повторится вновь, а потом и вновь.
Если не знать исходных вводных параметров, то по прежней ссылке найти инфу невозможно.
Что делать: Хранить полезную инфу в своём компе.
А если вспомнить высосанную «проблему» миллениума, то хранить в распечатанном (бумажном) варианте.
Бредятина.
По сути, сисадмин предлагает каждому поисковику иметь свой личный архив, перемещая его туда-сюда целыми массивами по запросам «соплеменников». 18.01.11.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 19 Января 2011, 12:46:38
Здравствуйте! Очередное письмо от д-ра Харитонова - выкладываю.
Вопрос: - На сайте "прошла" инфа (если я правильно понял и формулирую), что параллельно с "personalkarte" заполнялся или должен был заполняться самим военнопленным с его личной подписью Fragebogen, т.е. Анкета, или опросный лист. Насколько такое имело место и есть ли в ДОКСТе такие анкеты? Перечень образцов из 14-15 бланков у вас выложен, это я видел. Или подобные анкеты заполнялись в других, каких-то особых случаях?
Ответ: - Это всё опять слегка путают, в/п должны были сами заполнять зелёные карточки, на сайте мы это написали. Но и это было не всегда – война.
Предложение: - По рабочим командам и шталагам и их ответвлениям неплохо бы иметь квалифицированную справочную инфу: от написания по-русски и современные названия этих мест, до нахождения на карте; проезд до места захоронения, и расписание работы кладбищ?
Ответ: - Согласен, только кто это будет делать?
Коммент, если позволите: Таким образом, д-р Харитонов идентифицирует «зелёные карточки учёта» (ЗK) с Fragebogen - анкетой, или опросным листом http://www.dokst.ru/node/1176


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2011, 18:38:04
Сами-то как думаете - это одно и то же же?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Января 2011, 18:47:04
Добрый вечер.
Какие карты, кто, когда, как...
Всё это наверняка определено неким немецким "руководящим" документом той поры.
Вопрос. Где найти этот "руководящий" документ?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 19 Января 2011, 19:40:48
Добрый вечер!

Скорее, документамИ. Некоторые из них известны (например, о зеленых карточках), другие, возможно еще ждут своего часа во многочисленных архивах. Известно также, что во многих лагерях была своя внутренняя картотека, примеры в ОБД есть.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Января 2011, 21:40:03
Добрый вечер.
Цитировать
Некоторые из них известны (например, о зеленых карточках),
Например, какие, где?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 19 Января 2011, 22:23:29
Добрый вечер! Честно?!
Думал, что уважаемые эксперты «накинутся» на ответ д-ра Харитонова: - «Согласен, только кто это будет делать?», ибо считаю, что это обязанность (именно обязанность) немецкой стороны «разжевать» «простые мелочи» русскоговорящей стороне… А ещё раньше слово «захватили» в ответе: - «Архивы ВАСт захватили американцы».
Относительно: - «Сами-то как думаете - это одно и то же же?» Дык, Геннадий, именно Ваш давнишний пост я процитировал, где Вы говорили, мол, таких Анкет в ОБД море, а почему-то нет в ДОКСТе (смысл, а не дословность). А какие Анкеты ОБД Вы имели ввиду – в том посте не было ссылок?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Января 2011, 22:30:10
Добрый вечер.
Цитировать
ибо считаю, что это обязанность (именно обязанность) немецкой стороны «разжевать» «простые мелочи» русскоговорящей стороне…
Да не надо нам ничего разжевывать.
Разжевывают несмышленным.
Дайте нам первоисточник, разберемся.
А что не разберем, попросим пояснить.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 19 Января 2011, 22:41:00
Кстати, с Крещением (час назад вернулся из проруби)!
Моё слово «разжевать» относится к немецкой стороне, а никак ни к уважаемым экспертам форума…


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2011, 23:18:39
Добрый вечер! Честно?!
Думал, что уважаемые эксперты «накинутся» на ответ д-ра Харитонова: - «Согласен, только кто это будет делать?», ибо считаю, что это обязанность (именно обязанность) немецкой стороны «разжевать» «простые мелочи» русскоговорящей стороне… А ещё раньше слово «захватили» в ответе: - «Архивы ВАСт захватили американцы».
Относительно: - «Сами-то как думаете - это одно и то же же?» Дык, Геннадий, именно Ваш давнишний пост я процитировал, где Вы говорили, мол, таких Анкет в ОБД море, а почему-то нет в ДОКСТе (смысл, а не дословность). А какие Анкеты ОБД Вы имели ввиду – в том посте не было ссылок?

Честно? Надоело толочь воду в ступе. Анкеты, или Fragebogen, сами видели в ОБД? Тогда ссылки сами и найдете. Харитонов всё прекрасно знает, но исходит, видимо, из принципа - "На ответ - 30 секунд, и пусть дурачки в России думают над моими словами".
Никто нам разжёвывать ничего не собирается. Вам - пардон - я тоже не буду это делать; сами потрудитесь с моё в ОБД. Поанализируйте.
Удачи.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 20 Января 2011, 12:20:07
Ах, вот, где собака порылась. Ах, вот, каким одеколоном жаба задушилась.

Какие мои годы, конечно поанализирую.
Недели 3 назад я показал возможности современного, инетного поиска, на конкретном примере, руководству городского Совета Ветеранов. Предложил оцифровать военные воспоминания Тихвинских ветеранов, а потом разложить податно и создать наподобие летописи боёв под Тихвином – от меня, естественно, безвозмездно. Мне одному это о-о-о-очень долго делать, а здесь у разветвлённой сети ветеранов появился бы дополнительный стимул к жизни. По секрету скажу, что самим ветеранам «надоело» слушать одно и то же от одного и того же давно выбранного и отрепетированного (хотят высказаться многие участники ВОВ).
Здешние ломания копий – это не что иное, как выработка стратегии и тактики в дальнейших местячковых поисковых движениях.

Так что, ваши подколки пока буду терпеть.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Января 2011, 20:55:39
Добрый вечер.
Цитировать
Ах, вот, где собака порылась. Ах, вот, каким одеколоном жаба задушилась.
Это Вы о ком? Или о чём?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 21:38:14
Добрый вечер.
Цитировать
Ах, вот, где собака порылась. Ах, вот, каким одеколоном жаба задушилась.
Это Вы о ком? Или о чём?
Владимир Степаныч, это сэр Митяй обо мне. За то, сколько я ему отвечал (Вы в курсе).


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Января 2011, 21:40:38
М-да...Дожили...


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 24 Января 2011, 00:29:40
Добрый вечер.
Цитировать
Некоторые из них известны (например, о зеленых карточках),
Например, какие, где?
О введении зеленых карточек для учета советских военнопленных известно распоряжение главного командования вооруженных сил Германии от 2.07.1941. Документ хранится во фрайбургском архиве.
Основные правила регистрации военнопленных определены в предписании (H.Dv.)38/5 "Dienstanweisung für den Kommandanten eines Kriegsgefangenen-Stammlagers" от 1939 г. Документ есть, в частности, в архиве Института современной истории в Мюнхене.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Января 2011, 12:32:14
Уважаемая Варвара Леонидовна, добрый день.
известно распоряжение главного командования вооруженных сил Германии от 2.07.1941. Документ хранится во фрайбургском архиве.
А как бы в него (распоряжение) заглянуть?
Выложен ли этот документ в Сети?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Warwara от 25 Января 2011, 01:26:51
Добрый вечер, уважаемый Владимир Степанович.

На этом документе стоит штампик фрайбургского архива, что любое воспроизведение его требует письменного разрешения архива. :(  В сети я этого документа не нашла. Могу, если хотите, пересказать его содержание.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 31 Января 2011, 17:08:50
Здравствуйте, на один из моих «общих» вопросов д-р Харитонов написал: «Мы готовим на сайте страничку – часто задаваемые вопросы, прилагать будем без имени, но полные вопросы и наши ответы».
Сообщаю, что конкретно на стр.: http://www.dokst.ru/content/voprosy-i-otvety/chasto-zadavaemye-voprosy#B1 это появилось.
Кстати, в ИХ официальных ответах по ПК-1, которые здесь озвучивались, цитировались и подвергались критике, сейчас предлагается более сдержанная и осторожная риторика. 

На сайте: http://sivokoz-kuzma.narod.ru/photo.html в ряду фотографий и сканов приведена «лагерная карта о перемещении военнопленного из лагеря (Шталага) в лагерь (Шталаг)». В ДОКСТе этот документ позиционируют, как  «зелёная карточка учета (ЗK)».
Кто из уважаемых форумчан знает как ещё этот документ называется(лся)?


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 31 Января 2011, 17:24:10
Добрый вечер.
Есть такая карточка.
Но ни там, ни там не приведено полного вида этой карты.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 00:38:29
Здравствуйте!

Это своеобразный отчёт о поисковых движениях.


Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.

(http://s48.radikal.ru/i120/1106/78/b8a510fdd9a5.jpg)

Фото 1 http://s48.radikal.ru/i120/1106/78/b8a510fdd9a5.jpg

Прошу не судить меня строго (в положительном или отрицательном смысле) за эту попытку отдать дань всем участникам Великой Отечественной Войны, выключая работников тыла.
Делаю я это через одного человека - моего косвенного родственника, Шарапова Михаила Григорьевича, 1910 года рождения, уроженца деревни Падихино, Тихвинского района, Ленинградской области.
С просьбы его 75-и летней дочери - Веры Михайловны Светловой, в девичестве Шараповой - начались мои поисковые движения в этом направлении. На примере этой семьи хочу показать «срабатывание» фашистской пропагандистской ловушки, направленной на забвение для миллионов военнопленных: – 70 лет родные Шарапова М.Г. ничего не знали о его судьбе, а он ещё несколько лет жил, во вражеском плену, только надеждой.
Так же прошу не винить меня в плагиате тех, кто усмотрел в моём околоисторическом, но документальном опусе свои мысли без кавычек – значит, они аналогичны. 
Кроме сайтов, которые выделяю с благодарностью, либо информативностью, в конце дан список литературы, ресурсов, работ, авторов…
В городе Тихвине (Ленинградская обл.) жила-была молодая советская семья Шараповых: глава – Михаил Григорьевич, его беременная жена Агафья и их дети: пятилетняя дочь Вера (1936 г.р.) и трёхлетняя Эмма (1938 г.р.).


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 00:40:30

(http://s004.radikal.ru/i207/1106/14/3f2ffe3fa889.jpg)

Фото 2 http://s004.radikal.ru/i207/1106/14/3f2ffe3fa889.jpg

Михаил недавно демобилизовался с Финской кампании (верхнее фото), а здесь новая нАпасть – фашисты.

(http://s007.radikal.ru/i301/1106/ed/13d6ab23486c.jpg)

Фото 3 http://s007.radikal.ru/i301/1106/ed/13d6ab23486c.jpg

Фото из семейного архива потомков М.Г. Шарапова (слева направо, верх: три сестры Михаила: Анна, Мария, Таисия; низ: жена Агафья и мама Агафья).



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 00:42:33

С пятилетнего возраста девочка Вера помнит время, когда её отец уходил на войну. Помнит, когда немцы впервые бомбили стратегический, для снабжения блокадного Ленинграда, тихвинский вокзал – 14 октября 1941 года, и они бежали в сторону Фишовицы (с Полевой-Безместной – недалеко от вокзала), у матери на руках умер её трёхмесячный брат - Рудик…

Но вряд ли девочка Вера, в пятилетнем возрасте знала последовательность военного формирования во время Великой Отечественной Войны: театр военных действий (Красная Армия) > фронт/округ (Закавказский фронт) > группа армий (Северная группа войск) > армия (9 армия) > корпус > дивизия > бригада (131 стрелковая бригада) > полк > отдельный батальон/дивизион (4-й отдельный стрелковый батальон) > батальон/дивизион  > рота/батарея/эскадрилья > взвод > отделение > звено > солдат (красноармеец Шарапов).

Отец Веры - тридцатилетний Михаил Шарапов был призван в начале войны Тихвинским ОГВК, Ленинградской области в 4-й отдельный стрелковый батальон, 131 отдельной стрелковой бригады, 9-й армии, Закавказского фронта.

На гражданке он был рядовым милиционером но, вероятно, тяготел к технологическим устройствам, поэтому во время боевых действий назначен на военную должность телефониста.

(http://s61.radikal.ru/i172/1106/bb/02ee6cb48b59.jpg)

Архивное фото военного телефониста

Фото 4 http://s61.radikal.ru/i172/1106/bb/02ee6cb48b59.jpg


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 00:43:54

Сводная форма в ОБД «Мемориал» http://www.obd-memorial.ru


Шарапов Михаил Григорьевич
Дата рождения: __.__.1920 (год 1910 исправлен на 1920)
Место рождения: Ленинградская обл., Тихвинский р-н, Борновский с/с
Дата и место призыва: Тихвинский РВК, Ленинградская обл.,
Жена: Шарапова Агафья Ф
Последнее место службы: 131 ОСБр
«4-й ОТДЕЛЬНЫЙ СТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН» (подзаголовок на 5-м скане)
Воинское звание   : красноармеец
Воинская специальность: телефонист
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 04.10.1942
Причина выбытия: пропал без вести во время боя под с. Эльхотово СО АССР.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1004/00000011.JPG&id=55387460&id=55387460&id1=c8e641d55087be8f69105bc8d2d15c1c ОБД Идентификатор: 55387459; препровождение от 02.01.1942 (военная опечатка, надо 1943); Источник: 131 ОСБр в 9-ю Армию ЗКФ

(http://i074.radikal.ru/1106/62/25439f549804.jpg)

Фото 5 http://i074.radikal.ru/1106/62/25439f549804.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 00:46:48
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1004/00000017.JPG&id=55387466&id=55387466&id1=184307ea003204668708d1fb14470206 ОБД Идентификатор: 55387560; Донесения о безвозвратных потерях от 28.01.1943; Источник: упр. 131 ОСБр (а на 3-м скане в заголовке документа 1943 года: 131-й ОТД. СТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН – похоже, военная опечатка); (стр. № 7 из 12)

(http://s40.radikal.ru/i087/1106/4a/a3088cd9c3f2.jpg)

Фото 6 http://s40.radikal.ru/i087/1106/4a/a3088cd9c3f2.jpg

«…25 июня 1941 г. 9-я армия была предана Южному фронту. Она участвовала в приграничном сражении, отражая наступление противника северо-западнее Кишинёва. Затем с боями обороняла рубежи по рекам Днестр, Южный Буг, Днепр - от Каховки до устья.
В октябре 1941 г. армия принимала участие в Донбасской, в ноябре - в Ростовской (5-16 ноября) оборонительных операциях, в ноябре - декабре в Ростовской стратегической наступательной операции (17 ноября - 2 декабря). В ходе её, во взаимодействии с 37-й и 56-й отдельной армиями нанесла поражение 1-й танковой армии противника, освободила Ростов-на-Дону (29 ноября) и вышла на реку Миус.
В январе 1942 г. войска армии участвовали в Барвенково -Лозовской наступательной операции (18-31 января). С началом битвы за Кавказ (25 июля 1942 г. - 9 октября 1943 г.) в составе Юго-Западного (с 4 июня), затем Южного (с 12 июля) и Северо-Кавказского (с 29 июля) фронтов войска армии участвовали в отражении наступления войск противника в Донбассе и большой излучине Дона…
…С 6 августа 1942 г. армия вошла в Закавказский фронт и действовала в его Северной группе войск.
Осенью 1942 г. армия участвовала в Моздок-Малгобекской (1-28 сентября)…» наступательной операции.



