Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 12:15:15



Название: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 12:15:15
Я написала запрос в Милославский РВК, чтобы узнать куда призывался мой прадед Шикунов Павел Петрович. В связи с тем, что сейчас идет укрупнение военкоматов, мой запрос передали в Скопинский объединенный горвоенкомат. Мне пришел ответ, что данных о нем нет. Что это значит? Просто я до сих пор не могу выяснить в какой команде служил мой прадед и где именно пропал.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 12:30:11
В военкомате, как правило, - Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной и "похоронки".
Если Алфавитная книга уцелела и в ней не отсутствует фамилия разыскиваемого воина, то налицо одно из двух:
- воин призван в довоенный период;
- воин призывался не из родных мест, а из какой-то другого региона...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 12:56:59
Мой прадед призывался, оттуда. где жил. Это абсолютно точно. Данные с сайта Мемориал, это подтверждают. До войны он работал в военкомате.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 13:02:37
Поясните, что в Вашем понимании "работал в военкомате": был здесь волнонаёмным служащим или же служил здесь в качестве военнослужащего?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: svansev от 10 Октября 2010, 13:11:16
Здравствуйте !

В военкоматовском донесении есть такие данные :

Номер записи    58470382
Фамилия   Шикунов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Рязанская обл., Милославский р-н, с. Мураевня
Дата и место призыва   17.08.1941 Милославский РВК, Рязанская обл., Милославский р-н
Последнее место службы   908 СП
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   520
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58470321

По последнему письму : ППС 810 908 стрелковый полк . Дата 09.01.1942 г.

246 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

908, 914 и 915 сп, 777 ап, 305 оиптд, 326 рр, 415 сапб, 667 обс (667 орс), 265 медсанбат, 247 (245) орхз, 63 атр (464 атб, 468 атр), 310 пхп (284 пах, 218 пхп), 20 (169) двл, 810 ппс, 712 пкг.
   15.7.41-1.2.43
16.2.43-11.5.45

Если эта запись о нем, то на 09.01.1942 года дивизия была возле Ржева.

С уважением,   



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 15:40:25
Поясните, что в Вашем понимании "работал в военкомате": был здесь волнонаёмным служащим или же служил здесь в качестве военнослужащего?

Это я не знаю... да и дедушка мой тоже... Он везде работал.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 15:43:34
Здравствуйте !

В военкоматовском донесении есть такие данные :

Номер записи    58470382
Фамилия   Шикунов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Рязанская обл., Милославский р-н, с. Мураевня
Дата и место призыва   17.08.1941 Милославский РВК, Рязанская обл., Милославский р-н
Последнее место службы   908 СП
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   520
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58470321

По последнему письму : ППС 810 908 стрелковый полк . Дата 09.01.1942 г.

246 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

908, 914 и 915 сп, 777 ап, 305 оиптд, 326 рр, 415 сапб, 667 обс (667 орс), 265 медсанбат, 247 (245) орхз, 63 атр (464 атб, 468 атр), 310 пхп (284 пах, 218 пхп), 20 (169) двл, 810 ппс, 712 пкг.
   15.7.41-1.2.43
16.2.43-11.5.45

Если эта запись о нем, то на 09.01.1942 года дивизия была возле Ржева.

С уважением,

Да, это о нем. Но в какой команде служил, остается загадкой. Мне из ЦАМО, ответили, что он рядовой. И про Ржев я знаю...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 16:53:23
Военкомат - это самостоятельная воинская часть. Здесь правят был военнослужащие, но среди них есть и вольнонаёмный персонал. Вот почему и задаю вопрос, кем здесь был Ваш прадедушка по своему служебному статусу? Если военным, то он и не должен значится тогда среди отправленных на фронт земляков, ибо к началу войны уже и без того состоял в кадрах Красной Армии. А если вольнонаёмным, - то в армию по мобилизации на общих основаниях. В отношении этих двух категорий - разные вектора поиска...



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 19:50:51
Военкомат - это самостоятельная воинская часть. Здесь правят был военнослужащие, но среди них есть и вольнонаёмный персонал. Вот почему и задаю вопрос, кем здесь был Ваш прадедушка по своему служебному статусу? Если военным, то он и не должен значится тогда среди отправленных на фронт земляков, ибо к началу войны уже и без того состоял в кадрах Красной Армии. А если вольнонаёмным, - то в армию по мобилизации на общих основаниях. В отношении этих двух категорий - разные вектора поиска...

До войны прадед уже отслужил обязательную службу. И как мне говорил папа, что его не призывали на фронт, а он сам пошел. То есть мне от военкомата ждать нечего?! А как мне узнать в какую команду он попал?!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 19:57:16
В военкомате были и должности сверхсрочников. Так что здесь он мог служить в данном качестве.
Сотрудники военкоматов из числа военнослужащих кадрового состава РККА к новому месту службы (в том числе и на фронт) убывали отнюдь не в составе воинских команд, а персонально по мобпредписаниям.
Что касается воинских команд, которые формировались военкоматами из резервистов, то их номера нередко присутствуют в Алфавитных книгах призванных в годы войны. "Нередко" потому, что это, увы, - не правило...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 20:10:48
В военкомате были и должности сверхсрочников. Так что здесь он мог служить в данном качестве.
Сотрудники военкоматов из числа военнослужащих кадрового состава РККА к новому месту службы (в том числе и на фронт) убывали отнюдь не в составе воинских команд, а персонально по мобпредписаниям.
Что касается воинских команд, которые формировались военкоматами из резервистов, то их номера нередко присутствуют в Алфавитных книгах призванных в годы войны. "Нередко" потому, что это, увы, - не правило...

Значит я попала в исключение  :'( а что вы мне можете посоветовать? Куда писать?! В ЦАМО ведь не пустили...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 20:21:06
В ЦАМО следует сделать запрос. И в Архив военно-медицинских документов тоже. А ещё поищите информацию, кем был Ваш прадед перед войной, в районном архиве...



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 20:36:37
В ЦАМО следует сделать запрос. И в Архив военно-медицинских документов тоже. А ещё поищите информацию, кем был Ваш прадед перед войной, в районном архиве...

Еще один запрос в ЦАМО? Мне пришел оттуда ответ - пропал без вести. Там даже не написали, в каком полке служил. А районный архив - это? Что там может быть?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 21:02:55
А Вы поройтесь в районном архиве. Может быть что дельное и найдёте. Здесь потенциально должны быть документы кадровых аппаратов местных организаций и учреждений с полными досье на бывших работников...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 22:10:34
А Вы поройтесь в районном архиве. Может быть что дельное и найдёте. Здесь потенциально должны быть документы кадровых аппаратов местных организаций и учреждений с полными досье на бывших работников...

Я даже адреса районного не знаю, чтобы написать. Нашла только областной. А самой поехать не получится - работа.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 22:19:01
В районном архиве надо копаться лично. По запросу по такому поводу, как у Вас, искать не станут.
Чаще всего районные архивы - в составе аппарата местного муниципалитета...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 10 Октября 2010, 22:28:19
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2010, 23:16:34
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.

А родственников или друзей там не осталось?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 11 Октября 2010, 08:35:06
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 11 Октября 2010, 09:35:49
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.

А родственников или друзей там не осталось?

В самом поселке нет. Они уже давно переехали. А друзья дедушки, скорее всего, умерли или старенькие. Да и друзьями их назвать сложно, дедушка их не видел уже не знаю лет 20-30.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 11 Октября 2010, 09:37:14
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок)
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.

Это в военкомате? А как сделать, чтобы человека внесли в книгу памяти7


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 11 Октября 2010, 09:50:47
Это в военкомате? А как сделать, чтобы человека внесли в книгу памяти7

Обратиться с соответствующим заявлением в редколлегию конкретной региональной Книги Памяти, но при условии, конечно, что редколлегия та не упразднена уже...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 11 Октября 2010, 11:03:31

Обратиться с соответствующим заявлением в редколлегию конкретной региональной Книги Памяти, но при условии, конечно, что редколлегия та не упразднена уже...

Спасибо.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 11 Октября 2010, 14:13:21
А кроме как в военкомате больше нигде нельзя узнать команду? Просто полк - это слишком обширно.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 11 Октября 2010, 14:29:54
В военкомате, как правило, - Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной и "похоронки".
Если Алфавитная книга уцелела и в ней не отсутствует фамилия разыскиваемого воина, то налицо одно из двух:
- воин призван в довоенный период;
- воин призывался не из родных мест, а из какой-то другого региона...

Юрий Петрович, книги хранятся со сведения о призванных с 1938 года.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 11 Октября 2010, 15:11:05
сергей Вологда, спасибо за столь компетентные уточнения!..


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 12 Октября 2010, 16:01:22
Кто-нибудь может подсказать где формировалась и где воевала до февраля 1944 года 63 ВКСД? А если быть точнее 291 СП.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2010, 16:53:09
Уважапемая Мария Михайловна!
63-я стрелковая Витебская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия, в которую входил 291-й стрелковый полк была сформирована в 04. - 05.1943 на базе 44-й и 856-й стрелковых бригад в составе войск 3-й резервной армии (затем - 28-я армия).
В её составе она участвовала в Смоленской наступательной операции.
В 11.1943 63-я дивизия вошла в состав 39-й армии и до лета следующего года (до Белорусской наступательной операции - "Багратион") в настпательных боевых действиях не отмечена.
Первым командиром дивизии (с 18.04.1943 по 08.02.1945, то есть в интересующий Вас период) являлся полковник (с 22.02.1944 - генерал-майор) Н.М.Ласкин.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 12 Октября 2010, 17:24:24
Уважаемая Мария Михайловна!
63-я стрелковая Витебская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия, в которую входил 291-й стрелковый полк была сформирована в 04. - 05.1943 на базе 44-й и 856-й стрелковых бригад в составе войск 3-й резервной армии (затем - 28-я армия).
В её составе она участвовала в Смоленской наступательной операции.
В 11.1943 63-я дивизия вошла в состав 39-й армии и до лета следующего года (до Белорусской наступательной операции - "Багратион") в настпательных боевых действиях не отмечена.
Первым командиром дивизии (с 18.04.1943 по 08.02.1945, то есть в интересующий Вас период) являлся полковник (с 22.02.1944 - генерал-майор) Н.М.Ласкин.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

У меня прадед служил в этой дивизии и погиб 17 января 1944. И как это без военных действий?!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2010, 17:40:00
Уважаемая Мария Михайловна!
Вы пишете: "У меня прадед служил в этой дивизии и погиб 17 января 1944. И как это без военных действий?!"
Вы внимательно прочли то, что я Вам сообщил?
Где Вы в моём тексте, который сами же цитируете, нашли про "без военных действий"?
У меня написано "в наступательных боевых действиях не отмечена"!
Боевые действия - это не только наступление, а ещё и, например, оборона...
Как конкретно погиб Ваш прадед, Вы сможете узнать только из документов Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО), находящегося в подмосковном городе Подольске. Причём такой частный вопрос можно выяснить только лично поработав там с оперативными документами дивизии и полка за интересующее Вас время.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 12 Октября 2010, 20:48:04
Уважаемая Мария Михайловна!
Вы пишете: "У меня прадед служил в этой дивизии и погиб 17 января 1944. И как это без военных действий?!"
Вы внимательно прочли то, что я Вам сообщил?
Где Вы в моём тексте, который сами же цитируете, нашли про "без военных действий"?
У меня написано "в наступательных боевых действиях не отмечена"!
Боевые действия - это не только наступление, а ещё и, например, оборона...
Как конкретно погиб Ваш прадед, Вы сможете узнать только из документов Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО), находящегося в подмосковном городе Подольске. Причём такой частный вопрос можно выяснить только лично поработав там с оперативными документами дивизии и полка за интересующее Вас время.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Первую часть пропустим, я поняла, что сглупила, когда написала... но удалять было некогда... уходила с работы. А лично в ЦАМО меня уже 2 раза не пустили, сказали пишите запрос - рассмотрим. Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСИДЕЛА В АРХИВЕ И ДАЖЕ НЕ ОДНУ НЕДЕЛЮ. Но как?!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2010, 21:00:44
Уважаемая Мария Михайловна!
Вы пишете: "...лично в ЦАМО меня уже 2 раза не пустили".
Я сам имею значительный опыт исследовательской работы в ЦАМО и что-то не могу припомнить, чтобы туда кого-то не "пускали".
Может быть там кое-что сейчас изменилось? Вы когда там оба эти раза не были?
КАК ИМЕННО Вас "не пустили" и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Я это спрашиваю не из личного интереса, а "для обчества" - нужно знать подробности, так как у нас на Форуме люди постоянно интересуются о возможностях работы в Подольске "на правах частного исследователя". Так что опишите всё здесь, пожалуйста, по возможности подробно!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 13 Октября 2010, 01:35:36
Уважаемая Мария Михайловна!
Вы пишете: "...лично в ЦАМО меня уже 2 раза не пустили".
Я сам имею значительный опыт исследовательской работы в ЦАМО и что-то не могу припомнить, чтобы туда кого-то не "пускали".
Может быть там кое-что сейчас изменилось? Вы когда там оба эти раза не были?
КАК ИМЕННО Вас "не пустили" и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Я это спрашиваю не из личного интереса, а "для обчества" - нужно знать подробности, так как у нас на Форуме люди постоянно интересуются о возможностях работы в Подольске "на правах частного исследователя". Так что опишите всё здесь, пожалуйста, по возможности подробно!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Не пустили - на основании, что слишком много народу туда ходит для пополнения семейного архива, поэтому допускаться будут только для научной работы. Ездила в конце прошлого года и в начале этого. Даже позвонить по внутреннему телефону не дали.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2010, 01:50:50
Уважаемая Мария Михайловна!
Спасибо за разъяснение!
Это Вас прямо на КПП так оба раза "развернули"?
Очень странно, если не сказать больше...
Впрочем, ЦАМО всегда отличался от других архивов особым отношением своих сотрудников к исследователям...
В таком случае Вам следует обзавестись официальным письмом какой-либо "конторы" с просьбой к руководству ЦАМО о допуске Вас к документам архива по теме научной разработки "История 63-й стрелковой Витебской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизия".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 13 Октября 2010, 11:59:57
Уважаемая Мария Михайловна!
Спасибо за разъяснение!
Это Вас прямо на КПП так оба раза "развернули"?
Очень странно, если не сказать больше...
Впрочем, ЦАМО всегда отличался от других архивов особым отношением своих сотрудников к исследователям...
В таком случае Вам следует обзавестись официальным письмом какой-либо "конторы" с просьбой к руководству ЦАМО о допуске Вас к документам архива по теме научной разработки "История 63-й стрелковой Витебской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизия".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

