Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.  (Прочитано 4133 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #20 : 26 Января 2015, 20:48:51 »
Мирослав Алексеевич, добрый вечер! Помогите советом, пожалуйста, если Вы в курсе. Немного посидела над Листками криминальной полиции и мне очень сильно кажется, что не все сбежавшие и пойманные офицеры могут считаться узниками К. По-моему, шталаг VII A можно исключить напрочь. Никакой тайны из побегов этот лагерь не делал, записывал, кого когда поймали и передавал беглецов гестапо Мюнхен или Регенсбург, откуда они все, кажется, попадали в к/ц Дахау. Например:

Фамилия Ненадкевич 
Имя Михаил 
Отчество Леонидович 
Дата рождения/Возраст 04.10.1910 
Место рождения Генешич 
Лагерный номер 619 
Дата пленения 11.09.1941 
Место пленения Вязьма 
Лагерь офлаг 57 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 17 дорож. полк 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081732&page=2

Last Name:   NENADKEWITSCH   
 First Name:   Michail   
 Title:     
 Birth Day:   04   
 Birth Month:   Nov   
 Birth Year:   1910   
 Birth Place:   Gnesditschna   
 Came From:     
 Residence (town):   Ehrmühle   
 Residence (street):   Kommando 3751   
 Prisoner Number:   83955   
 Date of Arrival:   zug. 29 Jul 1944   
 Disposition:   26 Sep 1944 Fl.   
 Disposition (translated):   26 Sep 1944 Fl.   
  Category:   26 Sep 1944 Fl.   
 Category (translated):   26 Sep 1944 Flemish.   
 ID:   181337   
 Page:   4113/Sey.   
 Disk:   4   
 Image:   639   
 
Тем не менее, в списке мемориала Маутхаузен есть несколько человек с ЕМ из шталага VII A (кстати, прибывших из Дахау и вычеркнутых затем из книги прибытия). Известно ли Вам что-то о них? Кажется, претендентами на поставку узников в 20-й блок были по большому счету лишь офлаг Хаммельбург и люфтваффе 2. Но об этом позже.

С уважением,
Татьяна 


Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #21 : 27 Января 2015, 05:53:59 »
Доброе утро, Татьяна!
Я думаю, надо ограничить временные рамки – военнопленных,
по «Акции-К» стали переводить в Маутхаузен с марта 1944 года.
Состав военнопленных - только офицеры.
Не все военнопленные «сбежавшие не пойманные» были направлены в Маутхаузен.
Думаю надо искать не по лагерям,а по отделениям гестапо, ведь побеги в основном были из рабочих команд, при транспортировке.


« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 07:18:52 от mirhop »
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #22 : 27 Января 2015, 12:05:28 »
Здравствуйте, Мирослав Алексеевич,

я согласна с тем, что временные рамки нужно ограничить, но пока не знаю, как это сделать. Эрзацкарта на Цветкова мешает. А вот с тем, что искать нужно не по лагерям, наверное, не соглашусь. Бежали, конечно, из рабочих команд, но эти команды были или от лагеря А, или от лагеря Б. Так вот, кажется, что к шталагу VII А распоряжение о "бежал и не был пойман" вообще не относилось. То есть он, конечно, передавал пойманных офицеров гестапо, но оказывались они в Дахау. По сравнению с к/ц Маутхаузен это было наказание на порядок легче и какой-никакой шанс выжить. Кстати, новость! Архивариус мемориала Дахау прислал ответ по Храмову и Никулину. Храмов был в Дахау всего несколько дней - его привезли 24 апреля 1945 из к/ц Флоссенбюрг, а 29-го апреля 1945 уже освободили. Номер его в Дахау - 159771. А Никулина в Дахау вообще не было. Вот такая интересная история получается. Или Михеенкова подвела память, или Храмов слукавил. То есть пока непонятно ни-че-го ...

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 13:47:24 от Tanjuka »
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #23 : 27 Января 2015, 15:11:19 »
Перечитаю все воспоминания Михеенкова и его переписку ещё раз.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #24 : 28 Января 2015, 12:43:42 »
Думаю надо искать не по лагерям,а по отделениям гестапо, ведь побеги в основном были из рабочих команд, при транспортировке.