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 13:01:21


 «…1 сентября 1942 года немецкий генерал-полковник Эвальд фон Клейст бросил на Терский рубеж отборные части. Он торопился сделать подарок Гитлеру. Наши войска мужественно отражали атаки немецких захватчиков. Но когда Клейст двинул танки двух своих дивизий и им удалось в четырех местах форсировать Терек, наши войска отошли к Малгобекским высотам и заняли оборону на Терском хребте…
…На подступах к городу завязались ожесточенные бои. Клейст не жалел своих войск - ему нужна была нефть, чтобы ею напоить свои танки. Все новые и новые резервы бросал он на Малгобекские высоты…
    …За период с начала сентября 1942 года, Малгобек 14 раз переходил из рук в руки. Таких примеров в истории Великой Отечественной войны мало.

И всё же силы противоборствующих сторон были неравными, поэтому 7 октября 1942 года советские войска вынужденно оставили большую часть города и продолжили затяжные бои на окраинах и в пригородах Малгобека. Теперь они стали неприступной стеной для фашистских захватчиков: дальше кирпичного завода немцы не смогли продвинуться. Здесь, на восточной окраине Малгобека, наши войска, проявляя героизм, храбрость и отчаянное мужество, стояли насмерть и упорно держали оборону на всех рубежах до дня освобождения города».
Это в 21 веке армия снабжена сотовыми телефонами, средствами радиосвязи, а в период ВОВ на плечах телефониста, в буквальном смысле, лежала катушка с полевым проводом и ответственность за связь между командирами подразделений.
 «Специфика службы военных телефонистов состоит в том, что выполнять поставленные задачи им приходится часто в отрыве от своих подразделений, в одиночку, что позволяет проявлять инициативу и самостоятельность. Поиск и устранение неисправностей в условиях ведения боевых действий сопряжены с риском для жизни, что также требует наличия у телефонистов таких качеств, как смелость, решительность, самообладание».
 
«Военный телефонист – это совсем другое, учили, как провода соединять, как по-пластунски ползать, чтобы тебя не задели, как оружием пользоваться. …только прибежишь, не успеешь кипятка глотнуть, тут же сообщение – обрыв связи, все бросаешь, и вперед – ликвидировать».

В этой «мясорубке» 4 октября 1942 г. по сводкам советских командиров боец Шарапов М.Г. пропал без вести. Эта же дата - 04.10.1942 - значится в фашистских документах, как день пленения под Молгобек/ Molgobekow/ Малгобек (Ингушетия), русского солдата с именем-фамилией Шарапов Михаил.

9-я армия участвовала «…затем в Нальчикско-Орджоникидзевской (25 октября - 12 ноября) наступательной операции, в результате продвижение противника на Кавказе было остановлено».

Забегая вперёд, обозначу «под Малгобеком», как «сильно» звучащую и известную географическую точку. На самом деле, Шарапов М.Г. пропал без вести в 40 километрах от Малгобека – в бою в районе села Эхольтово.




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 13:02:04


«Здесь, у Эльхотовских ворот, в сентябре - декабре 1942 года в результате ожесточённых боёв героические советские воины остановили и разгромили группировку немецко-фашистских войск. Вечная слава героям, отстоявшим свободу и независимость нашей Родины». http://www.elxotovo.ru/index.php/articles/history/67-monument 
Такова надпись на монументе. А теперь немного истории:

В 1942 году командование немецко-фашистских войск разработало план операции под кодовым названием «Эдельвейс», конечной целью которой являлось взятие Северного Кавказа и богатейших нефтеносных районов Грозного и Баку, тем самым отрезав центральные районы нашей страны от Кавказа и Закавказья, оставив Красную армию практически без снабжения нефтью и продовольствием…
…25 сентября 1942 года немецко-фашистские войска вплотную подошли к границам села Эльхотово, а уже 27 сентября 1942 года, в результате непродолжительных боёв заняли его и приступили к штурму Эльхотовских ворот…

…Командование Красной армии прекрасно осознавало очень выгодное географическое оборонительное положение Эльхотовских ворот (ущелье между двумя горными хребтами), поэтому заранее было проведено много фортификационных работ, в которых и активное участие принимало местное население. Эльхотовские ворота были превращены в один укреплённый оборонительный рубеж с густой сетью траншей, окопов, ходов сообщения, блиндажей и укрытий. Все подступы были прикрыты сплошными минными полями, рвами, надолбами и колючей проволокой.

Атаку за атакой героически отбивали бойцы 151-й стрелковой дивизии, моряки-севастопольцы 19-й и 84-й отдельной стрелковой бригады, а также ряд других воинских частей и партизанских отрядов из числа местных жителей…

…В рядах защитников Эльхотовских ворот были представители многих братских советских народов, проявившие образцы преданности Родине и солдатского мужества. В результате боёв было уничтожено по разным источникам, от 100 до 300 немецких танков, более 5 тыс. немецких солдат и офицеров. Понеся тяжёлые потери, враг так и не смог сломить защитников Эльхотовских ворот. Через эти ворота путь на Каспий для немецко-фашистских войск был закрыт.

Повторюсь: 4 октября 1942 г. красноармеец Шарапов М.Г. пропал без вести -  попал в плен.

Обычно, при пленении рядовых красноармейцев немцы быстро их переправляли дальше от линии фронта в сборные пункты. Таким образом, у пленных уменьшались шансы сбежать.
Подобные пункты-лагеря, по возможности, располагались вблизи железнодорожных станций. Они очень просто организовывались - на открытой территории или в низине с вооружённым оцеплением.
Пленные размещались на земле, спали вповалку их, практически, не кормили.



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 13:03:40


При формировании железнодорожного эшелона военнопленных переправляли вглубь оккупированной территории, в случае с Шараповым, в польский город Ченстохова/ Tschenstochau/ Ченстохау/ Czestochowa/ Czynstochowa, где располагался шталаг/ Stammlager (Stalag 367). http://ru.wikipedia.org/wiki/Ченстохова
* при написании иностранного названия или слова, через дробь даются его интерпретации по различным источникам, даже не совсем правильные, но фактически употребляемые и встречающиеся.

Это снимок 1942 года из немецкого архива, но примерно так организовывался прифронтовой пересыльный пункт для военнопленных.

(http://s56.radikal.ru/i153/1106/af/345e1dc6e0d9.jpg)

Фото 7 http://s56.radikal.ru/i153/1106/af/345e1dc6e0d9.jpg

Вот что пишут очевидцы того времени, прошедшие через ад лагерей: «…путь страданий советских пленных от взятия в плен до шталагов в рейхе был необычайно труден. Многодневные, чаще не¬дельные пешие марши, пребывание в дулагах, грубое обращение ох¬ранников, издевательства и расстрелы, недостаток пищи, воды, плохое размещение - все это приводило к истощению пленных, прежде чем они вообще пересекали границу рейха. Затем их везли несколько дней в холодных «телятниках» и в открытых переполненных вагонах по 60-70 человек. Во время пути давали всего 150 - 200 г. хлеба, воду получали не каждый день. Раненым и травмированным не оказывалось медицинской помощи. Несомненно, это способствовало быстрому распространению эпидемии среди пленных, чаще всего сыпного тифа, дизентерии, холеры».