И с КПП, и с той конторы, где заявления принимают, которая справа от ворот находится. Отказались принять заявление, если нет документов подтверждающих родство. А какой "конторы" например письмо подойдет, не подскажите?!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2010, 14:54:53
Уважаемая Мария Михайловна!
Ну, во-первых, Вы, извините, сами виноваты в том, что Вас не пустили в ЦАМО, если приехали в ведомственный архив без каких-либо документов, подтверждающих родство с разыскиваемым Вами родственником! Да ещё два раза!
Во-вторых, "уважаемую контору", которая лично Вам искомое письмо письмо выдаст на бланке, да с печатью :) , Вам самой искать надо. Конечно, лучше всего была бы научная (или учебная) организация, имеющая непосредственное отношение к изучению вопросов истории Отечества. Но, не зная Вашей специальности и Ваших возможностей, пишу просто: "Любую, которую сможете найти и "уговорить"!"
Если у Вас уже что-то есть на примете, то можем обсудить "уважаемость" этой организации, например, в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 13 Октября 2010, 15:36:56
Уважаемая Мария Михайловна!
Ну, во-первых, Вы, извините, сами виноваты в том, что Вас не пустили в ЦАМО, если приехали в ведомственный архив без каких-либо документов, подтверждающих родство с разыскиваемым Вами родственником! Да ещё два раза!
Во-вторых, "уважаемую контору", которая лично Вам искомое письмо письмо выдаст на бланке, да с печатью :) , Вам самой искать надо. Конечно, лучше всего была бы научная (или учебная) организация, имеющая непосредственное отношение к изучению вопросов истории Отечества. Но, не зная Вашей специальности и Ваших возможностей, пишу просто: "Любую, которую сможете найти и "уговорить"!"
Если у Вас уже что-то есть на примете, то можем обсудить "уважаемость" этой организации, например, в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Второй раз я ездила, как раз с документами всеми какие были. Искали мы дедушкиного отца у меня были бумаги: дедушкин паспорт, папино свидетество о рождении и мое свидетельство о рождении. А если искать бубушкиного папу, то у нас нет вообще никаких документов.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2010, 16:53:38
Уважаемая Мария Михайловна!
Для поиска родственника в ЦАМО Вам нужен один-единственный нотариально заверенный документ, о том, что Вы являетесь прямым потомком разыскиваемого. Желательно, чтобы заключительная фраза в нём была типа - "Данный документ предоставляется Марие Михайловне N для предоставления в Центральный архив Министерства обороны РФ для получения документов о судьбе её прадеда П.П.Шикунова". Я вообще могу весь текст такого документа сам написать, но, очевидно, что у нотариусов сть своя специальная стандартная форма для такого случая.
А все остальные документы Вам нужны будут не в самом ЦАМО, а именно в той нотариальной конторе, где Вы будете данный документ получать. О их количестве и составе Вам необходимо там предварительно проконсультироваться.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 13 Октября 2010, 17:27:01
Уважаемая Мария Михайловна!
Для поиска родственника в ЦАМО Вам нужен один-единственный нотариально заверенный документ, о том, что Вы являетесь прямым потомком разыскиваемого. Желательно, чтобы заключительная фраза в нём была типа - "Данный документ предоставляется Марие Михайловне N для предоставления в Центральный архив Министерства обороны РФ для получения документов о судьбе её прадеда П.П.Шикунова". Я вообще могу весь текст такого документа сам написать, но, очевидно, что у нотариусов сть своя специальная стандартная форма для такого случая.
А все остальные документы Вам нужны будут не в самом ЦАМО, а именно в той нотариальной конторе, где Вы будете данный документ получать. О их количестве и составе Вам необходимо там предварительно проконсультироваться.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Об этом слышу в первый раз и поэтому очень-чень благодарна.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 14 Октября 2010, 13:30:34
Я тоже благодарю Константина Борисовича за информацию.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 19 Октября 2010, 10:49:45
Подскажите в состав какой дивизии входил 314 АП? И как расшифровывается? Что-то я запуталась.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Октября 2010, 11:11:38
Добрый день. Я нашла такие сведения: 314 АП- ЭТО 314 артиллейрийский полк, ( 314 ЛАП)-
прочтите тему:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9861.15

Состав 149-й стрелковой дивизии (1-го формирования)

* 314-й лёгкий артиллерийский полк (сформирован г.Острогожск)


149-я стрелковая дивизия (2-го формирования)
149-я стрелковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне.


Формирование начато в конце 1941 года в Рязани (Октябрьский городок) из призывников Рязани, Рязанской, Тульской и Московской областей. 15.02.1942 года был получен приказ об отправке дивизии в действующую армию. 18.02.1942 года из Рязани ушли последние эшелоны дивизии. В бой вступила почти с колёс 28.02.1942 года в районе калужских сёл Веснины и Любовка. На этом рубеже дивизия воевала, чередуя наступательные и оборонительные бои до 27.03.1942 года, откуда и пошла в наступление. В целом, вплоть до весны 1943 года вела частные операции в районе южнее Белева.

В начале 1943 года участвовала в боях на орловском направлении, вела бои за город Дмитровск-Орловск.

Участвуя в Курской битве отражала удар противника из района Севска. Осенью 1943 года участвует в Черниговско-Припятской операции, осенью 1943 года форсировала Днепр в районе Лоева.

В 1944 году участвовала в Житомирско-Бердичевской наступательной операции и Львовско-Сандомирской наступательной операции, освобождала Польшу.

В 1945 году участвовала в Берлинской стратегической операции и Пражской операции.

Форсировала реки Десна, Сож, Днепр, Западный Буг, Висла, Одер и Нейсе.

Последние боевые действия вела в предместье Праги.

В дивизии 27 Героев Советского Союза, 6 полных кавалеров ордена Славы



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Октября 2010, 11:21:56
Мария Михайловна, прошу меня извинить, объясните мне, пожалуйста: ШИКУНОВ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 1908 г.р. (числится пропавшим в 1942 году) -это и есть ваш прадед, который погиб погиб 17 января 1944?
Честно говоря, с трудом уже понимаю... В ОБД о нем - 908 сп? Вы ищете также  сведения о и 291 сп, и 314 ап...
 Или вы о ДРУГОМ прадеде пишете? Не о ШИКУНОВЕ Павле Петровиче?
Уважаемая Мария Михайловна!
63-я стрелковая Витебская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия, в которую входил 291-й стрелковый полк была сформирована в 04. - 05.1943 на базе 44-й и 856-й стрелковых бригад в составе войск 3-й резервной армии (затем - 28-я армия).
В её составе она участвовала в Смоленской наступательной операции.
В 11.1943 63-я дивизия вошла в состав 39-й армии и до лета следующего года (до Белорусской наступательной операции - "Багратион") в настпательных боевых действиях не отмечена.
Первым командиром дивизии (с 18.04.1943 по 08.02.1945, то есть в интересующий Вас период) являлся полковник (с 22.02.1944 - генерал-майор) Н.М.Ласкин.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

У меня прадед служил в этой дивизии и погиб 17 января 1944. И как это без военных действий?!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 19 Октября 2010, 11:53:24
Мария Михайловна, прошу меня извинить, объясните мне, пожалуйста: ШИКУНОВ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 1908 г.р. (числится пропавшим в 1942 году) -это и есть ваш прадед, который погиб погиб 17 января 1944?
Честно говоря, с трудом уже понимаю... В ОБД о нем - 908 сп? Вы ищете также  сведения о и 291 сп, и 314 ап...
 Или вы о ДРУГОМ прадеде пишете? Не о ШИКУНОВЕ Павле Петровиче?
Уважаемая Мария Михайловна!
63-я стрелковая Витебская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия, в которую входил 291-й стрелковый полк была сформирована в 04. - 05.1943 на базе 44-й и 856-й стрелковых бригад в составе войск 3-й резервной армии (затем - 28-я армия).
В её составе она участвовала в Смоленской наступательной операции.
В 11.1943 63-я дивизия вошла в состав 39-й армии и до лета следующего года (до Белорусской наступательной операции - "Багратион") в настпательных боевых действиях не отмечена.
Первым командиром дивизии (с 18.04.1943 по 08.02.1945, то есть в интересующий Вас период) являлся полковник (с 22.02.1944 - генерал-майор) Н.М.Ласкин.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

У меня прадед служил в этой дивизии и погиб 17 января 1944. И как это без военных действий?!

Я решила не создавать новую тему, чтобы не захломлять форум. А это тема моя... вопросы все о поисках моих прадедов и бабушкиных дядей. Вот! А на счет 314 АП - это я розыскиваю Клюева Федора Васильевича, дядю бабушки. И найти пока ничего не смогла.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Октября 2010, 12:28:01
О захламлении форума речь не идет.
"А на счет 314 АП - это я розыскиваю Клюева Федора Васильевича, дядю бабушки. И найти пока ничего не смогла. "
А вы укажите год и место его рождения, поищем вместе.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 19 Октября 2010, 14:13:38
О захламлении форума речь не идет.
"А на счет 314 АП - это я розыскиваю Клюева Федора Васильевича, дядю бабушки. И найти пока ничего не смогла. "
А вы укажите год и место его рождения, поищем вместе.

1902 г.р, уроженец Рязанской обл., Касимовский р-он, с. Новляны (в ОБД Ноглянки). Последнее место службы - 314 АП, пропал без вести - не помню в ОБД есть точная дата и даже место пропажи, но вот место пропажи прочесть я и не смогла (сайт ОБД у меня не открывается). Жена - Клюева Анна Петровна, место жительства по месту рождения пропавшего. Вроде все.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Октября 2010, 14:45:28
Вы пишете в личку, что ОБД у вас не открывается. Вот сведения
421 сп 119 сд

Номер записи    3575687
Фамилия   Клюев
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Рязанская обл., Касимовский р-н, с. Ноглянки
Дата и место призыва   Касимовский РВК, Рязанская обл., Касимовский р-н
Последнее место службы   119 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   18.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1294

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3575632

Место пропажи Смоленская обл. Спас-Деменский р-н (он сейчас в составе Калужской обл.)
деревня (почтовый индекс) 249603 Нестеры.

Печатная КНИГА ПАМЯТИ РЯЗАНСКОЙ области не открывается, пишут ИЗОБРАЖЕНИЕ НЕ НАЙДЕНО.



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Октября 2010, 15:07:52
В документе о КЛЮЕВЕ В.Н. возможна ошибка, написано 314 ап, и указан номер ппс 308. Согласно справочнику на сайте СОЛДАТ РУ
Полевая почтовая станция № 0308
 
Название: 259 СД

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58608276
Номер записи    58608591
Фамилия   Клюев
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Рязанская обл., Касимовский р-н, д. Новляны
Дата и место призыва   10.03.1941 Касимовский РВК, Рязанская обл., Касимовский р-н
Последнее место службы   314 АП
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   633


259 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

939, 944 и 949 стрелковый полк,
801 артиллерийский полк,
314 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
336 разведовательная рота,
427 саперный батальон,
683 отдельный батальон связи (363 отдельная рота связи),
322 медико-санитарный батальон,
300 отдельная рота химзащиты,
68 (504) автотранспортная рота,
314 полевая хлебопекарня,
517 дивизионный ветеринарный лазарет,
308 полевая почтовая станция,
567 полевая касса Госбанка.