Мирослав Алексеевич, добрый день!

Я с очередной "свежей" теорией, которая могла бы объяснить и мое предположение, и Ваше. Мне тут вспомнилась работа в проекте мемориала Дахау. Сейчас уже смутно припоминаю, но смысл в общем таков: когда в шталаг VII A пришли и отобрали военнопленных для расстрела на полигоне, то комендант воспротивился, сказав "у меня и так рабочих рук нет". Его сместили потом. Так вот, в 1944 г. ситуация, похоже, повторяется! Не желает шталаг VII A отдавать рабочие руки и предпочитает оставить их поблизости. Но, так как есть указ и нужно отдавать беглых офицеров гестапо, то он их честно и отдает, а гестапо отправляет их в к/ц Дахау, Бавария. Вроде как и не нарушили указ, и в то же время его обошли. Смотрите вот этот побег из одной рабочей команды шталага VIIA:




Фомченко и Панасовский оказываются в Маутхаузене. Фомченко туда отправило гестапо Линц

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218351&page=7

У шталага VII A там, видимо, связей не было. Про Панасовского нет информации, но он в Маутхаузене одновременно с Фомченко - возможно, из того же гестапо.

А теперь про других двух беглецов

Ефимов Сергей передан гестапо Мюнхен

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&page=2

И освобожден из Дахау:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85411896&page=2

Зиновьев Николай:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128297&page=1

Освобожден из Дахау:

http://stevemorse.org/dachau

Last Name:   SINOJEW   
 First Name:   Nikolai   
 Title:     
 Birth Day:   02   
 Birth Month:   Jul   
 Birth Year:   1922   
 Birth Place:   Psiletz   
 Came From:     
 Residence (town):   Psiletz   
 Residence (street):   Kr. Kursk   
 Prisoner Number:   70682   
 Date of Arrival:   zug. 17 Jun 1944   
 Disposition:   befr. Dachau   
 Disposition (translated):   liberated. Dachau   
  Category:   befr. Dachau   
 Category (translated):   befr. Dachau   
 ID:   280828   
 Page:   5298/Ho.   
 Disk:   5   
 Image:   931   
 Comment:     

Я думаю, что составление списка все-таки может воплотиться в реальность ...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #25 : 01 Февраля 2015, 17:54:15 »
Добрый вечер всем интересующимся данной темой,

сообщаю, что на данный момент анализ информации из немецких документов завел меня в тупик. Эрзацкарты офлага XIII D (62) все так же представляют для меня особый интерес, но пока непонятны. Возрастающие цифры в этих картах с сообщениями "сбежал и не был пойман" могут свидетельствовать о том, что весь список был посвящен таким беглецам. Мне кажется, что номера проставлялись как раз тогда, когда через принятые 3 месяца в WASt уходило сообщение о "непойманном" беглеце. Например, о сбежавших в мае 1944 г. сообщение в WASt подавалось 28 августа 1944 г.:





На сбежавших в июне 1944 г. сообщение уходило 10 октября 1944 г.





На сбежавших в июле 1944 г. - 6 ноября 1944 г.





На сбежавших в августе 1944 г. - 5 декабря 1944 г.






Но вот анализ побегов, учтенных в Особых выпусках Листков криминальной полиции, говорит о том, что число бежавших за один месяц из офлага Хаммельбург вооеннопленных согласно Листков криминальной полиции не соответствует разнице номеров в эрзацкартах за этот месяц (много меньше). В то же время общее количество бежавших БОЛЬШЕ разницы этих номеров. Возможно, этот список все-таки представляет из себя ОБЩИЙ список "условных" узников 20-го блока (то есть изначально предназначавшихся в 20-й блок). Но КТО мог сообщать офлагу необходимые номера? Было ли это возможно в условиях совершенно секретной акции? Попытаюсь проверить побеги опытным путем, но пока что собираюсь рассматривать лишь побеги из офлага XIII D (62) и шталага VII A в июле- августе 1944 г., так как за эти месяцы у меня есть почти все Листки криминальной полиции. "Условных" узников 20-го блока постараюсь проверить затем по документам мемориалов концлагерей (если они пойдут навстречу).
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2015, 20:08:51 от Tanjuka »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »