Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Командование 17 сд  (Прочитано 66665 раз)

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #40 : 23 Ноября 2018, 10:22:22 »
В начале ноября за оставление Рузы были расстреляны комиссар 133-й сд и командир 521-го сп этой же дивизии, который по некоторым документам проходит как Врид командира дивизии. История эта тоже полна загадок. Одно расследование шло в 1941 году, другое в начале 60-х, когда копали под Жукова. Короче - вот один из документов, привлечённых в ходе разбирательства. Печати нет. Заверен подписью.



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111383654&backurl=division%5C133%20сд::begin_date%5C20.10.1941::end_date%5C18.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C16
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #41 : 23 Ноября 2018, 10:40:41 »
Вот документ связанный с расстрелом командования 201-го мсп 82-й мсд.



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114724062&backurl=division%5C5%20А::begin_date%5C20.10.1941::end_date%5C06.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C6
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 620
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #42 : 25 Ноября 2018, 08:09:24 »
Кстати говоря, печатная машинка, на которой выполнен так называемый "Боевой приказ №04" имеет ряд особенностей, не пропечатывается нижняя часть буквы "о" и цифры "0", что, насколько помнится, и есть заглавная буква. Случайно, такие особенности никто НА ДРУГИХ документах не припоминает? А то, вдруг, такой машинки нет ни у кого в 1941, но зато есть в 1944?

Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 620
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #43 : 25 Ноября 2018, 08:32:18 »
Уважаемые коллеги, чем отличается "фальшивый" Боевой приказ №04 от "подлинного" Частного боевого приказа штаба 17 сд от 12.11.1941 ??

Частный боевой приказ штаба 17 сд
Описывает период с 12.11.1941 по 12.11.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 18, даты создания документа: с 12.11.1941 по 12.11.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 398, Опись: 9308, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 97
Авторы документа: 17 сд, генерал-майор Селезнев
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336562





Еще один вариант подписывания:

Боевой приказ штаба 17 сд
Описывает период с 25.12.1941 по 25.12.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 82/ОП, даты создания документа: с 25.12.1941 по 25.12.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 398, Опись: 9308, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 189
Авторы документа: 17 сд, генерал-майор Селезнев, ст. батал. комиссар Сировский, подполковник Баланцев
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336612

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2018, 08:43:13 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
Re: Командование 17 сд
« Reply #44 : 25 Ноября 2018, 14:45:20 »
Эти два приказа печатались в двух разных местах.
Частный боевой приказ №018 напечатан в штабе 17 СД 12.11.41 г 20.45. В конце написано – отпечатано 8 экземпляров. Вверху рукой написано – Штарм 43. И номер - №6. 12.11.41 г.
Значит по рассылке экземпляр приказа №6 из штаба 17 СД  ушел в Штаб 43 Армии.
Роспись Командира, Комиссара и Начальника Штаба всегда  на экземпляре №1. Там же кажется и перечень куда ушли остальные – в полки, соседям, Штаб Армии и тд. На остальных экземплярах приказа Помощник Начальника Штаба ставит визу – Верно ПН1  Капитан (роспись) и у командира дивизии стоит п.п – подпись подлинная. То есть экземпляр-приказ №6 как и подлинник имеют одну силу приказа. И Отправляет в Штаб 43 армии, где 13.11.41 г. кажется ЛЮБАРСКИЙ ставит визу красным карандашом – к сведению. Д. (В дело)