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 13:04:06


На одном из пересыльных пунктов по пути в лагерь для военнопленных Шарапову М.Г. 22.11.1942 сделана прививка от оспы.

По прошествии карантина, обычно 2-3 недели и прибытии, в шталаг Ченстохова Шарапова М.Г. освидетельствовали на пригодность к работам средней тяжести (уровень 2).
   
   В общей сложности из Эхольтово до Ченстохова, 2500 километров по прямой, Шарапов преодолел за 65 дней и ночей.
      Примерно в это же время в Тихвин, по адресу проживания Агафьи Шараповой пришло извещение, что её муж, Шарапов Михаил Григорьевич пропал без вести 04.10.1942 года, выполняя боевой долг.
   
   09.12.1942 - в шталаге № 367 города Ченстохова прошла регистрация Шарапова М.Г. военнопленным, которая «…производилась путём заполнения индивидуальных карточек на немецком языке в специально отгорожен¬ных блоках форлагеря. Карточки заполняли несколько военноплен¬ных-писарей из рабочей команды «картотека».
   На советских военнопленных в шталагах рейха заполнялась только карточка № 1» (Personalkarte I). «…согласно приказу ОКВ от 2 июля 1941 г., советские военнопленные, оказавшиеся на территории рейха, должны были сами заполнить не¬большую карточку зеленого цвета утвержденного образца. При пере¬воде в другой лагерь заполнение этой карточки повторялось на новом месте. После заполнения карточек пленные получали жетон, на кото¬ром были обозначены номер и шталаг. …Жетон и карточка № 1 сопровождали военнопленного при всех перемещениях.
   После регистрации пленные проходили в другой отгороженный сектор форлагеря и таким образом были отделены от ещё не зарегистрированных».


Сводная форма в ОБД «Мемориал» http://www.obd-memorial.ru

300605415 Шарапов Михаил Григорьевич
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Падихино
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 11078
Дата пленения: 04.10.1942
Место пленения: Малгобек
Лагерь: шталаг 367
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 11.08.1944
Место захоронения: Алексисдорф
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000158.jpg&id=300605414&id=300605414&id1=44625a5cea32dd38ba31a7dcc42ecfcc ОБД Идентификатор: 300605415; Персонал карта 1 (лицевая сторона)




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 13:05:42


(http://s47.radikal.ru/i117/1106/0b/19ec7190aefc.jpg)

Фото 8 http://s47.radikal.ru/i117/1106/0b/19ec7190aefc.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:05:29

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000159.jpg&id=300605416&id=300605416&id1=e508c07b90fda04a67fcb382a36cc568 ОБД Идентификатор: 300605415; Персонал карта 1 (оборотная сторона)

(http://i077.radikal.ru/1106/9e/426fd8de82aa.jpg)

Фото 9 http://i077.radikal.ru/1106/9e/426fd8de82aa.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:06:55

   Так выглядит перевод с немецкого языка на русский лицевой стороны «Personalkarte I» с сайта http://www.dokst.ru

(http://i062.radikal.ru/1106/c1/e2b44cfcb666.jpg)

Фото 10 http://i062.radikal.ru/1106/c1/e2b44cfcb666.jpg




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:08:13

…и оборотная сторона этой формы учёта вермахта.

(http://s44.radikal.ru/i105/1106/42/1a5141822d74.jpg)

Фото 11 http://s44.radikal.ru/i105/1106/42/1a5141822d74.jpg





Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:09:22

   Для полной картины: так выглядит «настоящая» «Зелёная Карта» реального военнопленного. К сожалению, подобных карточек перехода Шарапова М.Г. из лагеря в лагерь найти не удалось…

(http://s003.radikal.ru/i201/1106/eb/d2ecd0f2ceab.jpg)

Фото 12 http://s003.radikal.ru/i201/1106/eb/d2ecd0f2ceab.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:11:23


(http://s15.radikal.ru/i189/1106/51/bd35ae758d49.jpg)

Фото 13 http://s15.radikal.ru/i189/1106/51/bd35ae758d49.jpg

Перевод не требуется, поскольку по немецким инструкциям данная форма заполнялась самим военнопленным…



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:13:17

   Таким образом, при этом, первичном освидетельствовании, на военнопленного Шарапова Михаила Григорьевича заполнили «Personalkarte I» (Персональная Карта 1), присвоили ему лагерный номер 11078, выдали жетон и внесли следующие данные в соответствующие грАфы этой формы персонального учёта:
фамилия: Scharapow (Шарапов);
имя: Michail (Михаил);
год и место рождения: 1910, d. Padichino (деревня Падихино); вероисповедание: orthodox (православное);
имя отца: Grigoriy (Григорий);
девичья фамилия матери: Morosowo (Морозова);
национальность: Russe (русский);
воинское звание: Soldat (рядовой);
воинская часть: (131 бригада);
гражданская профессия: Arbeiter (рабочий);
время и место пленения: 4 октября 1942 года под Молгобеком (Molgobekow);
доставлен: здоров, ранен, больной: (здоров);
фамилия и адрес контактного лица на Родине военнопленного: область Ленинградская, район Тихвинский, г. Тихвин, Frau (жена) Агафья Шарапова;
Так же были указаны: рост: (163);
цвет волос: (блондин);
вес (46), но этот показатель, возможно, был проставлен в другое время;

По результатам этого освидетельствования Шарапов М.Г. был признан годным к работам средней тяжести (уровень 2);

В карточке поставлены штампы, что Шарапова М.Г. предупредили о запрете: на общение с немецкими женщинами; на мародёрство в разбомбленных домах;

В плену группой абвера Шарапова М.Г. допрашивали на предмет сбора информации о военных и промышленных объектах, где работал пленный либо мог о них что-нибудь знать.

В течение 9 дней, к 18.12.1942 Михаила Шарапова из Ченстохова переводят в шталаг VI J Krefeld-Fichtenhain (н.в. Neuss/ Нёйс/ Неусс/ Нойс) - это 840 километров и только позже его переведут в шталаг 326. Но, поскольку есть свидетельства подобных переводов, то привожу цитаты об этапах:
«На окнах были решётки из колючей проволоки. В немецких вагонах не было полок. Лежать было невозможно; поэтому мы по очереди сидели. В дороге нам давали хлеб и воду. Но в очень маленьком количестве, только 200 грамм хлеба и один литр воды на день. Свои физические потребности мы справляли через дверную щель во время движения поезда, потому что немцы опасались выпускать нас на остановках. Более трех дней терпели мы ужасный запах, духоту, усталость и голод». Из воспоминаний Владимира Шиманского об этапировании в Зенне (шталаг 326) летом 1941 года, опубликованных на сайте: http://www.memorial.krsk.ru



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:15:12
На сайте Мирослава Хоперского, раздел: «Дорога в ад», где тов. Горохов пишет: - «В октябре из Ченстоховского лагеря нас 300 человек военнопленных офицеров эвакуировали в октябре в шталаг 326. Для того чтобы предотвратить побеги, фашисты раздели нас, разули и заковали в кандалы. Босых и раздетых, только в одном белье, нас положили в вагоны на голый, сырой, холодный и грязный пол и запретили подниматься. Конвой был усилен - на 20 человек военнопленных офицеров - 10 человек конвоиров и одна собака. Конвой был в каждом вагоне для пленных». 
Добавлю, что к офицерам в плену относились строже: как к разносчикам «большевистской заразы»; как к возможным организаторам побегов и бунтов; как к более образованным и информированным трофеям.
Кроме того 16 августа 1941 года был издан и доведён до всех военных Красной Армии от рядового, до командира Приказ Ставки Главнокомандования № 270, где военнопленные приравниваются к дезертирам, с печальными последствиями для их семей. 
   
18.12.1942 (сразу же) - Шарапова причисляют к рабочей команде 714 R в городе Üdesheim (в настоящее время часть города Neuss в Северной Рейн-Вестфалии и находится на противоположном от Дюссельдорфа берегу Рейна.
Советский военнопленный М. Шейнман вспоминал: «…Немцы отправляли на шахты и предприятия молодых и здоровых людей, солдат и офицеров Красной Армии, попавших в плен; их заставляли работать по четырнадцать и шестнадцать часов в сутки, давая за рабочий день один - два литра баланды из травы и брюквы и 250 граммов хлеба (не менее 30 процентов примесей). Даже самые здоровые через четыре - шесть месяцев заболевали туберкулёзом…»

(http://i004.radikal.ru/1106/0b/5caa198f76b2.jpg)

Фото 14 http://i004.radikal.ru/1106/0b/5caa198f76b2.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:15:51

Шталаги являлись «…основным поставщиком военнопленных для работ на шахтах угледобывающих предприятий Рурской области и Рейна …(это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего VI-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 07.11.1942 года)». (Данного приказа не нашёл в е-сети).
За 9 месяцев работ в Рурском угольном бассейне на шахтах Третьего Рейха из Шарапова М.Г. выпили все соки. Здоровье подкосилось и его этапируют за 150 км. (по прямой) из Neuss в шталаг VI C Bathorn (Нижняя Саксония), где 20.09.1943 года и регистрируют.
В тот же день, 20.09.1943 - Шарапова М.Г. направляют в филиал лагеря VI C Bathorn с названием Fullen/ Фуллен/ VI B/Z (в настоящее время Groß Fullen является частью городка Meppen/ Меппен в Нижней Саксонии).
Вот как характеризует М. Шейнман шталаг Bathorn: «…Сюда посылали умирать советских военнопленных, некоторое время проработавших на немецких предприятиях, или инвалидов. Таких лагерей для умирающих было много. Недалеко от «Везув» находились такие же лагеря смертников - Далюм, Витмаршен, Алексис и другие. Они все входили в одно лагерное объединение - так называемый «шталаг VI С». (прим. Алексис = Алексисдорф).
Филиалы лагеря Bathorn располагались на севере Германии, в болотистой местности и кроме использования на сельхозработах военнопленные осушали местные болота. Для больных и измождённых военнопленных это было не только гиблое место содержания заключённых, но и слякотная, усугубляющая болезни работа.
Через 39 дней, а именно 29.10.1943 - Шарапова М.Г. из Фуллена переводят за 155 км. (по прямой) и ставят на учёт в шталаге VI A в городе Hemer/ Хемер/ Гемер (Расположен на севере горного массива Зауэрлянд и относится к округу Арнсберг, Северная Рейн-Вестфалия).
05.11.1943 - на персональной карте Шарапова М.Г. в шталаге VI A города Hemer в нижнем правом углу лицевой стороны, справочные службы Третьего Рейха поставили печать, назначение которой не удалось рассекретить.
Через 41 день - 10.12.1943 - в шталаге VI A Hemer Шарапову М.Г. сделан рентген лёгких. 10.12.1943 (сразу же) - Шарапова М.Г. отправляют в рабочую команду 1000/R, местонахождение которой в карточке не обозначено, но запись сделана человеком с, большой долей вероятности, польским почерком.
В какое-то время, в строчке «гражданская профессия» надпись «рабочий» была вычеркнута и подписана другая, более привилегированная профессия Schuster (сапожник). Вот, как описал Кашицын Георгий Алексеевич, № 3790 (по Personalkarte I) из Горьковской обл., Муромского р-на, село Молотица: - «В сапожной мастерской я работал до конца 1941 года. Она целиком и полностью обслуживала немцев. С первого дня ею руководил алчный на деньги обер-бандит Бертли, затем прислали ещё одного, по имени Брандт. Они использовали мастерскую в своих личных интересах. Ежемесячно каждому из них изготовляли пар по 20 тапочек, которые они продавали гражданскому населению.




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:18:28

Кроме этого, в мастерской шили сапоги местному гарнизону. Если мастера не выполняли в срок задания, то их избивали. Для пленных обувью служили деревянные колодки, и лишь на специальных работах выдавали обрезки сапог и ботинки непригодные к носке. Их ремонтировали гнилым материалом, эта обувь через пару дней разваливалась, и люди оставались по-прежнему босыми.
Новые ботинки, отобранные у пленных, использовались на подошвы для тапочек и дамских туфель. Так фашисты набивали свои карманы за счёт пленных русских людей».

(http://s005.radikal.ru/i209/1106/41/1a355d5bfad6.jpg)

Военное фото из архивов (большая доля вероятности – постановочное, послевоенное фото – время проверки военнопленных НКВД перед пересылкой на Родину) – мой коммент.

Фото 15 http://s005.radikal.ru/i209/1106/41/1a355d5bfad6.jpg

22.02.1944, через 12 дней и этапа по прямой в 90 км. из лагеря Hemer Шарапов М.Г. попадает в лагерный лазарет Staumühle/ Штаумюле – маленького населённого пункта на юго-восточной границе общины Hövelhof/ Хёфельхоф при Bad Lippspringe в округе Paderborn/ Падеборн/ Падерборн.
Вернусь назад, или забегу вперёд по ссылке: http://forum.vgd.ru/560/17306/250.htm?a=stdforum_view&o в лагерь Алексисдорф «…Первая партия советских военнопленных прибыла 19 сентября (1941 года). По докладу комиссии Международного Красного Креста, обследовавшей лагерь, 80 процентов советских заключённых использовались на сельхозработах. Там было большое подсобное сельхозхозяйство с плантациями картошки.




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:20:45

Очевидец вспоминал: «…русская рабочая команда, состоявшая примерно из нескольких сот человек, маршировала пешком из Алексисдорфа… Была зима, только что выпал снег, а большинство русских шли босиком. Одеты они были в лёгкие тиковые костюмы… Множество русских пленных плачевно погибло в Алексисдорфе – они были почти раздеты, кормили их впроголодь, а работать заставляли до физического изнеможения. Естественно, многие болели. Но и в лазарете питание было не лучше, они попросту умирали от голода».

(http://s005.radikal.ru/i210/1106/16/5384d1d87323.jpg)

Фото 16 лагеря «Алексисдорф» из военных архивов.

http://s005.radikal.ru/i210/1106/16/5384d1d87323.jpg


15.05.1944 - после выписки из лазарета, через девять недель лечения, Шарапова М.Г. переводят в шталаг VI K (326-ой) Stukenbrock-Senne/ Штукенброк-Зенне/ он же – Форелькруг (в настоящее время это часть города Schloß Holte-Stukenbrock, Северная Рейн-Вестфалия). 15.05.1944 (сразу же) - Шарапова М.Г. направляют в рабочую команду в этом же районе.
Но, подорванное на рудниках здоровье, с точки зрения рабского труда, не позволяет приносить полноценную пользу нацистской Германии. И, через семь недель, вновь этап в 130 км. (по прямой) из Штукенброк-Зенне и вторичная регистрация от 08.07.1944 в шталаге VI C Bathorn, где сразу же, этим же числом - 08.07.1944 Шарапова М.Г. переправляют в подчиненный, т.е. второстепенный (филиал) лагерь VI C/Z Alexisdorf/ Алексисдорф, «…печально известный как лагерь для умирающих советских военнопленных (в настоящее время зовётся Ringe-Alexisdorf, Нижняя Саксония)».






Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:22:40
На обороте Personalkarte I бюрократической машиной III Reich предусмотрены строки и грАфы для информации о побегах, нарушениях, непослушаниях… В учётной форме Вермахта на Шарапова нет подобных отметок.
С точки зрения целесообразности фашистской теории расового превосходства «…военнопленные имели право на существование до тех пор, пока они могли работать. Как только теряли работоспособность, немецкие врачи отправляли их в специальные лагеря «ДУ», где паёк резко со¬кращался и пленные быстро погибали. Вот почему эти буквы «ДУ» военнопленные расшифровывали как «Дом Умирающих». Из шталага 326 (VI К) нетрудоспособных военнопленных отправляли в Витмарш, лагерь, расположенный на границе с Голландией. Там умиравшие лю¬ди лежали на улице и в бараках. Кто мог ещё ходить, бродили по ла¬герю в поисках отбросов и очисток».

На следующем (фото 17) изображение общего вида барака шталага 326. Примерно так выглядели щитовые бараки во многих лагерях.

(http://s51.radikal.ru/i132/1106/64/e22e8db5a972.jpg)

Фото 17 http://s51.radikal.ru/i132/1106/64/e22e8db5a972.jpg





Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:51:06
У шталага VI C Bathorn/ Баторн/ Батхорн была сеть филиалов, вот их номерной перечень: № 1 – Börgermoor/ Бёргермор; № 2 – Aschendorfermoor/ Ашендорфенмор (Herbrum); № 3 – Brual-Rhede; № 4 – Walchum; № 5 – Neusustrum; 6 – Oberlangen/ Оберланген; 7a – Esterwegen/ Эстервеген (Bockhorst); 7b – KZ-Gedenkstätte Bock-horst / Esterwegen; № 8 - Wesuwe/ Везув; № 9 – Versen/ Версен/ Ферсен; № 10 – Fullen/ Фуллен/ Фулен; № 11 – Gros-Hesepe/ Гросс-Хезепе; № 12 - Dalum/ Далюм/ Далум; № 13 - Wietmarschen/ Витмаршен/ Витмарш; № 14 - Bathorn; № 15 - Alexisdorf/ Алексис/ Алексисдорф (Großringe / Neugnadenfeld).

(http://s012.radikal.ru/i320/1106/a1/441d9e718828.jpg)

Деревня Алексисдорф (№ 15) находится в паре километров от Голландии.
Фото 18 http://s012.radikal.ru/i320/1106/a1/441d9e718828.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 21:58:03

На 34-й день пребывания Шарапова М.Г. в лагере Алексисдорф, а именно 11.08.1944 он умер. При похоронах, на лагерном кладбище, его медальон разломили пополам - одна половинка осталась висеть у Михаила Григорьевича на шее, другая была отправлена в справочную службу Вермахта - WASt (WehrmachtAuskunftStelle).

(http://s006.radikal.ru/i215/1106/ad/69e6a6dedecc.jpg)

Фото 19 http://s006.radikal.ru/i215/1106/ad/69e6a6dedecc.jpg

Так выглядели стандартные медальоны военнопленных, а изображение этого, конкретного скачено со свободных просторов инета. По принадлежности: по данным ОБД «Мемориал» - информация отсутствует или не загружена.

(http://s44.radikal.ru/i103/1106/4b/9e316526ce99.jpg)

«Сопровождаемые немецкими охранниками советские военнопленные шталага Батхорн VI C, несут на носилках к русскому кладбищу в Алексисдорфе умерших товарищей. Источник: Й.Кортманн»
перевод: Варвара Леонидовна Турова

Фото 20 http://s44.radikal.ru/i103/1106/4b/9e316526ce99.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:21:19
На следующем, фото 21 - на современной карте Германии показаны пути этапов Шарапова М.Г.

(http://s05.radikal.ru/i178/1307/4d/be1424f6571d.jpg)

Фото 21 http://s05.radikal.ru/i178/1307/4d/be1424f6571d.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:29:13

В одной из тем на сайте «Солдат.ру» характерно обрисовывается картина обустройства и процедура захоронения: «…ни в конце, ни в начале войны советских в/пленных в гробах не хоронили. Думаю, что и номера могил были достаточно условными. По немецким источникам, советских в/пленных хоронили в 4 этажа, завёрнутыми в промасленную бумагу (пока она не кончилась) … в одной могиле числится до 10 человек, а иногда и больше. Собственно говоря, это были рвы с условным разделением на могилы».
   
(http://s57.radikal.ru/i158/1307/5d/9eeb7cbf6863.jpg)

Так выглядело кладбище лагеря Алексисдорф сразу после войны.
Фото из архивов.

Фото 22 http://s57.radikal.ru/i158/1307/5d/9eeb7cbf6863.jpg

В послевоенный период при переустройстве «…кладбища все ряды могил сровняли и засеяли травой по соображениям экономии средств по уходу за кладбищем. При этом также удалили металлические таблички с указанием номеров рядов и могил. Теперь установить, кто…» конкретно до метра «…где похоронен, не представляется возможным».






Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:39:03

По моей просьбе, д-р Харитонов из Центра Документации – научно исследовательского учреждения при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрезден, выслал три современные фотографии захоронения лагеря Алексисдорф, вот они:

(http://s011.radikal.ru/i315/1106/47/63e21ff5faa3.jpg)

Фото 23 Центральный вход http://s011.radikal.ru/i315/1106/47/63e21ff5faa3.jpg





Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:41:09

(http://s60.radikal.ru/i168/1106/a9/1747b50cfc5f.jpg)

Фото 24 Общий вид от входа http://s60.radikal.ru/i168/1106/a9/1747b50cfc5f.jpg




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:43:34

(http://s51.radikal.ru/i134/1106/9a/f23323253413.jpg)

Надпись (перевод Варвары Леонидовны Туровой) на табличке: «Кладбище Гроссринге/Нойгнаденфельд. Здесь в братских могилах покоятся около 600 советских военнопленных, имена которых неизвестны. Большинство из них умерли от недоедания и эпидемий. Более подробную информацию даёт земельный округ графство Бентхайм».

Фото 25 http://s51.radikal.ru/i134/1106/9a/f23323253413.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 14 Июня 2011, 22:46:01

Вид на стелу. Вдали видны именные надгробья. Фото с сайта:  http://www.mi.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=15015&article_id=61016&_psmand=33

(http://s60.radikal.ru/i170/1106/fa/dd44ec94898f.jpg)

Фото 26 http://s60.radikal.ru/i170/1106/fa/dd44ec94898f.jpg






Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:01:24

После войны перед политическим руководством страны встала пенсионная задача. Возможно, эта задача соотносилась с желанием подсчёта людских потерь на войне… Но, так или иначе в Управление по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава начали поступать сведения о безвозвратных потерях.
Для этой цели военкоматами «на местах» с привлечением соцработников были произведены т.н. «подворовые обходы».

Сводная форма в ОБД «Мемориал» http://www.obd-memorial.ru

58243085 Шарапов Михаил Григорьевич
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Падихино
Дата и место призыва: __.__.1941 Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 04.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0575/00000266.jpg&id=58242584&id=58242584&id1=91e4297e6354f7202ebbaa30546063f9 ОБД Идентификатор: 58242583; Препровождение к подворовому обходу, от 03.10.1946; Источник: Тихвинский РВК в ЛенОблВоенком

(http://s60.radikal.ru/i170/1106/8e/317de02462de.jpg)

Фото 27 http://s60.radikal.ru/i170/1106/8e/317de02462de.jpg




Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:02:53

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0575/00000302.jpg&id=58242620&id=58242620&id1=6893cb4d8453406aa486eff65fa4c7e7 ОБД Идентификатор: 58242583; Донесения послевоенного периода – подворовой обход от 08.10.1946; Источник: Тихвинский РВК Ленинградской обл. (стр. № 37 из 45)

(http://s012.radikal.ru/i321/1106/e0/69fefc48fda0.jpg)

Скан страницы «подворового обхода», где на последней сточке значится: Шарапов Михаил Григорьевич.
Фото 28 http://s012.radikal.ru/i321/1106/e0/69fefc48fda0.jpg


Через много лет и с появлением в обиходе (именно в обиходе – на бытовом уровне) компьютерных технологий…
Через много лет и с возможностью оцифровки архивных материалов…
Через много лет и с доброй волей многих людей подобные поиски приносят плоды…





Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:04:45

На немецком сайте http://www.dokst.ru/main/node/1132 появилась страница на русском языке, и там нашлась скромная инфа о Шарапове М.Г. Всё это и есть оцифрованная ПАМЯТЬ.

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2&seite=2 ДОКСТ Идентификатор: 315786

(http://i035.radikal.ru/1106/7f/007002b0fb3e.jpg)

Фото 29 http://i035.radikal.ru/1106/7f/007002b0fb3e.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:05:51
Сводная форма в ОБД «Мемориал» http://www.obd-memorial.ru

401863199 ШАРАПОВ Михаил Григорьевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения: Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Национальность: русский
Призван: Тихвинский ОГВК, Ленинградская обл
Воинская часть: 4 ОСБ, 131 ОСБр;
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: Пропал без вести 04.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom14/00000158.png&id=401863193&id=401863193&id1=f5213a3f3ba77ed61700b219f3a8b86e ОБД Идентификатор: 401863199; Книга памяти. Ленинградская область. Том 14, стр 158

(http://s16.radikal.ru/i191/1106/41/b6625c00cb66.jpg)

Фото 30 http://s16.radikal.ru/i191/1106/41/b6625c00cb66.jpg





Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:11:59
Справка: Personalkarte I: Запись в конце строчки «Подробное описание личности», сделанная красным карандашом отметка: «Neu D» - непонятна.


Сайты:

http://www.obd-memorial.ru
http://forum.patriotcenter.ru
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14543.0 тема: «Карточка военнопленного Шарапова М.Г. 1910г.р.»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.135 тема: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf»
http://www.dokst.ru
http://www.soldat.ru (пока меня там не забанили была тема: «Карточка военнопленного. Расшифровка с немецкого»)
http://forum.vgd.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki
http://bdsa.ru
http://sites.google.com/site/stalag326
http://www.herkunft-grafschaft.de/realschulebadbentheim/projekte/zwangsarbeiter   
http://contract.mil.ru
http://smi.astrobl.ru
Список  литературы:
На сайте http://militera.lib.ru/research/erin_holny/index.html книга Ерина Михаила Егоровича и Хольного Георгия Александровича «Трагедия советских военнопленных. История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг.»
http://www.memorial.krsk.ru Вторая Мировая война. М., 1996.
Сорокин И. А. «Лагерь 48». Отечественная история 2001 г., № 6.
Пыхалов И.С «Правда и ложь о советских военнопленных». Диалог 2000, № 1.
Хевеши С.Н «Критика нечистого разума». Диалог 1998, № 4.
Шталаг 326 (VIK) Зенне. Лагерь военнопленных в Вестфалии (сборник документов под ред. Рейнхарда Отто). Документационный центр Земли Вестфалии 1999.


Оказывали непосредственную помощь:

Турова Варвара Леонидовна, ник «Warwara» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30 «Reply #40»

Кушелев Геннадий Юрьевич, ник «Геннадий Кушелев» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.15 «Reply #17»

Вия Анна (Wija Anna)

Харитонов Александр - ДОКСТ

Щербинин Сергей Владимирович, ник «Щербинин Сергей» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30 «Reply #35»

Никитин Дмитрий Александрович (ник "дед Митяй" – это я - автор)



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:12:55

PS или NB:

*   «Концентрационный лагерь» - термин в настоящее время ассоциируется с лагерями Третьего Рейха под юрисдикцией гестапо, как места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
*   Фильтрационные, транзитные или пересыльные лагеря, обычно располагавшиеся вблизи железнодорожных узлов. После первоначальной сортировки пленных отправляли в лагеря, имеющие, как правило, постоянное месторасположение в тылу, вдали от военных действий. Как правило, все лагеря различались по номерам, в них обычно находилось большое количество пленных.
*   «Дулаг», «Шталаг»: Первоначально предназначались для уголовных заключённых. С сентября 1939 года они подпадают под юрисдикцию вермахта и становятся лагерями для военнопленных. Организация шталагов во время ВОВ была по одному принципу – дёшево и «сердито»: открытая площадка (для охраны в идеале овраге или низине) с периметром из колючей проволоки и вышками. Военнопленные размещались на земле, спали вповалку. Шталаги были базой для сети основных рабочих лагерей, ему подчиненных. Имели по несколько тысяч узников и отличались друг от друга буквами, добавляемыми к наименованию главного лагеря.
*   «Рабочие лагеря», «Рабочие команды»: Подчинялись основным рабочим лагерям или непосредственно постоянным Шталагам. Различались по наименованию населенного пункта, где размещались, и по названию основного рабочего лагеря, к которому были приписаны. Численность заключенных в малых рабочих лагерях была от нескольких десятков до нескольких сотен человек.
*   Инфа взята из Википедии, других свободных источников, определениями Геннадия Кушелева:  «Рабочие команды немцы содержали на территории лагеря, а водить на работы могли куда угодно. Военнопленных использовали в шахтах, на рудниках и болотах, предприятиях чёрной и цветной металлургии. Они строили авто- и железные дороги, рыли каналы, расчищали завалы. Кроме того, что люди умирали от непосильного труда, они гибли в результате несчастных случаев – авиация… …постоянно бомбила немецкие промышленные центры».
- «Измученные голодом… военнопленные …подвергались мощному психологическому давлению: немцы говорили, что на родине их считают предателями и трусами. И в этом была доля правды - Сталин выпустил директиву, согласно которой пленение приравнивалось к предательству». Приведу технический перевод пятого абзаца файла от д-ра Харитонова: …«Снабжение и обстоятельства её размещения выравнивалось нацистами соответственно её образа мыслей. Наряду с переполнением учреждения и получающимся из этого неприемлемым гигиеничным отношениям питание ниже сносного минимума также было сокращено. Таким образом эти люди предоставлялись её судьбе, высокая норма смерти была запланирована».
*   Как человек, прошедший современные условия принудительного содержания под стражей, могу сказать, что за прошедший, почти, век мало что изменилось в отношениях: «надзиратель» – «узник»; «система» - «несогласный».