Боевой период
30.7.41-14.10.42
2.2.43-9.5.45

Судя по номеру ппс 0308, речь идет не о 314 артполку 149 сд, а о 314 отдельном истребительно-противотанковом дивизионе...
Может, вам понадобятся эти сведения?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Мария Михайловна от 19 Октября 2010, 15:18:18
В документе о КЛЮЕВЕ В.Н. возможна ошибка, написано 314 ап, и указан номер ппс 308. Согласно справочнику на сайте СОЛДАТ РУ
Полевая почтовая станция № 0308
 
Название: 259 СД

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58608276
Номер записи    58608591
Фамилия   Клюев
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Рязанская обл., Касимовский р-н, д. Новляны
Дата и место призыва   10.03.1941 Касимовский РВК, Рязанская обл., Касимовский р-н
Последнее место службы   314 АП
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   633


259 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

939, 944 и 949 стрелковый полк,
801 артиллерийский полк,
314 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
336 разведовательная рота,
427 саперный батальон,
683 отдельный батальон связи (363 отдельная рота связи),
322 медико-санитарный батальон,
300 отдельная рота химзащиты,
68 (504) автотранспортная рота,
314 полевая хлебопекарня,
517 дивизионный ветеринарный лазарет,
308 полевая почтовая станция,
567 полевая касса Госбанка.


Боевой период
30.7.41-14.10.42
2.2.43-9.5.45

Судя по номеру ппс 0308, речь идет не о 314 артполку 149 сд, а о 314 отдельном истребительно-противотанковом дивизионе...
Может, вам понадобятся эти сведения?

Большое спасибо, Анна Ахмедовна. Я пока не знаю, как применить эти данные. Но думаю применю их обязательно, как минимум на семейном форуме, появится еще один повод для гордости.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 21 Октября 2010, 11:17:01
Исполнение директивы УПП " 1415007 от 18.12.1946 об учёте воинских: кладбищ, братских и индивидуальных могил, а также захоронений партизан.

Исполнение директив по подворному опросу по форме 2-БП согласно приказа НКО 023-44.
Отдельно указываю о наличии анкет по форме № 9, в которых есть строка "куда военкоматом был направлен военнослужащий".

Указание УПП 580967 от 22.04.1947

сводная неоднократная отчётность:
на сколько человек поданы сведения в УПП и на скольких ответы получены.
" Согласно указания переданы в УПП сведения на 795 человек из них
8 офицеров, 37 МНС и 750 рядовых. Получены ответы на 104 человека." Донесение приложено к журналу с именными списками лиц связь с которыми утеряна родственниками во время войны.

Отчётность об исполнении указаний о передаче родственникам извещений через сельсоветы и райисполкомы.

Это всё должно быть и в ЦАМО.

Переписка между военкоматами с пересылкой сведений на военнослужащих, не вернувшихся с войны.
 


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: ВЕРОН от 28 Октября 2010, 07:30:35
Здравствуйте всем! на что можно рассчитывать, если и пропавший без вести, и военкомат в другой теперь стране, в Украине? Ищу пропавшего без вести красноармейца Плаксина Фёдора Николаевича , уроженец Харьковской области, Барвенковский р-н, село Ивановка, призывался из Краматорска Сталинской тогда области. Может, кто искал в Украине?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей 74 от 01 Ноября 2010, 08:26:44
У меня такая же проблема ! Точно знаю, что мой дед Солдатов Я. Е  1910 г. р , призвался с Ардатовского РВК, Мордовии летом 1941 г, при запросе ответили, что данных на него нет! Что говорить про те времена, собрали всех в кучу и вперёд!!!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: МОРЗЕ от 02 Ноября 2010, 11:08:53
Здравствуйте. Очевидно, вы имеете в виду, что вы теперь проживате в другой стране, а военкомат ведь так и остался в Украине?
Что касается, что и пропавший тоже в Украине-тут надо подумать. В ОБД сведения о вашем родственнике такие-  в документе есть графа "КОГДА И ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ВЫБАЛ"- пропал в декабре 1941-го, а в графе "Где похоронен" указано - в январе 1942.


Номер записи    555461054
Фамилия   Плаксин
Имя   Федор
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Харьковская обл., Барвенковский р-н, с. Ивановка
Дата и место призыва   Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55461033

к вам вопрос: а вот эти сведения не имеют никакого отношения к вашим поискам?Несмотря на искажение его отчества (указано НИКОНОВИЧ)- ФИО жены те же самые- Плаксина М.Ф. И в документе первом-так же Плаксина МАТРЕНА ФОТИЕВНА (если я верно прочитала).Во втором документе - с какого времени нет известий - С АВГУСТА 1941, последняя графа- пропал в сентябре 1941 года. Следовательно- вам
и искать нужно уже не в декабре-1941 и не в январе 1942, а именно в период с августа 1941 по сентябрь 1941.

Номер записи    54871008
Фамилия   Плаксин
Имя   Федор
Отчество   Никонович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   г. Краматорск
Дата и место призыва   Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   58

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54870989

жена- Плаксина Матрена.

И я думаю- вам нужно послать запрос в КРАМАТОРСК, в военкомат по месту его призыва и постараться узнать- есть ли у них какие-либо сведения о том- куда был призван ваш родственник?
Попробуйте обратиться в тему- человек в том регионе искал сведения о своем родственнике, может, он поделится с вами адресами архивов, военкоматов? Или сами поищите адрес Краматорского военкомата и обратитесь в областной военный комиссариат Донецкой (бывшей Сталинской) области, не забыв приложить анкету со всеми известными данными о пропавшем, и конверт с вашим обратным адресом. Может быть, сходите в ваш военкомат и проконсультируйтесь с военкомом, возможно, он запрос отправит от имени военкомата.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9692.0

Здравствуйте всем! на что можно рассчитывать, если и пропавший без вести, и военкомат в другой теперь стране, в Украине? Ищу пропавшего без вести красноармейца Плаксина Фёдора Николаевича , уроженец Харьковской области, Барвенковский р-н, село Ивановка, призывался из Краматорска Сталинской тогда области. Может, кто искал в Украине?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 11 Ноября 2010, 16:05:00
Сводным журналом, почти всех сведений, является:" Журнал учёта начисления пенсий погибшим и пропавшим без вести военнослужащим".
В него не попали только те кто, не был поставлен на учёт и те по кому ещё шла переписка.
Журнал, частично алфавитный, то есть какое то количество сведений на не вернувшихся заполняли по алфавиту и потом до следующего согласования.
Первый столбец, по какому документу принят на учёт(донесение УПП, извещение части) с указанием номера и даты.
2,3,4 столбцы ФИО, год рождения, когда и где проживал и каким военкоматом призван.
Далее номер и дата запроса.
Затем на кого назначена пенсия (сын, дочь, ФИО)

Возможно подобные журналы должны быть в местном исполкоме и ПФР. Во всяком случае ссылки об этом есть.

Есть ещё журналы учёта отсрочек от мобилизации. Ранее считал что необходимо просматривать сведения +- месяц от известной даты. Теперь считаю что +- 3 месяца и те самые журналы отсрочек. Потому как, есть случаи возврата назад в военкомат, с формулировкой по болезни из военкомата куда ушла команда. То есть алфавитный список мобилизованных необходимо просматривать за более поздний период. Понятно таких случаев немного, но они есть.



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 21 Ноября 2010, 15:10:52
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.

Одно из документальных уточнений
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0093100-0001/00000210.jpg

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0093100-0001/00000210.jpg&id=72680287&id=72680287&id1=9e7f014af238ce3e835d94c458546c5f)
Обновил ссылку, после перехода на новую кодировку ОБД


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 21 Ноября 2010, 15:12:53
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0093100-0001/00000110.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0093100-0001/00000111.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0093100-0001/00000110.jpg&id=72680162&id=72680162&id1=470690eb5377be1771b41523cc07dda8)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0093100-0001/00000111.jpg&id=72680163&id=72680163&id1=7dbe2b351efe56d56ed667891f21d133)


Обновил ссылку, после перехода на новую кодировку ОБД


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 23 Ноября 2010, 08:45:03
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.


(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0093100-0001/00000210.jpg)

Александр Валерьевич.
Порядок внесения в списки на розыск, предусматривал просто запись военкоматом, если человек уходил в РККА по мобилизации с места жительства и обязательное наличие справки показанной Вами, если военкомат призыва не совпадал с местом жительства.
Очень часто людям отказывали в праве на поиск и в открытую отказывали на выдачу извещений "похоронок" из за отсутствия таких справок.

Журнал учёта призванных на БУС
БУС 1939-1940  (Советско-Финская война)
Журнал учёта отсрочек и освобождения от службы в армии
В журналах по мобилизации, если в последнем столбике (примечание) сделана запись "выдана справка", то это означает что военнослужащего кто то  разыскивал и справка о факте мобилизации выдана либо в другую область либо в какую либо организацию.
Журнал живых!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 09 Декабря 2010, 09:14:53


Вологодский областной Гос архив. г. Вологда, ул. Мальцева, д. 17

Некоторые из алфавитных книг военкоматов.


Белозерский РВК 1929, 1940-1941 год Фонд 1794

Верховажский РВК 1938-1941 год Фонд 1792

Грязовецкий РВК 1937-1942 год Фонд 1804

Лежский РВК 1938-1941 год Фонд 1797

Сокольский РВК 1930-1932, 1937-1938, 1941 год Фонд 1785

Тарногский РВК 1938-1942 год Фонд 1791

Тотемский РВК 1937-1941 год Фонд 1802

Усть-Кубинский РВК 1939-1941 год Фонд 1793

Харовский РВК 1939-1941 год Фонд 1795

Чарозерский РВК 1940-1941 год Фонд 1746

Чебсарский РВК 1929-1930, 1938-1941 год Фонд 1541


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 15 Декабря 2010, 13:10:15
Часть документации военкоматов находится в ЦАМО.
Передавалась в период конца сороковых-начала пятидесятых годов.
Видел запросы в адрес ЦАМО. с просьбой предоставить копии хранящихся документов, с указанием номеров описей, дел и даже листов.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Декабря 2010, 13:26:55
Уважаемый Сергей!
Из личного опыта общения с сотрудникамии ЦАМО знаю, что на любые вопросы о военкоматах они моментально отвечают: "Никаких военкоматовских документов у нас НЕТ!".
Возможно, что это отговорка, что им так ПОЛОЖЕНО говорить. Невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эти слова без полного доступа ко всем описям ЦАМО, что является, увы, несбыточной мечтой...
Отдельные военкоматовские документы в конкретных архивных делах ЦАМО лично я встречал неоднократно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 27 Декабря 2010, 14:30:26
Константин Борисович, начнем с того что тысячи военкоматовских запросов в форме таблиц о розыске военнослужащих в ЦАМО есть.
Сам их смотрел и в ОБД они есть.
Насчет остального видимо так.
Была директива, по ней что то передали, что то нет.

Печптные исходники книг памяти сохранились.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Декабря 2010, 15:12:47
Уважаемый Сергей!
Под военкоматовскими документами я имею в виду не их запросы в центральные подразделения МО, а реальную рабочую документацию военных комиссариатов на местах, начиная с книг призыва etc.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 27 Декабря 2010, 15:19:14
По моб книгам переписки пока не видел, только по извещениям.
С конкретным указанием номеров описей и дел, удасться, выясню что за фонд.



В продолжение, в военкоматах, есть карточки захоронений из военкоматов расположенных в местах захоронения бойцов.

Существуют, кроме алфавитных книиг по мобилизации в РККА, книги о мобилизованных в промышленность, пока их сам не видел.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: levits от 29 Января 2011, 17:33:31
 Я на сайте ОБД Мемориала нашел некоторые данные своего деда:Ноздрякова Михаила Алексеевича.
Год рождения : 1910.
Дата и место призыва :06.1941 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань.
воинское звание: рядовой.
Причина выбытия-пропал без вести.
Дата выбытия-02.1942.
название источника информации: ЦАМО.
Номер фонда источника информации : 58,
Номер описи источника информации 977520.
Номер дела источника информации 717.
Других данных у меня нет.Что мне делать дальше?Написать в Сызранский РВК и запросить данные в какой части он служил? Но в источнике донесения Сызранского РВК военская часть не значиться .На сайте Мемориала этого нет точно . Как вы думаете, есть ли данные в Сызранском РВК? Я бы хотел узнать побольше данных по этому вопросу.
С Уважением внук солдата,заранее спасибо)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Олег Марчук от 05 Февраля 2011, 02:18:18
Не знаю, имею ли право писать в этой теме, ибо мой дед не погиб, пройдя Финскую и ВОВ. Но мне очень хотелось узнать про него более-менее подробно: где воевал, чем награжден был, госпиталь и где окончил свой фронтовой путь. Я сам был слишком мал, чтоб расспросить деда, а мать мало что помнит. На ОБД "Мемориал" ничего нет, а информация о деде следующая: Горбачёв Никита Николаевич, 1907 гр. , место призыва Курская обл. Глушковский военкомат(жил в дер. Нижний Мордок), воевал в Финскую, потом сражался на Калининском фронте(был в окружении, по словам матери, политруком), умер в 1978 году.
PS. Имел  ранение - отсекло то ли осколком, то ли пулей мизинец на ноге.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Kubanec от 08 Февраля 2011, 21:33:31
Я на сайте ОБД Мемориала нашел некоторые данные своего деда:Ноздрякова Михаила Алексеевича.
Год рождения : 1910.
Дата и место призыва :06.1941 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань.
воинское звание: рядовой.
Причина выбытия-пропал без вести.
Дата выбытия-02.1942.
название источника информации: ЦАМО.
Номер фонда источника информации : 58,
Номер описи источника информации 977520.
Номер дела источника информации 717.
Других данных у меня нет.Что мне делать дальше?Написать в Сызранский РВК и запросить данные в какой части он служил? Но в источнике донесения Сызранского РВК военская часть не значиться .На сайте Мемориала этого нет точно . Как вы думаете, есть ли данные в Сызранском РВК? Я бы хотел узнать побольше данных по этому вопросу.
С Уважением внук солдата,заранее спасибо)

В призывном военкомате, если боец пропал без вести, мало чем помогут..... На своем опыте знаю-могут показать краткую запись в местной книги Памяти. Советую обратиться в Военно-медицинский музей, может быть за время службы 06.41-02.42 Ваш дед был ранен и по имеющейся записи в документах музея, можно зацепиться за место прохождения службы...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Kubanec от 08 Февраля 2011, 22:10:56
Не знаю, имею ли право писать в этой теме, ибо мой дед не погиб, пройдя Финскую и ВОВ. Но мне очень хотелось узнать про него более-менее подробно: где воевал, чем награжден был, госпиталь и где окончил свой фронтовой путь. Я сам был слишком мал, чтоб расспросить деда, а мать мало что помнит. На ОБД "Мемориал" ничего нет, а информация о деде следующая: Горбачёв Никита Николаевич, 1907 гр. , место призыва Курская обл. Глушковский военкомат(жил в дер. Нижний Мордок), воевал в Финскую, потом сражался на Калининском фронте(был в окружении, по словам матери, политруком), умер в 1978 году.
PS. Имел  ранение - отсекло то ли осколком, то ли пулей мизинец на ноге.
Не один я такой оказывается... Мой прадед начал войну в 1941 году в Крыму, тяжелые оборонительные бои, плен, побег, освобождение родной Кубани, два ранения, второе тяжелое при освобождении Тамани с ампутацией левой руки, медаль «За освобождение Кавказа», орден «Славы 3-й степени», демобилизация в сентябре 1943 года... Инвалид, но ЖИВОЙ. Прожил до 1979 года. К сожалению, родился я намного позже. А родная бабушка, а также четверо его внуков толком ничего не могут рассказать о родном герое….
Полгода назад бабушка передала мне семейную реликвию: старый потертый (как позже уже выяснил чехол для гигиенических принадлежностей солдата РККА- прадед вместо мыльницы в войну хранил там документы) чехол с книжкой красноармейца, двумя справками о ранениях, свидетельством об освобождении от воинской повинности, а также награды….. Как уже сказал родные мало, что знают, говорят «деда не любил о войне рассказывать». Вот уже полгода ложусь и встаю с мыслями о восстановлении боевого пути прадеда……
     Хочу поделиться информацией, которую смог выяснить, буду рад если она чем-нибудь Вам поможет……. Во-первых, с Ваших слов дед был РАНЕН!!! Сразу запрос в С-Петербург в Военно-медицинский музей, уверен, там имеются документы о ранении!!!! Лично сам за пару недель до Нового года сделал запрос по первому ранению…..через 1.5 месяца получил ответ!!!!! Выяснил, что госпиталь, где проходил лечение мой прадед находился в Гулькевическом районе Краснодарского края. Приятное уточнение боевого пути!!! Вдобавок, должны будут указать часть, в которую выбыл после лечения.  Во-вторых, раз герои вернулись с войны, они пошли и встали на учет в местный военкомат!!!!!!!  А значит там должно, в отличии от тех кто погиб и пропал без вести, иметься личное дело красноармейца…. Вот не дождусь весны…. брошу все и полечу в военкомат, ничего не пожалею-выбъю дело прадеда!!!!!!
       Вот такие вот дела…….



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2011, 12:54:27

В призывном военкомате, если боец пропал без вести, мало чем помогут..... На своем опыте знаю-могут показать краткую запись в местной книги Памяти.

Здравствуйте.
Конечно хорошо, что Вы уже делали попытку получить сведения в РВК,
однако давать такие категоричные заключения не следует.
В этой теме уже перечислялись основные документы РВК по исследуемому периоду
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.msg135363#msg135363



Во-вторых, раз герои вернулись с войны, они пошли и встали на учет в местный военкомат!!!!!!!  А значит там должно, в отличии от тех кто погиб и пропал без вести, иметься личное дело красноармейца…. Вот не дождусь весны…. брошу все и полечу в военкомат, ничего не пожалею-выбъю дело прадеда!!!!!!
       Вот такие вот дела…….

На рядовой и сержантский состав только УПК
Личные дела только на офицеров (и позже прапорщиков)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Kubanec от 12 Февраля 2011, 22:11:56

В призывном военкомате, если боец пропал без вести, мало чем помогут..... На своем опыте знаю-могут показать краткую запись в местной книги Памяти.
Уважаемый, Александр Викторович!!!!!!
 Я только высказал мнение на основании своего опыта, хорошо если в других РВК есть дополнительная информация……
УПК- учетно-послужная карточка??????
И еще несколько вопросов, как к эксперту: книжки красноармейцев были с начала войны????? Мой прадед в ВОВ был с самого начала, попал в плен, бежал. Думаю, естественно, все документы были отобраны в плену. В дошедшей до меня книжке отметка о службе стоит- июль 1943г. Ну также имею справку о ранении, датированную март-апрель 1943г. Со слов родственников прадед  вернулся с плена в апреле-марте 1942г. Почему не была выданы документы????  Или из-за грядущего наступления на Кавказе, где он находился, в июле 1942г., не до писанины было!??
А, еще, почему в книжке красноармейца моего прадеда нет фотки-это нормальное явление?????
 С уважением, Максим


Здравствуйте.
Конечно хорошо, что Вы уже делали попытку получить сведения в РВК,
однако давать такие категоричные заключения не следует.
В этой теме уже перечислялись основные документы РВК по исследуемому периоду
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.msg135363#msg135363



Во-вторых, раз герои вернулись с войны, они пошли и встали на учет в местный военкомат!!!!!!!  А значит там должно, в отличии от тех кто погиб и пропал без вести, иметься личное дело красноармейца…. Вот не дождусь весны…. брошу все и полечу в военкомат, ничего не пожалею-выбъю дело прадеда!!!!!!
       Вот такие вот дела…….

На рядовой и сержантский состав только УПК
Личные дела только на офицеров (и позже прапорщиков)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 18 Февраля 2011, 10:37:25
Журналы направленных в военные училища.
Не сквозные, отдельные по годам.
Заполнены карандашом и не по алфавиту, а по датам направления.
То есть, если есть краткая запись в алфавитных книгах призыва о направлении в военное училище, в этом журнале будет более подробная информация.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 21 Февраля 2011, 13:31:05
Алфавитные книги мобилизации в "промышленность".
Полный аналог алфавитных книг мобилизации.

Период с января 1942 по 1945 год.
Призывные возраста: все.
Регионы жительства: СССР
Куда направлялись: военно-санитарные поезда, увср, пересыльные пункты, другие военкоматы, аэродромы, управления связи, вохр, военные заводы, рэп, госпиталя, кэч.

Алфавитные Журналы извещений (похоронок).
Журналы со сведениями переписанными из извещений.
включают следующие столбцы
ФИО
пп, ппс или название части откуда извещение
причина гибели, дата гибели
Кому вручено
год рождения погибшего, заполнено не всегда, так как в похоронках часто не указывался.
Адрес места жительства.

В строчках есть отметки с порядковыми номерами соответствующими записям в алфавитных книгах призыва.

Так же есть отметки, уточняющие тех кто остался жив. Списки о них подавались куда то???, до 1962 года.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: витали7й от 11 Марта 2011, 00:50:31
Добрый вечер, у меня вообще личное дело прадеда облвоенкомат уничтожил в 1966 году, осталась только карточка. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ. Не понимаю, если уничтожаете, то хоть родственников спросите-а может вам надобно, но тайна у нас всё. Отполучали пенсию его дети и усё - никаких документов. как искать - непонятно. В обд мемориал нашёл о нём почти всё. Хоть ЦАМО спасибо, что не уничтожают "ненужные" дела. Но хотелось узнать о его боевом пути, как он получил лейтенанта, как сражался, может танк подбил, может награды были...
Может быть кто-то может узнать или подсказать где и как искать.
Галагуз (Галогуз - в обд) Иван Иванович, 1909 г.р., призван Черняховским РВК Житомирской обасти УССР в 1941 году, зам комроты птр 131 гв сп 45 гв сд, погиб в Ленинградской обл. Тосненский район, пос. Красный Бор, но в захороненых его нет. До войны в 1930 г. был кавалеристом есть лишь одно это фото, а как хотелось бы увидеть ещё.
Спасибо за помощь.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Razvedcnik от 11 Марта 2011, 10:57:27
Добрый вечер, у меня вообще личное дело прадеда облвоенкомат уничтожил в 1966 году, осталась только карточка. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ. Не понимаю, если уничтожаете, то хоть родственников спросите-а может вам надобно, но тайна у нас всё. Отполучали пенсию его дети и усё - никаких документов. как искать - непонятно. В обд мемориал нашёл о нём почти всё. Хоть ЦАМО спасибо, что не уничтожают "ненужные" дела. Но хотелось узнать о его боевом пути, как он получил лейтенанта, как сражался, может танк подбил, может награды были...
Может быть кто-то может узнать или подсказать где и как искать.
Галагуз (Галогуз - в обд) Иван Иванович, 1909 г.р., призван Черняховским РВК Житомирской обасти УССР в 1941 году, зам комроты птр 131 гв сп 45 гв сд, погиб в Ленинградской обл. Тосненский район, пос. Красный Бор, но в захороненых его нет. До войны в 1930 г. был кавалеристом есть лишь одно это фото, а как хотелось бы увидеть ещё.
Спасибо за помощь.

http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php/ww2/453?task=view
http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php/ww2/454?task=view
http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php/ww2/455?task=view


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: витали7й от 11 Марта 2011, 12:22:00
Спасибо большое за фото, но я их уже видел - нигде не видно фамили Галагуз (Галогуз) (((. На форуме администрации Красного Бора мне сказали, что в списках по захоронениям не значится.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: ninelninel от 13 Марта 2011, 10:33:13
Здравствуйте,

В этой теме нужен был адрес военкомата Краматорска нынешней Донецкой области ( раньше Сталинской )

Вот:

Украина, Донецкая область г.Краматорск ул.Р.Люксембург 58
Тел.   38 -0626-  41-00-32, 41 -07-66, 41-16-16


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Helly от 16 Марта 2011, 17:54:14
Подскажите, пожалуйста...
Я пытаюсь установить судьбу двух родственников, пропавших в ВОВ. Недавно звонила в военкомат, откуда их мобилизовали - по телефону мне ответили, что учетные карточки военных лет уничтожены по какому-то спец.приказу, а документов на призванных до 22 июня 1941 года вообще нет. Но насколько я представляю, почитав форум, кроме учетных карточек есть еще масса документов, которые могут быть в райвоенкомате на месте призыва. Сейчас я пишу запрос в военкомат. Правильно ли будет включить туда просьбы проверить:
- списки мобилизованных в период с мая по август 1941
- списки команд, сформированных в период с мая по август 1941 года и куда эти команды были направлены
- алфавитные книги призванных в период с мая по август 1941
- учетные карточки не вернувшихся в ВОВ
- таки поискать учетно-призывные карточки мобилизованных в мае 1941 и августе 1941
- анкеты по форме №9
- карточки захоронений,  присланных местными РВК из мест захоронения воинов, призванных нашим военкоматом
- журналы извещений, врученных родственникам погибших и пропавших без вести бойцов
- журналы учета исх.корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны
- журналы подворового опроса по форме 2-БП
- журналы учета начисления пенсий семьям погибших и без вести пропавших

В этом списке у меня все, что нашлось на форуме - получился, имхо, жуткий винегрет, т.к. я совсем не в теме и собрала в кучу все разом :( Помогите, пожалуйста, отфильтровать - что можно запросить в РВК, а что нет. Иначе, боюсь, с таким списком РВК меня просто пошлет сразу, далеко и надолго.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Васса_ от 20 Мая 2011, 00:12:00
Присоединяюсь к Helly. У меня точно такие же вопросы и по тому же поводу. Если всё это запросить в военкомате,  :-\ - ответят ли вообще?
Спасибо.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 21 Августа 2011, 06:21:05
Книги демобилизованных
Я бы добавил, книги демобилизованных по ранению.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 21 Августа 2011, 06:23:24
- списки команд, сформированных в период с мая по август 1941 года и куда эти команды были направлены
 
Списки команд есть точно, но все это перемешано и в плохом состоянии! Мое мнение, нужно сделать все возможное чтобы все это было оцифровано. Но, военкоматы этим заниматься не будут! А кто? На чьи плечи можно этот груз взвалить. Но делать это нужно или  сейчас, или никогда!!!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: сергей Вологда от 29 Сентября 2011, 11:18:15
Сформирована одна из закономерностей искажения записей в эл. базах данных заполняемых в Москве и Подмосковье.
Речь идёт об Аканьи жителей региона и соответственно (как слышится, так и пишется) склонности к переиначиванию в документах буквы О на букву А. Наиболее подвержены искажениям фамилии и географические названия.
Учитывайте это, при поиске Ваших родственников.

Однако, это же придётся учитывать и при предоставлении сведений нашим военкоматам. Так как у нас Окают.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: рамспас от 03 Октября 2011, 07:34:44
Насколько теперь можно рассчитывать на помощь военкомата? Мой знакомый военком сказал, что с реорганизацией они передали все архивы и сейчас у них ничего нет. Это в Московской области, не знаю как в других.
Согласно ФЗ "Об увековечивании..."
Органы военного управления:
    принимают участие в работе по захоронению (перезахоронению) останков погибших при защите Отечества в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
    оказывают практическую помощь общественным объединениям в проведении поисковой работы, захоронении (перезахоронении) останков погибших и благоустройстве воинских захоронений;
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
    осуществляют документальный прием оружия, военной техники и других материальных средств, обнаруженных в ходе поисковой работы, проводят их изучение, учет и экспертизу на предмет дальнейшего использования;
    участвуют в выявлении и благоустройстве воинских захоронений, находящихся на территориях других государств, осуществляют их учет;
    ведут работу по установлению сведений о погибших и пропавших без вести;
    оказывают помощь в подготовке материалов для издания книг Памяти.

Не знаю, как они теперь без архивов смогут выполнить 2 последних пункта.
Так что запросы все равно нужно делать, но вот результат...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 03 Октября 2011, 09:52:40
Насколько теперь можно рассчитывать на помощь военкомата? Мой знакомый военком сказал, что с реорганизацией они передали все архивы и сейчас у них ничего нет. Это в Московской области, не знаю как в других.
Согласно ФЗ "Об увековечивании..."
Органы военного управления:
    принимают участие в работе по захоронению (перезахоронению) останков погибших при защите Отечества в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
    оказывают практическую помощь общественным объединениям в проведении поисковой работы, захоронении (перезахоронении) останков погибших и благоустройстве воинских захоронений;
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
    осуществляют документальный прием оружия, военной техники и других материальных средств, обнаруженных в ходе поисковой работы, проводят их изучение, учет и экспертизу на предмет дальнейшего использования;
    участвуют в выявлении и благоустройстве воинских захоронений, находящихся на территориях других государств, осуществляют их учет;
    ведут работу по установлению сведений о погибших и пропавших без вести;
    оказывают помощь в подготовке материалов для издания книг Памяти.

Не знаю, как они теперь без архивов смогут выполнить 2 последних пункта.
Так что запросы все равно нужно делать, но вот результат...

Здравствуйте.
Действительно военкоматы сейчас эти функции не желают выполнять, ссылаясь на сокращение должностей отвечавших за это направление.
Решение этих задач в каждом регионе пытаются возложить на различные структуры.
У нас их возлагают на ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию...
Одно из писем:
...
(http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/xlarge/165219655.jpg)



Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Смирнов от 03 Октября 2011, 09:53:24
Добрый день уважаемые форумчане.Мой дед по линии отца  прошел и Финскую кампанию и Великую Отечественную отвоевал, но про войну никогда не рассказывал... Самостоятельно начал изучать Боевой Путь дедов, спасибо сайту "Подвиг Народа" и ОБД-Мемориал, нашел и пропавших и погибших и места погребения, по наградным узнал номера полков и дивизий...Вообщем всю известную мне информацию отправил в запросе на имя военкома в областной военкомат, с просьбой найти информацию по призыве на срочную службу и Финскую кампанию, а также все имеющейся информации о деде.Думал будет много инфы, так как дед откуда призывался. туда и вернулся в конце 1945 или 46г....но.... не прошло и месяца пришел стандартный ответ, где меня почему-то считали сыном, а не внуком, а деда, моим отцом, хотя правильно именовали по имени отчеству обоих....вообщем никаких данных нет, кроме номера команды с которой деда отправили и названия города, куда направили во время ВОВ .....Вот такие-то пироги....Удачи всем  поиске.С уважением, Сергей Смирнов.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 16 Ноября 2011, 08:34:29
...
Возможно, или в редколлегии, или в областном военкомате сохранились списки, по которым составлялась КП.

Здравствуйте

Длительно хранятся только списки к паспортам захоронений.
Остальное списки обычно не хранятся,
т.к. подготовленный материал имеется в изданных КП.

Исходные сведения из Карточки на погибшего воина.
Эта картотека должна храниться в ОВК и (или) в редакции КП
Для примера:

По просьбе Минина Виктора размещаю Карточку погибшего воина
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/may1945-pobeda.4/0_2e9e1_c39b8060_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/190945/)
«Карточка погибшего воина» (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/190945/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Февраля 2012, 22:11:09
....вообщем никаких данных нет, кроме номера команды с которой деда отправили и названия города, куда направили во время ВОВ

Сергей, это уже много, можно начинать поиск.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: ВЛАД.Ф. от 06 Февраля 2012, 12:56:54
Здравствуйте всем, форумчане!
Районный ВК,  ноябрь1941г. - отца мобилизовали, указана команда куда прибыть следовало.
Но в январе 1942г его видимо отозвали  из рабочей похоже команды (это делалось тогда по Приказу ВГК) и спешно отправили на фронт.
В Алфавитной книге только ФИО, дата  и никакого № команды, ни в\ч.


Желая уточнить полк, дивизию (в КП Чел.о. указан 12 сп, а в в\билете от1948г стояло другое : 212сд  вроде , с годами забылось),
 обратился в ОВК.

В Челябинском ОВК одни ссылаются на Подольск, другие - на Архив области..
В ОБД есть карточки Челябинского ВПП от октября 42г по 45 год.
Там пересылка выздоровевших в госпитале, перекомиссия повторно и первично призваных  жителей области .. А до октября 42г...?
Попадалось в карточках № команды, где или ЗСП, или ЗСБ - это как промежуточный вариант в формировании  возможно.ТАК?
ВОПРОС:
ВПП и Обл.ВК - это одно  и тоже?
ВПП занималось формированием пополнения в виде маршевых рот?
 Как это отражалось - журнал, картотека? 
Могут эти архивы храниться в Окружном архиве ?

ПРОШУ ПОЯСНИТЬ... Заранее -спасибо.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 06 Февраля 2012, 13:48:53
Местные ВПП - в подчинении облвоенкомов/республиканских военкомов.
ВПП преимущественно формировали воинские команды, а не маршевые подразделения. Кроме того, к месту назначения направляли военнослужащих в одиночном порядке и, например, - демобилизованных.
В ВПП, как минимум, вёлся персональной учёт представителей переменного состава.
Поискать в архиве военного округа было бы не грех, как, впрочем, и в архиве конкретного облвоенкомата. Чем ведь чёрт не шутит!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Anya (amazonka) от 28 Марта 2012, 18:35:49
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста в моей ситуации. Хочу выяснить в какой дивизии служил родной брат моей прабабушки. В ЦАМО обратиться не могу, потому что не смогу доказать свое родство. В ОБД
Номер записи    58599206
Фамилия   Неткачев
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Куйбышевская обл., Дубово-Уметский р-н, с. Дом-Вершины
Дата и место призыва   23.06.1941 Пролетарский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Пролетарский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
 Когда поехала в военкомат по месту призыва мне достали книгу учета где были такие данные:
ФИО: Неткачев Алексей Иванович 1920 г.р.
№ команд.: 955
Куда отправлена: ст. Коростень УССР №1504.
Могу ли я по этим данным установить № дивизии и полка, мне непонятны, что это за цифры которые я выделила


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 28 Марта 2012, 20:40:54
ФИО: Неткачев Алексей Иванович 1920 г.р.
№ команд.: 955
Куда отправлена: ст. Коростень УССР №1504.
У номера команды должна быть дата(число, месяц,год)!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 28 Марта 2012, 20:44:06
Anya (amazonka), здравствуйте!
Если теоретически, то вычислить в/ч, наверное, можно. Но вопрос - как? Дело в том, что мобилизационные документы, включая перечни воинских команд, до сих пор на секретном хранении в ЦАМО, причём совершенно не понятно где и как их при этом искать...
Попробуйте оттолкнуться от станции Коростень как возможной конечной точки маршрута. Разыскиваемый воин явно был приписан к одной из кадровых в/ч Коростеньского военного гарнизона...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Anya (amazonka) от 28 Марта 2012, 21:18:17
ФИО: Неткачев Алексей Иванович 1920 г.р.
№ команд.: 955
Куда отправлена: ст. Коростень УССР №1504.
У номера команды должна быть дата(число, месяц,год)!
Там стоит дата 27.IV.41, но непонятно почему, думаю может перепутали и вместо IV надо VI?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Anya (amazonka) от 28 Марта 2012, 21:20:30
Anya (amazonka), здравствуйте!
Если теоретически, то вычислить в/ч, наверное, можно. Но вопрос - как? Дело в том, что мобилизационные документы, включая перечни воинских команд, до сих пор на секретном хранении в ЦАМО, причём совершенно не понятно где и как их при этом искать...
Попробуйте оттолкнуться от станции Коростень как возможной конечной точки маршрута. Разыскиваемый воин явно был приписан к одной из кадровых в/ч Коростеньского военного гарнизона...
Да, как вариант, тоже попробую, спасибо


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 28 Марта 2012, 21:24:46
Там стоит дата 27.IV.41, но непонятно почему, думаю может перепутали и вместо IV надо VI?

Скорей всего, что дата правильная! Именно в апреле 1941-го началась так называемая скрытая мобилизация: в кадровые части и соединения, предназначенные мобпланами для Западного театра военных действий, началось массовое направление приписного состава под видом призыва тех самых резервистов на трёхмесячные военные сборы...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Марта 2012, 21:34:25
Уважаемая Anya (amazonka)!
Вы пишете: "Там стоит дата 27.IV.41, но непонятно почему, думаю может перепутали и вместо IV надо VI?".
Нет, "апрель" там написан явно правильно: тогда искомый Вами воин 1920 года рождения был впервые призван на действительную (срочную) воинскую службу. В июне же призывали по мобилизации 22.06.1941 воинов запаса, то есть уже отслуживших ранее положенный срок срочной службы, к каковым человек того года рождения никак относится не мог.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Anya (amazonka) от 28 Марта 2012, 21:41:53
Спасибо, что прояснили ситуацию с датой. Я запуталась, потому что  в ОБД написано, что он призван 23.06.1941. Я  думала, что он 23 июня уехал на Украину. Получается он в апреле уехал в Коростень? А потом сразу оттуда на войну?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: pusha88 от 18 Мая 2012, 14:45:02
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста!
Летом будет возможность посетить малую родину и лично посетить военкомат откуда призывался мой дед. Дед после лечения в госпитале был отправлен в 45-суточный отпуск. В связи с чем возник вопрос, в каких книгах-журналах нужно смотреть информацию о том прибывал ли он домой для проходения отпуска и если да, то куда был направлен после его окончания.

Спрашиваю для того, чтобы при обращении в военкомат правильнее сформулировать запрос.

Спасибо.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 18 Мая 2012, 15:25:37
Если Вы на родине будете лично, то зачем запрос!? Зайдите к райвоенкому и объясните цель Вашего визита...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 30 Июня 2012, 19:14:59
А в военкомате можно получить сведения о том, где человек родился?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2012, 19:27:42
А в военкомате можно получить сведения о том, где человек родился?