Приказ №4. – это не сам приказ, а КОПИЯ вот точно такого приказа, приказа №4, который следователь снимал уже в себя в штабе 43 армии. И в данной копии черным по белому – написано – «С подлинным верно.» То есть, то что размещено вверху – приказ, с подлинным верно. Ну никак не может иметь эти слова другого смысла. И данная копия, ну никак не может быть фальшивкой.  Копия не снималась в штабе 17 СД, и заверять работником штаба не требовалась. Ездить в штаб 17 СД и заверять ее – это никак не клеится. Это Вам подтвердили люди работающие с такими документами.
 Ну и авторство, кому поручили изготовить фальшивку – Особый Отдел. Ведомство, которое само занималось ясно  всем чем, и прекрасно знало, как отличить фальшивку от оригинала. А почему не оперотдел?
И понятно почему на копии снятой следователем,  П.П стоит только у командира дивизии.  Ставивший визу на первый приведенный выше приказ капитан ПН1 не заморачивался ставить ПП комиссару и нач.штаба. хотя подписи на первом экземпляре всегда есть. Точно так же этих П.П. по всей видимости не было и на приказе №4. И снимавший копию следователь точ в точ ничего не ставил.
Что касается печатной машинки. Как по мне, так в особом отделе должна быть своя печатная машинка. Как то так?

Вот оригинал приказа. Первый экземпляр, обратная сторона.
Он однотипный и для дивизий. И порядок не всегда соблюдался. Есть масса приказов, данных устно, а затем оформленных оперотделом поздним часом, чему находится подтверждения. И там вообще не понятно, отсылался он кому либо или нет. На нем нету никаких росписей и отметок.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132657440&backurl=author%5C6%20ра::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Crasporyajeniya::page%5C2

Боевой приказ штаба 6 РА
Описывает период с 09.07.1942 по 09.07.1942 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 2, даты создания документа: с 09.07.1942 по 09.07.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 462, Опись: 5252, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 43
Авторы документа: 6 РА, генерал-майор Харитонов, корп. комиссар Мехлис, полковник Еремин
Описывает боевую операцию: нет данных


Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
Re: Командование 17 сд
« Reply #45 : 27 Ноября 2018, 17:08:23 »
Сейчас, где хранится документ с приказом, это Фонд: 398, Опись: 9308, Дело: 8,.(нумерация последовательности сейчас красным карандашом слева).  Так как здесь собраны без какой либо последовательности разных частей, но на приказе стоит число 4.11.41 и номер первоначального хранения в штабе армии – 36, то можно ли определить по почерку, числу дня номера тех, которые также хранились в одной папке? Или это бесполезное занятия?  Он здесь один?





Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #46 : 27 Ноября 2018, 18:01:48 »
Во всяком случае характерный почерк, которым сделана надпись "№ 36 4.11.41", неоднократно прослеживается на других документах (написание цифр 41 и № очень индивидуально).

« Последнее редактирование: 27 Ноября 2018, 18:10:17 от Леонид »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 596
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #47 : 11 Декабря 2018, 18:00:51 »
Уважаемые коллеги!
Уже четвёртый день, как в Сети выложен новый документ о судьбе полковника Козлова - https://labas.livejournal.com/1190049.html . Рекомендую ознакомиться как с ним самим, так и с комментариями к нему.
И, собственно говоря, интересен там не столь сам полковник Козлов, как многочисленные иные советские военнопленные офицеры, "поименованные" в нём.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #48 : 20 Января 2019, 09:38:17 »


http://www.polkmoskva.ru/people/947155/

Мендзило Владимир Александрович, 1897 года рождения, начальник артиллерии 17-й сд.

По воспоминаниям Бухарова, выложенным на форуме Поугорье, начальник артиллерии Мензило (так у Бухарова) был арестован вместе командиром дивизии Козловым и комиссаром дивизии Смирновым (?)
 
https://pougorec.kamrbb.ru/?x=read&razdel=37&tema=17&start=84#msg_numpage
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
Re: Командование 17 сд
« Reply #49 : 20 Января 2019, 10:00:05 »


http://www.polkmoskva.ru/people/947155/

Мендзило Владимир Александрович, 1897 года рождения, начальник артиллерии 17-й сд.