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:13:52
PS или NB:

   Более 60 лет после окончания Великой Отечественной Войны Советско-Российское государство (читай: «чиновники») только виртуально (на словах, а не на деле) проявляли заботу о вдовах и семьях, детях и родетелях потерявших кормильца в войну. Крупными буквами высечено: «НИКТО НЕ ЗАБЫТ – НИЧТО НЕ ЗАБЫТО», а на самом деле полнейшее забвение и беспамятье.
   Чиновники вспоминали о ветеранах войны (а через много лет и тыла) только перед Днём Победы. Правда, был ещё один случай – организация подворового обхода – имитация заботы государства о, не вернувшихся с войны – у них это назывался «учёт безвозвратных потерь» - даже управление в Москве было такое. И вместо обнародования, и таким образом, очищения - подобный орган секретил огромное количество материалов связанных с войной.
   Совершив подворовые обходы и собрав информацию о без вести пропавших (в первую очередь, чтобы не платить пенсию по потере кормильца, если семья не доказала военную составлюящую) военные чиновники определили, что их миссия выполнена.
(См. ранее, «Reply #85», скан «подворового обхода» со строчкой о Шарапове М.Г. от 08.10.1946 г.)
   Следующее «памятное» действо начало разворачиваться в 90-х годах ХХ века, когда военкоматы (каким-то боком) начали собирать инфу для Книг Памяти. Основой той работы были – пресловутые «подворовые обходы» 1945-48 г.г.
   (См. ранее, «Reply #87», скан 159-й страницы Книги памяти Ленинградской области. Том 14).
   Лишь в начале этого века, при развнии цифровых технологий и рассекречивания материалов ВОВ массово начали появляться сайты со списками безвозвратных потерь; поисковые сайты, предлагающие посильные помощи несведущим разрозненным гражданам; исторические сервисы с серьёзными намерениями увековечивания памяти предков…
Моисей водил избранный народ по пустыне 40 библейских лет, но с благой целью – изжить из памяти молодого поколения годы еврейского рабства. А наши чиновники вытравляли память о погибших предках с помощью секретных архивов, вероятно, для собственной значимости и превосходства… или утаивания исторических ошибок.
Таких документов, где безвестными людьми, облечёнными мелкотравчатой властью (да, возможно, не без приказов свыше) уничтожаются сотни тысяч документов военной поры… Когда используя своё служебное положение, обосновывается, с помощью пресловутого АКТа «тройки», «жизненную» необходимость уничтожения не значащих (им) военных немых свидетельств… Самих документов – сотни - как подсчитать уничтоженные крупицы страниц?!
(См. далее, пост «Reply #91», скан «Справки» она уничтожение…)
Недальновидность, бездарность, халатность, безответственность, головотяпство, бестолковость, преступность – вот литературные эпитеты действий людей, санкционировавших подобное.


С уважением, дед Митяй.


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:19:24

(http://s004.radikal.ru/i205/1106/cb/6ac5ef2b3aa3.jpg)

Фото 31 http://s004.radikal.ru/i205/1106/cb/6ac5ef2b3aa3.jpg



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Июня 2011, 00:21:45

(http://s42.radikal.ru/i098/1106/3e/05a33d6b0800.jpg)

В качестве приложения к подарку на 75-ти летие Вере Михайловне Светловой (Шараповой) торжественно вручаю эту работу в аналоговом (бумажном) виде, а родственникам в цифровом (на FLASH), по её отцу – Шарапову Михаилу Григорьевичу

Фото 32 http://s58.radikal.ru/i162/1106/5c/febb4e511471.jpg

11 марта 2011 г.


PS: Этот «заказ» подтолкнул меня на поисковые продолжения, поэтому на сайте: http://srpo.ru веду тему: «Лагерь для военнопленных Алексисдорф/Alexisdorf» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.135 о месте, где захоронены тысячи советских военнопленных.

С уважением, дед Митяй



Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 16 Июня 2011, 01:20:53
Здравствуйте!

От души «Warwara» за пригляд и деликатность.

Варвара в личку: Дмитрий Александрович,
если позволите, пара замечаний.

"У шталага VI C Bathorn/ Баторн/ Батхорн была сеть филиалов (ДУлаг – вторичный лагерь)"
Здесь получается двусмысленность: вообще-то дулаг - это пересыльный/этапный лагерь, а вторичный лагерь или филиал - это Zweiglager (цвайглагерь). Понимаю, что речь в цитируемом тексте идет не о дулагах в их традиционном понимании, а о филиалах лагерей, в которые посылали нетрудоспособных, так как в данном случае ДУ от немецкого DU (Dienstunfähig = нетрудоспособный). Но нужно это пояснить, чтобы не было путаницы. Кроме того, хотелось бы видеть ссылку на источник, откуда Вы цитируете этот рассказ о ДУлагах.
 
С уважением, Варвара


В тему: Посмотрел в том посте «Reply #76» - была дополненная цитата, поэтому смело вычеркнул по замечанию уважаемого эксперта - Варвары Леонидовны.

Спасибо. 


Название: Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Февраля 2015, 22:49:38
Проверка темы.


Название: Тихвин. Земляк Шарапов Михаил Григорьевич 1910
Отправлено: дед Митяй от 22 Января 2018, 18:09:09
Здравствуйте!

Многие говорят, мол, вот придёт время… фига с два, время не приходит… оно уходит
В данном случае, надеюсь, оно ушло с пользой

Разбирая архив местной периодики на вырезанную тему «ВОВ», который давненько давала мне на сканирование Дмитриева Ольга Леонидовна – неравнодушная моя землячка, наткнулся на:

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/Y_pGpwVg3RgN4m)
https://yadi.sk/i/Y_pGpwVg3RgN4m
Файл: «Тихвин_Земляк_Шарапов.М.Г_Статья»

«Погиб в Осетии

В кировском районе Северной Осетии ею занимается поисковая группа «Харон».
Во время последней экспедиции в районе села Эхольтово она нашла останки красноармейца, погибшего осенью 1942 года.
Им оказался уроженец Тихвинского района Михаил Григорьевич Шарапов.
Эти сведения были указаны на бумажке из солдатского медальона.
Как рассказал председатель поискового отряда «Харон» Алан Татаров, останки воина были найдены на вражеской позиции.
Вероятно, он был убит, когда шел в атаку
»

Никаких выходных данных этой публикации – нет, но попытаюсь узнать год выпуска газеты и её название…

Начал пытаться сообщать родственникам «Шарапов Михаил Григорьевич 1910» о новости, поскольку, за время передачи папки с материалами поиска (фото в теме) баба Вера умерла…

Начал пытаться искать связь с поисковым отрядом «Харон», в частности, с Аланом Татаровым (через соцсети…


Название: Тихвин. Земляк Шарапов Михаил Григорьевич 1910
Отправлено: дед Митяй от 22 Января 2018, 23:22:55
Здравствуйте!

Десяток запросов написал… люблю инет!!!

http://region15.ru/news/2011/07/07/15-25

«В окрестностях с. Эльхотово поисковики нашли останки солдата ВОВ
07 июля 2011, 15:25

В Кировском районе Северной Осетии, в окрестностях с. Эльхотово члены поисковой группы «Харон» эксгумировали и опознали останки солдата-красноармейца, погибшего осенью 1942 года. Им оказался уроженец Тихвинского района, Ленинградской области Михаил Григорьевич Шарапов. Эти данные были указаны на бумажке от солдатского смертного медальона, которая находилась в гильзе.
«Останки погибшего бойца были найден на вражеской позиции. Судя по всему, он был убит, когда пошел в атаку. Теперь постараемся найти его потомков», — рассказал председатель поискового отряда «Харон» Алан Татаров.

Менее месяца назад в районе Эльхотовских ворот поисковики эксгумировали останки четырех красноармейцев. При одном из них была обнаружена ложка с высеченной фамилией «Волков». Но установить его полные данные пока не удалось.

Влад 15-Салугарданов»

PS: по крайней мере теперь известно время находки медальона!

С начала этой темы до 54 пОста идут планомерные «разборки» по поиску… не такие интересные…
Последовательная выкладка конкретного материала о «Шарапов Михаил Григорьевич 1910» печатается с 55 пОста до 93

Воин «Шарапов Михаил Григорьевич 1910» попал в плен 04.10.1942, там и умер 11.08.1944…
Место захоронения: Алексисдорф