Военкомат - не ЗАГС. Соответствующей записи о месте рождения в Алфавитной книге призванных может и не оказаться...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 30 Июня 2012, 19:48:57
А в алфавитной книге, если я не ошибаюсь,указываться только год рождения и куда был призван?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 30 Июня 2012, 19:50:52
К сожалению, и куда был призван не всегда


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 01 Июля 2012, 10:14:26
А что обычно писали в алфавитном списки призывников?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Максим Ковалевский от 01 Июля 2012, 16:08:04
Уважаемый Агапкин, здравствуйте, извините что по фамилии, но вот пример алфавиток
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24550.msg243762#msg243762

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24550.msg241960#msg241960


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 01 Июля 2012, 17:20:28
А как же узнать, в какую часть был призван боец?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 01 Июля 2012, 17:22:52
Хорошо, а если человек был призван до войны??То как быть?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2012, 17:25:22
А как же узнать, в какую часть был призван боец?

Если в Алфавитной книге такой записи нет и если отсутствуют иные источники информации, - задача почти не выполнимая, увы...
Вывод: ищите иные источники информации. В конце концов, Вы историк!..


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Июля 2012, 17:28:07
Если офицер, то должно быть личное дело в ЦАМО. До войны в РГВА, но вот если не знаете куда конкретно,то вряд ли что найдут,хотя и есть шансы,но мизерные.
Если нет в Алфавитке,то методом, куда были призваны остальные бойцы в этот день,но это тоже не всегда помогает, ибо они могут быть призваны в совершенно разные воинские соединения


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2012, 17:31:21
Хорошо, а если человек был призван до войны??То как быть?

Как историк Вы должны знать, что поиск в военных архивах в отношении представителей рядового и младшего начальствующего/сержантского состава возможен лишь при наличии на руках номера части по месту службы военнослужащего. Устанавливайте номер части. Предвижу вопрос: как? Ну начните хотя бы с местных архивов: военнообязанный до призыва/мобилизации где-то работал. Уволить его могли только при предъявлении повестки. А вдруг в архивах она сохранилась?
Демобилизованный вернулся домой со службы. Пошёл устраиваться на работу: в отделе кадров обязательно заполняет массу анкет и пишет автобиографию...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Июля 2012, 17:36:49
Демобилизованный вернулся домой со службы. Пошёл устраиваться на работу: в отделе кадров обязательно заполняет массу анкет и пишет автобиографию...

Уважаемый Юрий Петрович, а это смотря какую должность он занимал. Просто когда я попытался найти сведения о прабабушке (жена моего прадедушки, который в плену погиб), то наткнулся на фактичеси 0 информации. Дело в том, что у нее образование всего несколько классов, и она всю жизнь занимала простые должности, ну например уборщицы. Хоть и сохранилась у меня ее трудовая, но фактически из-за низких должностей я могу по ее работам найти максимум сколько у нее зарплата была. К сожалению :(


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2012, 17:42:31
Сергей, согласен с Вами! Но Вы ведь, не будучи историком, всё-таки предприняли попытку архивного поиска и чего-то конкретного достигли в нём, а вот участник под ником Агапкин, являясь студентом истфака (то есть де-факто профессиональным историком, хотя и с оговорками!), не знает элементарного, не говоря уже о каком-либо опыте архивного поиска...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Июля 2012, 17:46:53
 :)Юрий Петрович- я по образованию преподаватель истории :)И год остался до магистра истории :)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2012, 17:53:35
:)Юрий Петрович- я по образованию преподаватель истории :)И год остался до магистра истории :)

Не знал! Восхищён! Надо же!!!
Сергей, Вы взяли бы в таком случае Агапкина под своё крыло: парню явно в вузе не повезло с преподавателями...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Darya V от 01 Июля 2012, 18:04:16
Восхищён! Надо же!!!
Уважаемый Юрий Петрович, Сергей - профессиональный историк, 8) это верно.
В этой>> (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25468.msg245744#msg245744) заметке немножко упоминается: "...магистрант исторического факультета Ярославского государственного университета..."

...парню явно в вузе не повезло с преподавателями...
Увы, общий уровень образования катастрофически падает. Повсеместно. Просто беда...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Июля 2012, 18:11:26
 ::)Засмущали. До совсем уж профессионального мне далековато.
Хотя с преподавателями мне действительно повезло. По этим людям можно миллионы ссылок найти. Чего стоят только Михаил Егорович Ерин (в представлении, надеюсь, не нуждается) и один из крупнейших специалистов по истории Белого движения Владимир Павлович Федюк.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Агапкин от 01 Июля 2012, 18:15:50
А я учусь на кафедре истории России XIX в. и прошу меня не поучать!!!!!!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Июля 2012, 18:25:32
 :)конечно пошло уже не в тему. Но Вы учитесь вообще-то не на кафедре, что физически невозможно, а на историческом факультете. А вот курсовые, а потом диплом, пишите на этой кафедре. Это две большие разницы. Я сам за время своей учебы писал на две разные темы, а диплом защищал про барона Романа Федоровича Унгерна фон Штернберга (если о чем-то говорит это имя).


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2012, 18:28:42
Восхищён! Надо же!!!
Уважаемый Юрий Петрович, Сергей - профессиональный историк, 8) это верно.
В этой>> (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25468.msg245744#msg245744) заметке немножко упоминается: "...магистрант исторического факультета Ярославского государственного университета..."

Каюсь, что не увидел главного! О том, что Сергей является представителем большой науки, знал, но об его специальности - не догадывался. Теперь понятно, в чём истоки его успехов как исследователя!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Батор от 24 Июля 2012, 05:50:28
Здравствуйте! Как я понял извещение о гибели воина высылали родственникам погибшего,а второй экз.в военкомат.Мне кажется что,многие не получали извещения,потому что адрес родственников и названия военкоматов были искажены в "списках безвозвратных потерь л/с". Например; вместо Агинского РВК  Читинской области было написано- Усть-Адайский РВК Чит.обл. Возможен ли поиск таких извещении,если такого военкомата вообще не существует?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2012, 07:18:36
Чаще всего, - один экземпляр и он - в адрес военкомата. А уже военкомат выдавал семье на руки заверенную копию...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Батор от 24 Июля 2012, 08:35:16
Спасибо! А может ли остаться извещение в областном военкомате,если не существует РВК с таким названием,или высылылась обратно в в/ч ?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2012, 11:08:20
Спасибо! А может ли остаться извещение в областном военкомате,если не существует РВК с таким названием,или высылылась обратно в в/ч ?

Искать надо в военкомате, являющемся правопреемником упразднённого...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Батор от 24 Июля 2012, 15:28:47
Спасибо! А может ли остаться извещение в областном военкомате,если не существует РВК с таким названием,или высылылась обратно в в/ч ?

Искать надо в военкомате, являющемся правопреемником упразднённого...
Я наверное неправильно излагаю суть вопроса. Дело в том,что в ОБД нашел погибшего солдата Очирова Буда,у которого родные до сих пор ничего не знали о нём,хотя несколько раз делали запрос  в ЦАМО и местный военкомат.Но в "донесении о безвозвратных потерь" очень много несовпадении:год рождения, район места рождения,наименование РВК  и ФИО жены.Из-за этого его дочь сомневается,что дейтвительно  он ,т.е. Очиров Буда из ОБД, его отец.
   И самое главное военкомата с таким наименованием вообще не существовало в Читинской области,из-за этого извещение о гибели до адресата не доходило.Куда же тогда они девались? Я просто подумал ,может если найти извещение,там хотя бы ФИО родственника будет совпадать.
   


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2012, 20:53:01
Ошибки и искажения в донесениях дело, увы, обычное...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: masa2706 от 06 Августа 2012, 12:20:18
Добрый день! Подскажите, как правильно оформить письменный запрос в райвоенкомат.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 06 Августа 2012, 15:22:07
Как обычное письменное обращение в официальную инстанцию...
Форма - произвольная. Язык - лаконичный. Укажите максимум имеющейся у Вас полезной для поиска информации...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 18 Августа 2012, 08:54:33
Об направлении в РВК обработанных компьютерным центром при ВНИИДАД данных ЦАМО

    Н-ский             завизировано                 отдел   
  областной             о принятии         звание подпись   
   военный             ВСЕМ РАЙВОЕНКОМАТАМ ОБЛАСТИ
комиссариат            Только Н-скому _ВК
май 1991
   №____
   г. Н-ск





   Направляем Вам обработанные компьютерным центром при Все-
союзном научно-исследовательском институте документоведения и
архивного дела (ВНИИДАД) данные Центрального архива Министерства
обороны СССР (ЦАМО СССР) на военнослужащих, погибших в годы
Великой Отечественной войны,- для использования при подготовке
поименных книг Памяти.
   В Ваш адрес направляются сведения о лицах, призывавшихся,
родившихся или захороненных в данном регионе.
   Комплекс сведений о каждом погибшем включает: фамилию, имя
и отчество; год рождения (г.р.); год призыва (г.пр.); партийность
(парт.); звание; должность; время выбытия; причина выбытия; место
гибели; место захоронения; адрес хранения документов: опись, дело,
лист.
   “Место рождения”, “место призыва”, “место захоронения” со-
держит поля:
   Республика (респ.) – записывается название союзной, авто-
номной республики, края;
   Область (обл.) - записывается  название области, автономной
области, автономного округа, административного округа, националь-
ного округа;
   Административный центр (А.ц.) – записывается название го-
родов, республиканского, краевого, областного или окружного подчи-
нения и других  населенных пунктов, являвшихся административными
центрами;
   География (геогр.) – записываются все географические наз-
вания, которые не вошли в состав информации, записанной в полях
“Респ.” , “Обл.”, “А.ц.”;
   Военкомат (ВК) – указывается название военкомата, кото-
рым призывался погибший. Для кадровых военных проставляется бук-
ва “К”, для добровольцев – “Д”, для партизан – “П”, для вольно-
определяющихся и гражданских лиц – “В”, для воспитанников воинской
части – “С”, (сын полка), для военнослужащих, призванных из лагерей
и других мест лишения свободы – “Л”.

      


                                  2

   В поле (реквизите) “Партийность” проставляется однознач-
ный цифровой код:
1   - член партии и кандидат в члены партии:
2   - член ВЛКСМ
0   - беспартийный
           Неизвестно – поле (реквизит) не заполняется.
   В поле (реквизите) “Время выбытия” указывается дата гибе-
ли военнослужащего: день (число), месяц и год.
   В поле (реквизите) “Причина выбытия” проставляется цифро-
вой код:
1   – погиб в бою
2   – пропал без вести
3   – умер от ран в госпитале или другом лечебном учрежде-
нии
4   - остальные причины
В архивных документах, составлявшихся в полевых условиях,
могут быть ошибки, тексты документов часто неразборчивы, могут
быть опечатки. Просьба уточнить представленные Вам данные по име-
ющимся в военкомате документам. В случае расхождения данных сооб-
щить новые сведения родственникам погибшего только после уточне-
ния в ЦАМО СССР.
   Сведения не относящиеся к Вашему региону по всем трем
реквизитам “место призыва”, “место рождения”, “место захоронения”,
следует высылать в соответствующий военкомат ( области, края, авто-
номной, союзной республики).
   Аналогичные сведения в дальнейшем будут направляться без
препроводительной.


Н-ский облвоенком
    Звание                     ___подпись___

...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: dombaisaglara от 22 Августа 2012, 20:23:30
Здравствуйте, форумчане,
Сейчас я работаю в военкоматах Чеченской и Ингушской республик, в рамках вот этого проекта
http://russianmemory.ru/ru/legion/oni-prizivalis-iz-chiassr
Сегодня мы копировали то, что сохранилось по Чеченской республике, завтра надеемся дорваться до Ингушетии.
Отвечая на вопрос о том, что должно хранится в военкоматах я лично  беру в расчет работы И.И. Ивлева опубликованные в журнале "Военная археология". Основа архивного фонда военкомата - это была картотека на сержантский и рядовой состав, где было четко прописано, какой солдат к какой вч был приписан или, если он не служил в вч, в составе какой команды он был отправлен в запполк или в запбригаду. В августе 1950 года со всего СССР документы были отправлены в ЦАМО РФ, где после этого их никто не видел.
Перед отъездом, где-то полностью, а где-то весьма небрежно, информация из картотеки была перенесена в журнал призыва, выглядит он вот так http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-iDI1
Это - один из основных документов, который хранится в военкомате.
Однако есть и еще один очень важный документ, в 1982-1988 годах военкоматы массово проводили работу по выдаче удостоверений "Участника ВОВ" которая давала существенные льготы. Ветеран был обязан предоставить подтверждение своей службе, а в случае, если такого подтверждения не было, то делался запрос в ЦАМО. В результате на весь район на 1982-1988 год имелся альбом в котором весьма четко было написано, где ветеран служил. Это очень ценный источник.
Ниже идет его фотография. И совсем супер, если по каким либо причинам оказывается, что картотека из архива не выезжала, до этого было известно 2 военкомата в Архангельской области, где удалось найти картотеку, а сегодня вместе с сотрудниками архивного управления Чеченской республики мы нашли еще одну - в Шатойском районе Чечни! Завтра специалисты поедут туда, а мы будем проводить фотофиксацию в пятницу.
(http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/4119999/large/99432078.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4119999/99432078/)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Alexandr31 от 25 Августа 2012, 23:32:26
Скажите, а списыки призывников в военкомате составлялись в единственном экземпляре ? Или были копии которые  потом отправляли в МО


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 26 Августа 2012, 08:11:32
Скажите, а списыки призывников в военкомате составлялись в единственном экземпляре ? Или были копии которые  потом отправляли в МО

Единственная копия выдавалась на руки старшему воинской команды...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: dombaisaglara от 04 Сентября 2012, 23:54:14
НЕт, я в Ингушетии видел (и скопировал) дубль каждой команды, пусть даже на два человека, так что в военкомате копия оставалась.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 05 Сентября 2012, 06:56:26
НЕт, я в Ингушетии видел (и скопировал) дубль каждой команды, пусть даже на два человека, так что в военкомате копия оставалась.
Мы у себя нашли очень много списков команд, но почему-то выпали списки за июль-месяц 1941. На этот момент шла отправка команд на Дальний Восток. Делал запрос в ЦАМО на определение номера команды, но ответ по прошествии 2-х лет так и не получил!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 05 Сентября 2012, 08:16:04
Мы у себя нашли очень много списков команд, но почему-то выпали списки за июль-месяц 1941. На этот момент шла отправка команд на Дальний Восток. Делал запрос в ЦАМО на определение номера команды, но ответ по прошествии 2-х лет так и не получил!

Такие данные вряд ли находятся в головном офисе ЦАМО в Подольске. Поясню: мобилизацимонной работой руководило Организационно-мобилизационное управление Генштаба. А документы Генштаба отнюдь не в Подольске, а в полузасекреченных иногородних филиалах ЦАМО. Чтобы получить ответ, запрос надо делать в конкретный филиал, а вот в сам ЦАМО - бесполезно...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 05 Сентября 2012, 08:53:26
Юрий Петрович, я запрос делал по адресу который Вы мне давали, то есть в филиал ЦАМО!


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 05 Сентября 2012, 10:32:55
Юрий Петрович, я запрос делал по адресу который Вы мне давали, то есть в филиал ЦАМО!

То есть в в/ч 61379? Моя оплошность, приношу свои извинения: купился к своему стыду на разговорное название этого филила - Архив Генштаба. А на самом деле это архив ГРУ Генштаба.
К сожалению, в каком именно филиале ЦАМО хранятся документы Организационно-мобилизационного управления Генштаба, увы, не знаю...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Aўгiння от 09 Ноября 2012, 19:06:01
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.
C большим интересом прочла эту тему. Я послала запрос в Сенненский РВК. Это в Белоруссии. Чтобы вернуть награду погибшего родственника, я должна доказать, что в приказе о награждении допущена ошибка ( а это действительно так ). Мне подсказали,что я должна запросить: Копия призывной карты или выписка из неё с номером призывной команды, а так же именной список этой команды с номером воинской части, куда направлялись призывники. О результатах сообщу. Евгения


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 10 Ноября 2012, 06:41:24
Цитировать
К сожалению, в каком именно филиале ЦАМО хранятся документы Организационно-мобилизационного управления Генштаба, увы, не знаю...

Здравствуйте! Недавно узнал что филиал ЦАМО есть в г.Пугачев!? Интересно, а что там хранится! Сколько я понимаю в ЦАМО можно делать запросы только по конкретному лицу, все остальные запросы останутся без ответа!? Очевидно это связано с очень большим количеством запросов или у них такое правило!?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2012, 10:30:40
Тот филиал, если не ошибаюсь, - в отношении ракетных войск стратегического назначения...
А вообще тот филиал не единственный. В Москве, например, несколько, в том числе обозначенный номером "15"...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Aўгiння от 29 Ноября 2012, 18:28:42
Доброго дня, всем! Ответ на запрос в Сенненский военкомат пришёл в течение месяца. Однако, РВК не обладает информацией по запросу. Они направили запрос в ЦАМО Республики Беларусь. Как оказалось, в бывших советских республиках  военные документы  сохраняются неодинаково. Кто ищет в Белоруссии, сразу обращайтесь в ЦАМО Республики Беларусь, чтобы не терять время.( 220026,г.Минск, ул. Кулешова д.1А). Военкоматы не имеют списков, призывных карт и др. Теперь всё в ЦАМО. Военкомат прислал мне копию извещения о гибели моего дяди. Извещение- ценный источник. На штампе хорошо видно:1231 стрелковый Неманский полк. Кроме ФИО указано звание, должность и другая информация. Я им очень благодарна и с надеждой буду ждать ответа из Минска. Евгения


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: тэм от 04 Декабря 2012, 11:12:45
Цитировать
К сожалению, в каком именно филиале ЦАМО хранятся документы Организационно-мобилизационного управления Генштаба, увы, не знаю...

Здравствуйте! Недавно узнал что филиал ЦАМО есть в г.Пугачев!? Интересно, а что там хранится! Сколько я понимаю в ЦАМО можно делать запросы только по конкретному лицу, все остальные запросы останутся без ответа!? Очевидно это связано с очень большим количеством запросов или у них такое правило!?
В этом архиве личные дела из в/ч Приволжского военного округа. Где то у меня и их телефон есть. Жена работала в 80-х годах в в/ч 45145 г.Петровск Саратовской области и для подтверждения стажа туда посылали запрос. (И летные книжки Балашовского ВВАУЛ там точно хранятся.)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: тэм от 04 Декабря 2012, 11:21:18
1 ответ на жену пришел от них через полгода, с необходимостью уточнений. 2-ой тоже где то так ( 4,5-5 месяцев). А 3-ой запрос я делал уже на себя и пришло месяца через 2, так как потом уже знал телефон и звонил им. А если не звонить и не интересоваться, то и год и даже полтора ждали люди. (Запрос просто лежал и ждал очереди)
Адрес-г.Пугачёв,Саратовская обл.,413729,Филиал Центрального архива Министерства обороны РФ.     Тел.8-8457421912  Женщины по телефону вполне дружелюбно отвечали.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 04 Декабря 2012, 19:00:45
К сожалению, в каком именно филиале ЦАМО хранятся документы Организационно-мобилизационного управления Генштаба, увы, не знаю...
Цитировать
Здравствуйте! Недавно узнал что филиал ЦАМО есть в г.Пугачев!? Интересно, а что там хранится!
Цитировать
В этом архиве личные дела из в/ч Приволжского военного округа.
Спасибо ТЭМ! Может дела и других военных округов есть!? Как все-таки мало мы знаем...
И еще тема для обсуждения.
Райвоенкоматы имеют право делать запросы только по выяснению судьбы воевавшего солдата, остальное им ЗАПРЕЩЕНО!
Но и  запросы поисковиков, касаемые в/ч архивами, в частности ЦАМО игнорируются. Почему!? Может стоит задать такой вопрос министерству обороны???


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2012, 08:44:32
Но и  запросы поисковиков, касаемые в/ч архивами, в частности ЦАМО игнорируются. Почему!? Может стоит задать такой вопрос министерству обороны???

Да потому, что подобный архивный поиск, согласно действующему законодательству, инициаторы данного поиска обязаны вести сами, то есть путём личного прибытия в нужный архив на правах частных исследователей! Поисковики ни чем не хуже и не лучше обычных исследователей, поэтому у них и нет да и не может быть никаких привилегий в отношении запросов в ЦАМО. Так что Ваше, коллега, бурное негодование в адрес Минобороны не просто неправедно, но вдобавок и противоправно по своей сути...


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Aўгiння от 19 Декабря 2012, 18:34:50
Доброго дня, всем! Ответ на запрос в Сенненский военкомат пришёл в течение месяца. Однако, РВК не обладает информацией по запросу. Они направили запрос в ЦАМО Республики Беларусь. Как оказалось, в бывших советских республиках  военные документы  сохраняются неодинаково. Кто ищет в Белоруссии, сразу обращайтесь в ЦАМО Республики Беларусь, чтобы не терять время.( 220026,г.Минск, ул. Кулешова д.1А). Военкоматы не имеют списков, призывных карт и др. Теперь всё в ЦАМО. Военкомат прислал мне копию извещения о гибели моего дяди. Извещение- ценный источник. На штампе хорошо видно:1231 стрелковый Неманский полк. Кроме ФИО указано звание, должность и другая информация. Я им очень благодарна и с надеждой буду ждать ответа из Минска. Евгения
Сегодня получила ответ из ЦАМО Республики Беларусь. К большому сожалению, в архиве нет нужной мне информации. Посоветовали обратиться в ЦАМО России. Запрос в Подольск я уже сделала, осталось дождаться ответа.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: zu45 от 31 Мая 2013, 21:48:38
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.

Лично я еще встречал списки призванных по "своему" РВК - Шебекинскому - в Гос. архиве Белгородской области. По Большетроицкому РВК дела "грибковые", не выдаются. Правда были списки за 1942-й год до взятия города немцами и последующие, после освобождения. За 1941-й год списков не было. Я так понимаю в РВК их тоже нет? И как вообще проходила процедура передачи данных РВК военных лет в Госархивы? В РВК оставались копии?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Sobkor от 31 Мая 2013, 21:55:09
И как вообще проходила процедура передачи данных РВК военных лет в Госархивы? В РВК оставались копии?

В данном случае это явно исключение из правил, чем правило! Каким образом, военкоматовские документы попали на хранение в "штатский" госархив, выяснять надо в самом том госархиве!..


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Героевна от 05 Января 2014, 18:18:58
Мария Михайловна, здравствуйте! Вам ответили абсолютно верно ! Кроме вас лично, вам никто не поможет детально в поиске. Запрос сделайте в тот военкомат, где хранятся не только Алфавитные книги, но и персональные карточки по учету военнослужащих. В районный архив можно сделать запрос, но он, согласно положения, будет платным. Бесплатно сейчас никто не делает, или делает с большей долей исключения. Я аналогично искала данные о нашем земляке. В Алфавитной он не был указан, но в картотеке написана команда, по которой уходил на фронт.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Вячеслав Шамаев от 03 Октября 2014, 21:41:02
Друзья!  В 1989 году заседала комиссия областного военкомата, которая рассматривала вопросы о выдаче удостоверений участника войны. Сколько лет хранятся протоколы заседания таких комиссий?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2014, 22:26:33
Уважаемый Вячеслав!
Про интересующие Вас "протоколы" сказать не могу, но на примере своего "родного", Измайловского ОВК Москвы знаю, что сшитые в толстенные тома машинописные списки выдачи удостоверений участников Великой Отечественной войны нового образца хранятся во внутреннем военкоматском архиве (лично сам с таковыми работал).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Вячеслав Шамаев от 04 Октября 2014, 05:31:26
Константин! Я обратился в военкомат, а мне ответили, что документы уничтожены. Может запросить Акт, когда уничтожили? Или просто у них отговорка?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Октября 2014, 10:52:55
Уважаемый Вячеслав!
Скорее всего, это действительно отговорка сотрудников того военкомата... И формально они абсолютно не обязаны перед Вами отчитываться... Можете, конечно, запросить копию акта об уничтожении, но лучше - не от себя лично, а от какой-либо государственной организации (типа суда)... Тогда они будут обязаны официально ответить.
Просто у нас с Вами, несколько разная, извините, "весовая категория": у меня имеется официальный допуск на работу с документами архива моего военкомата, и я сам выбираю для исследования любые из них, относящиеся к "теме допуска", то есть все, которые имеют отношение к Великой Отечественной войне, не касаясь при этом Афганистана, Чечни и др. "горячих точек" современности.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 04 Октября 2014, 16:15:25
И формально они абсолютно не обязаны перед Вами отчитываться... .
Просто у нас с Вами, несколько разная, извините, "весовая категория": у меня имеется официальный допуск на работу с документами архива моего военкомата,
В свое время чтобы попасть в местный РВК для работы с документами пришлось выйти через знакомого на мэра города...., достаточно было одного звонка военкому, и... "поезд тронулся" Результатом этого звонка была проделана огромная работа по расшифровке списков призывных команд за 1941, 1942 итд годов.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Вячеслав Шамаев от 04 Октября 2014, 20:11:50
Друзья! Спасибо! Недавно нашли по моей просьбе документы, что наш земляк испытывал первую ядерную бомбу. 18 октября 1951 год. А вот  документы 1989 года не нашли. Доступ имею. Даже в НКВД. Сколько лет хранятся документы в военкомате? Молчат.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Октября 2014, 20:44:24
Уважаемый Вячеслав!
На Ваш вопрос "Сколько лет хранятся документы в военкомате?" отвечу так: лично работал в архиве Измайловского ОВК с "Книгой призыва" за 1940 год.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: viktorin от 05 Октября 2014, 07:47:52
... лично работал в архиве Измайловского ОВК с "Книгой призыва" за 1940 год.
У нас к сожалению информации по призыву до 1941 года нет! Документы такого плана должны храниться бессрочно, но карточки УПК по не вернувшимся с ВОВ все же уничтожили!
Лично меня интересует вопрос по документам военкомата исчезнувшего района. В наш РВК была передана небольшая толика, в частности книга списочного состава призванных на войну. А остальной огромный пласт документов просто исчез..., обидно.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Олсанна от 13 Августа 2015, 17:25:58
И формально они абсолютно не обязаны перед Вами отчитываться... .
Просто у нас с Вами, несколько разная, извините, "весовая категория": у меня имеется официальный допуск на работу с документами архива моего военкомата,
В свое время чтобы попасть в местный РВК для работы с документами пришлось выйти через знакомого на мэра города...., достаточно было одного звонка военкому, и... "поезд тронулся" Результатом этого звонка была проделана огромная работа по расшифровке списков призывных команд за 1941, 1942 итд годов.
Спасибо за очень нужную тему.
Научите тогда, пожалуйста, как получить этот "Официальный допуск".


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2015, 18:04:57
Уважаемая Ольга Александровна!
Архив военного комиссариата - это ведомственный архив внутреннего пользования, и сотрудники интересующего вас военкомата, к Вашему сожалению, совсем не обязаны Вас туда пускать...
Я не знаю, какой именно военкомат (какого уровня - районный, городской, краевой) Вас интересует, поэтому не могу дать Вам совета, куда надо обращаться... Обычно это - вышестоящая (то есть - на ступень выше аналогичная организация).
Будьте готовы к тому, что Ваши усилия в этом направлении НЕ принесут результата...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Олсанна от 13 Августа 2015, 20:16:44
Уважаемый Константин Борисович!
РВК районный, я заведую маленьким общественным краеведческим музеем, есть письмо от главы администрации, все сотрудники идут навстречу,  картотеку воевавших уже проштудировала, архивные документы (черновики и основания для Книги Памяти - тоже) но... дамочкам всегда некогда, всегда цейтнот, поэтому всегда "приходите завтра". 
Публикации этой темы  мне очень помогли прояснить, что можно спрашивать и что может храниться в РВК. Есть ресурс и по "вышестоящему" ВК, так что ещё раз всем спасибо за науку. Теперь буду действовать более продуктивно.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Сергей Яковлевич от 19 Октября 2016, 21:55:54
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Владимир Пузиков от 16 Ноября 2016, 07:55:57
В нашем военкомате (сейчас военкоматы называют отделами краевого или областного военкомата) имеется "АЛФАВИТКА", по которой можно узнать, если военнослужащий у них в картотеке.

Но картотека ведется только на военнослужащих, с 1917 года рождения. Карточки на граждан старших возрастов уничтожены.

Легче с офицерами. В архиве хранятся личные дела! Но доступ к ним ограничен.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Алёна Васильевна от 04 Мая 2017, 09:41:33
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, удостоверение участника войны(ВОВ), начали выдавать с какого года? Военкоматы выдавали? Всем участникам одновременно? Если дед 1916г.р., когда его сняли с учета в военкомате? Спасибо.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Владимир Пузиков от 04 Мая 2017, 15:35:33
Просмотрел в военкомате несколько личных дел офицеров. Как правило, они оформлены в 1948 году.

Например:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3108/138142270.a0/0_14ff1c_dcfc453_orig

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3108/138142270.a0/0_14ff1c_dcfc453_orig)

Не знаю, как было в советское время, в РФ меня сняли с воинского учета в возрасте 55 лет (состоял ст. лейтенантом запаса)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июня 2019, 19:39:50
Во избежание дублирования перенесено сюда из этой, "закрытой" темы - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=86401.0 :

На свой запрос в Управление по делам обороны Самаркандской области получила  ответ, что в архивных данных отдела по делам обороны г. Самарканда значится Черных Михаил Митрофанович,1903г.(основание алфавитная книга N2)  и кроме того , что действительно проживал по  такому адресу, ни куда отправлен, ни когда.   Писала 3 раза в   трех вариантах, но кроме этих данных не удалось ничего получить.  Подскажите пожалуйста какие данные  должны содержаться в алфавитной книге?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июня 2019, 19:50:51
Уважаемая Елена!
В Алфавитных книгах учёта мобилизованных (как в Вашем случае) могут содержаться минимальные записи - то есть только Ф.И.О. мобилизованного и его год рождения. В Вашем же случае указан ещё и его домашний адрес до мобилизации, что в принципе редкость для такого рода документов. Дата мобилизации и её назначение тоже должны указываться, но это - "в идеале", а на практике в период всеобщей мобилизации 1941 года просто не до того было... Так что очевидно, что из Самарканда Вам прислали максимально сохранившиеся у них данные, за что Вы должны быть им благодарны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 03 Июня 2019, 20:14:11
Здравствуйте!
Ранее уже были примеры Алфавитных книг:
...

Алфавитки Свердловского РВК Москвы

№ 1 http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-eN9cB 1941
№ 2 http://gallery.ru/watch?a=bcaV-kpfx 1942

№ 11 - отправленные в Нар.ополчение http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-kpdT
# 12 - отправленные в Нар.ополчение http://gallery.ru/watch?a=bcaV-kpfG

№ 16 http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-koQi 1941 год (начата 01.07.1941)

...

(http://data23.i.gallery.ru/albums/gallery/246063-c1f5f-68599054--u292f4.jpg)


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 27 Августа 2019, 22:43:30
Добрый вечер. Если военнослужащий попал в плен и был отправлен в Германию, то данных его нигде уже нет? Не в военкомате не там куда был направлен?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2019, 23:03:04
Уважаемая Ольга!
"Разверните", пожалуйста, Ваш вопрос!
Непонятно, что случилось с интересующим Вас военнослужащим после его попадания в плен и отправки в Германию - дальше Вам что про него что известно?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 29 Августа 2019, 23:39:30
Это мой прадед. О его боевом пути почти ничего не известно. Хочу узнать подробнее, возможно у него были медали, на сайте подвиг народа его данных нет. В СССР те кто был в плену считался врагом народа. По этому о нем так мало и знаем, потому что он почти ничего не рассказывал из за того что был в плену в Германии.

Из за этого вопрос, возможно информация таких бойцов и не сохранилась в базе данных определённых органов: боевой путь, награды, какие-то документы.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: КАЮР от 30 Августа 2019, 07:17:28
К сожалению, Вы не указали фамилию-имя-отчество  Вашего прадеда. Поэтому сказать, что информации действительно нет, а не то, что Вы её просто не нашли затруднительно!


Название: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Щербинин Сергей от 30 Августа 2019, 08:08:24
Доброе утро, Olia92!

Ваш прадед после войны проживал в России? Если да, и Вы можете документально подтвердить родство с ним, то обратитесь с запросом в Управление ФСБ того региона, где он жил, и поинтересуйтесь, нет ли его фильтрационно-проверочных документов.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Августа 2019, 10:52:42
Уважаемая Ольга!
Пожалуйста, не пишите здесь больше глупостей типа "В СССР те кто был в плену считался врагом народа". А пишите больше конкретно про Вашего предка - то, что Вам про него известно: Ф.И.О., год рождения, время службы в Красной Армии, то, что Вы знаете про его плен, его возвращение оттуда, его послевоенную жизнь, год смерти и прочую конкретную информацию. Узнав эту, первичную информацию про человека, мы попытаемся помочь Вам.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий   


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 31 Августа 2019, 23:27:21
Уважаемая Ольга!
Пожалуйста, не пишите здесь больше глупостей типа "В СССР те кто был в плену считался врагом народа". А пишите больше конкретно про Вашего предка - то, что Вам про него известно: Ф.И.О., год рождения, время службы в Красной Армии, то, что Вы знаете про его плен, его возвращение оттуда, его послевоенную жизнь, год смерти и прочую конкретную информацию. Узнав эту, первичную информацию про человека, мы попытаемся помочь Вам.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий   


Глупостей?! Не были вы в плену! и скорее всего вас жёстко дизинформировали и продолжают это делать


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Сентября 2019, 00:04:01
Уважаемая Ольга!
Да, я не был в плену, и в Великой Отечественной войне я не участвовал, так как родился 53 года назад, спустя 21 год после её окончания. А "скорее всего жёстко дезинформировали и продолжают это делать" - это Вас про пленных-"врагов народа", это - фразеология времён "перестройки" и современного "либерализма".
Да, некоторые из них (но далеко не все!) после возвращения из плена подверглись определённым государственным репрессиям и поражениям в ряде прав по сравнению с другими гражданами СССР, в плену не бывшими. Но таких было даже не большинство из числа бывших военнопленных, а всего несколько процентов от их общего числа. Какие уж тут "враги народа"... (Кстати, сам этот термин ушёл из политической жизни страны ещё до начала войны.)
Если Вы, уважаемая Ольга, желаете продолжать предметное обсуждение, то - повторю адресованное вам выше - "пишите больше конкретно про Вашего предка - то, что Вам про него известно: Ф.И.О., год рождения, время службы в Красной Армии, то, что Вы знаете про его плен, его возвращение оттуда, его послевоенную жизнь, год смерти и прочую конкретную информацию. Узнав эту, первичную информацию про человека, мы попытаемся помочь Вам". Пока что никто из нас этого сделать не может...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 01 Сентября 2019, 18:02:51
К сожалению, Вы не указали фамилию-имя-отчество  Вашего прадеда. Поэтому сказать, что информации действительно нет, а не то, что Вы её просто не нашли затруднительно!


Вот его ФИО Демьяненко Николай Иванович. Родился примерно 1906, но год рождения точно не знаю. . Родился в Украине, киевская обл., переяславский район, село Ерковцы. Но врядле вы сможете найти в интернете...
Но если вы знаете лучше как и где искать подобного рода информацию и вас это не затрудняет, попробуйте.




Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: АПО Память от 01 Сентября 2019, 22:17:09
Уважаемая Ольга!
Смотрите тему:
Демьяненко Николай Иванович, приблизительно 1906 гр. Родился в Киевской обл.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=88122.0


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 02 Сентября 2019, 11:15:12
Уважаемая Ольга!
Смотрите тему:
Демьяненко Николай Иванович, приблизительно 1906 гр. Родился в Киевской обл.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=88122.0

Он очень мало говорил о войне, практически ничего никому не рассказывал о своём пленении.
Прошло очень много лет, возможно просто напросто не все документы сохранились и из за этого его данных нет ни на одном сайте. Возможно если я лично обращусь  в ЦАМО мне что то и удастся узнать.
Благодарю за то что попытались найти.


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: милл от 02 Сентября 2019, 21:13:49
Это мой прадед. О его боевом пути почти ничего не известно.... По этому о нем так мало и знаем, потому что он почти ничего не рассказывал из за того что был в плену в Германии.

Здравствуйте, Olia92 ! Напишите запрос в Международную службу розыска в Бад - Арольсен о пребывании Вашего прадеда в плену (эл. адрес - ниже). В 2016 правнучка запрашивала о своём прадеде, который также ничего не рассказал о плене до конца дней своих. Ответ МСР содержал достаточно архивных документов.

International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Deutschland

Tel.: +49 (0)5691 629-329

Fax: +49 (0)5691 629-501
E-Mail: research-clients@its-arolsen.org


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: Olia92 от 03 Сентября 2019, 20:24:55
Это мой прадед. О его боевом пути почти ничего не известно.... По этому о нем так мало и знаем, потому что он почти ничего не рассказывал из за того что был в плену в Германии.

Здравствуйте, Olia92 ! Напишите запрос в Международную службу розыска в Бад - Арольсен о пребывании Вашего прадеда в плену (эл. адрес - ниже). В 2016 правнучка запрашивала о своём прадеде, который также ничего не рассказал о плене до конца дней своих. Ответ МСР содержал достаточно архивных документов.

International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Deutschland

Tel.: +49 (0)5691 629-329

Fax: +49 (0)5691 629-501
E-Mail: research-clients@its-arolsen.org
Здравствуйте, благодарю за информацию. Я так понимаю писать нужно на английском языке?


Название: Re: Какие данные должны храниться в военкомате?
Отправлено: милл от 04 Сентября 2019, 08:47:05
Здравствуйте, Olia92 !
Пишите на русском: в Службе есть переводчики.                                                       
Также напишите запрос (на русском) с указанием обычного почтового адреса в России (ответ присылают на этот адрес) в : 
Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Bundesrepublik Deutschland
Tel.: +493041904-0
Fax.: +493041904-100
Internet: www.dd-wast.de
E-Mail: dd-info@dd-wast.de 
Возможно, что - то будет и у них.