По воспоминаниям Бухарова, выложенным на форуме Поугорье, начальник артиллерии Мензило (так у Бухарова) был арестован вместе командиром дивизии Козловым и комиссаром дивизии Смирновым (?)
 
https://pougorec.kamrbb.ru/?x=read&razdel=37&tema=17&start=84#msg_numpage
Согласно фото и наградному листу https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12028691/ был ранее награжден медалью "XX лет РККА" и благополучно продолжил воевать в 17 сд и в декабре 1941 года был награжден орденом Красного Знамени.
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #50 : 20 Января 2019, 15:47:56 »
Добрый всем вечер!

Бегло пробежался по крайним сообщениям в ссылке http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-32

Там если не обращать внимание на лирику, а вычленять фактологию, то пользователь aldr, написавший:

"поправляю, перебежчиком он назван только в первичном донесении 34-й пд, а далее (в 98-й пд и в отчете) его называют сдавшимся в плен"

почему-то упустил ЖБД 4-й армии, где, на основании информации 12-го армейского корпуса, командир 17-й сд также назван перебежчиком.


Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #51 : 22 Марта 2019, 23:22:02 »
В конце 2018 года я обратился с запросом в Главную Военную Прокуратуру Российской Федерации в котором просил ознакомить с архивным уголовным делом бывшего комиссара 17 сд Яковлева Сергея Ивановича. Запрос был перенаправлен в Прокуратуру Западного военного округа, откуда в итоге пришел следующий ответ.



Увы, архивное уголовное дело уничтожено. Но он было.
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #52 : 22 Марта 2019, 23:31:55 »
Некоторое время назад, я обратился с запросом в РГАСПИ в котором просил предоставить копию учетной карточки Яковлева Сергея Ивановича.

Выкладываю полученные копии документов. Сканированное фото - чуть лучшего качества я оставлю себе :) Но конечно предоставлю его серьезному исследователю для публикации в журнале или книге.










Как следует из сопроводительного письма, данные документы отражают партийную жизнь Яковлева до 1936 года. Партбилет 1936, тот что был с ним на войне погашен (уничтожен) в 1947 году.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 14:42:02 от gistory »
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #53 : 22 Марта 2019, 23:35:21 »
Документы по Яковлеву С.И. выложены исключительно ради того, чтобы другие исследователи истории 17 сд и 43 А не нагружали ГВП и РГАСПИ аналогичными запросами.

Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 596
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #54 : 22 Марта 2019, 23:42:44 »
Уважаемый коллега!
Благодарю Вас за выложенные сканы этих документов!
Они наверняка заинтересуют далеко ни одного исследователя, и в первую очередь - по Московскому Народному Ополчению.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 22 Марта 2019, 23:48:54 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 573
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #55 : 19 Января 2020, 12:29:19 »
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16219.msg511413#msg511413

БЕКЕШЕВ Тимофей Васильевич
Гвардии полковник
(09.05.1940)
(09.11.1896 – 14.09.1943)

http://17sd.ru/forum/8-166-1#493

Цитировать
С 16.10.1941 г. - командир 1314-го стрелкового полка 17-й стрелковой дивизии. Участвовал в боях на р. Протве 19-20.10.1941 г. В период с 25 по 29.10.1941 г. командовал т.н. "сводным полком" 17-й стрелковой дивизии.

24.10.1941 г. командиром 17 сд назначен генерал Д.М. Селезнев, сменивший на этой должности комбрига Любарского. Согласно директиве командарма-43, Д.М. Селезнев приступил к формированию из остатков 17 сд "сводного полка".


"....2. Сводный полк из частей 17 СД к 12.00 25.10.41 года сформирован. Командир полка – полковник Бекишев, военный комиссар полка – батальонный комиссар Попов, начальник штаба – капитан Афанасье. Боевой состав полка: комначсостав – 186 чел., младший нач. состав – 266, рядовой состав – 1452, винтовок – 1367, станковых пулеметов – 14, ручных пулеметов – 35, автоматов – 94, минометов – нет, 76 мм орудий 1927 года – 2. Боеприпасами, продовольствием полк обеспечен полностью..."

29 октября 1941 г. ранен. До конца ноября 1941 г. находился в госпитале.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 573
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #56 : 19 Июня 2020, 15:09:47 »
ДЕЛЬВА Александр Петрович
Подполковник
(10.02.1940)
(18.07.1900 - ???)

Начальник штаба дивизии в период с июля по начало сентября 1941 г.
 
https://proza.ru/2020/06/16/696
 
Здесь вначале коротко, но есть фото данного военнослужащего:
 
http://www.17sd.ru/forum/9-192-1
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 573
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #57 : 27 Октября 2020, 22:30:03 »
https://cyberleninka.ru/article/n/polkovnik-p-s-kozlov-lichnost-v-kontekste-bitvy-za-moskvu

ПОЛКОВНИК П.С. КОЗЛОВ: ЛИЧНОСТЬ В КОНТЕКСТЕ БИТВЫ ЗА МОСКВУ

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Автор: Макарова Елена Александровна - кандидат исторических наук, независимый исследователь (г. Ставрополь, Россия)
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 596
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #58 : 30 Октября 2020, 11:53:08 »
Уважаемые форумчане!
Вчера в течении нескольких часов "жёстко зачищал" эту тему нашего Форума, "невзирая на чины и звания" авторов удаляемых сообщений (не только, разумеется, "не жалея" и свои собственные, но с них и начиная).
Да, теперь эта тема стала относительно небольшой, но зато в ней остались ТОЛЬКО те сообщения, которые содержат фактический материал по персоналиям ВСЕГО КОМАНДОВАНИЯ 17-й СД (а не, как раньше, в основном "вокруг" личности одного только первого комдива-17), те, в которых есть "небитые" на сегодняшний день Интернет-ссылки на другие публикации по данной теме в Сети, и те, в которых приводятся сканы документов по теме. ВСЁ.
Это была уже ТРЕТЬЯ "зачистка" этой темы от всего "флуда", мусора и, извините, того дерьма, которые были здесь "набросаны" небезызвестными членами группки "закозловцев", в том числе - вчера, когда здесь активно отметились все они: Ольга Васильевна Семёнова (в данный момент у нас на Форуме использует ник "Ах Алиса"), Елена Александровна Макарова и Александр Анатольевич Милютин (оба вчера использовали один и тот же аккаунт участника под ником "aldr").
ЧЕТВЁРТОЙ "зачистки" этой темы уже НЕ БУДЕТ: в случае новой провокации со стороны любого из "закозловцев" (в том числе - со столь любимым ими "переходами на личности" оппонентов с последующими их - извините! - "публичными обсираниями" в Сети) она, тема будет удалена с Форума "раз и навсегда" (то есть и отсюда, и из форумной "Корзины").
"Замок" с данной темы нашего Форума "снял", тема вновь открыта для размещения в ней новой биографической информации, Интернет-ссылок и сканов документов по всему командно-начальствующему составу 17-й стрелковой дивизии Красной Армии (1-го формирования).
С уважением - модератор Форума Поисковых Движений К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 596
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #59 : 30 Октября 2020, 15:04:09 »
Уважаемые форумчане!
Так как Александр Анатольевич Милютин назвал модератора Форума "наглым лжецом", а Ольга Васильевна Семёнова, проживающая в городе Смоленске и оттуда на Форум, в частности, и выходящая, спешно дописала над очередной своей "привлекательной" аватаркой "Новокузнецк", то в отношении их обоих Администрация Форума примет отдельное решение.
А пока я, как модератор Форума поступлю так, как обещал выше, для начала вновь "повесив" на эту тему "замок". С сожалением вновь отметив, что "закозловцы" могут действовать только "стаей" - что неудивительно: ведь "их дело - левое"...
С уважением - модератор Форума Поисковых Движений К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »