Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 1-я моторизованная Московская Краснознамённая дивизия в боях лета 1941-го  (Прочитано 16658 раз)

bucherets

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
По состоянию на середину-вторую половину июля 1941 года разрозненные подразделения 1-й механизированной (мотострелковой она тогда ещё не была!) Московской дивизии  и многие из её одиночных военнослужащих вышли из окружения в Присожье, причём как в смоленском, так и в могилёвском.
Да, получается, что одновременно действовали 2 "первые" дивизии - первая (боевые подразделения) вышли к Могилёву, где снова попали в окружение вместе с 61м корпусом, вторая - дивизия нового фомирования - сражалась восточнее Смоленска, где тоже попала в окружение.
Дед скорее всего был в первой из частей (вначале, до гибели, к Могилёву он скорее всего не вышел), об этом свидетельствует приписка на последнем письме с обратным адресом.

Почтовые отделения Наркомата связи в той местности исправно работали вплоть до 1 августа 1941 года...
А о какой местности идёт речь? Да и вообще, разве могла действовать почта на оккупированной территории?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011, 16:36:00 от bucherets »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега, Вы что-то путаете!
По состоянию на июль 1941 года была одна единственная Московская Пролетарская - 1-я механизированная Московская Краснознамённая дивизия. Это она была разбита под Борисовом, а осколки её боевых частей вырвались преимущественно в Присожье под Кричев.
18 августа 1941 года 1-я механизированная Московская Краснознамённая дивизия была переформирована в одноимённую 1-ю танковую дивизию (2-го формирования). С 31 августа 1941 года это соединение уже дважды Краснознамённое...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
По состоянию на середину июля 1941 года очень много воинов 175 мп (в ряде источников ошибочно именуется стрелковым) было пленено на участке Кричев - Мстиславль, вдоль русла реки Сож. Но пока лично мне непонятны две вещи:
- это произошло при прорыве из окружения или же в ходе оборонительных боёв, которые здесь велись боевыми отрядами 4-й (1 ф) и 13-й армий?
- пленение произошло на могилёвском или же на смоленском берегу порубежного Сожа? 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Почтовые отделения Наркомата связи в той местности исправно работали вплоть до 1 августа 1941 года...
А о какой местности идёт речь? Да и вообще, разве могла действовать почта на оккупированной территории?

Коллега, вооружитесь картой с боевой обстановкой в полосе боевых действий 4-й (1 ф) и 13-й армий! Смоленское Присожье (пролегает по территории Шумячского района) пало только 1 августа 1941 года, а могилёвское (но пролегающее по восточному берегу Сожа) - окончательно, начиная где-то с 10 августа 1941 года!..
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
В связи с вышеизложенным у меня возникает вопрос о работе «полевой почты»:
1. Номер полевой почты – один на дивизию?
2. Существовали ли какие-либо нормативы на отправку писем военнослужащих, или письма могли лежать в полевом почтовом отделении сколько угодно?
3. Можно ли считать полевую почту тыловым подразделением, или она состояла при штабе дивизии, например?
4. Был ли штамп с конкретным номером полевой почты в единственном экземпляре, и что происходило с ним в случае, если часть попадала в окружение? Подлежал ли он уничтожению вместе с документами?

Здравствуйте
1. В 1941 году еще не было понятия "полевые почты", они были введены в феврале 1943 г.
В войсках были ППС - полевые почтовые станции. В дивизиях обычно была одна ППС. Для в/частей, входящих в дивизию, в адрес после ППС №ххх добавлялись их условные номера.
2. "Нормативы" по отправке корреспонденции в открытой печати пока не встречались, но в каждой ППС были графики выезда транспорта с корреспонденцией. Эти графики утверждал НШ соединения, они составлялись с учетом потребности в оперативности обмена информацией и в зависимости от нагрузки на узлы связи.
3. ППС обычно была вместе со штабными службами соединения.
4. Все номерные печати и штампы подлежат учету и соответственно подлежат уничтожению при угрозе захвата их противником.
Записан
С уважением,  Александр

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.

Цитировать
«Обр.адрес: действ. армия, полев. п/о N218, 175мсп, 5 рота».

Источник http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html
1 МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
6 и 175 мсп, 12 тп, 13 ап, 123 оиптд, 300 озад, 93 рб, 22 сапб, 28 обс, 165 апд, 87 медсанбат, 45 атб, 54 рвб, 29 ррег, 30 пхз, 107 дарм, 218 ппс, 364 пкг.
Период 28.6.41-18.8.41    Переформирована в 1 тд


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Владимир Степанович, добрый вечер!
К сожалению, в Перечнях тоже ошибка: механизированную дивизию обозвали мотострелковой. Мне же на это указал ещё на былом и славном Солдат.ру такой непревзойдённый знаток оргштатных изменений советских Вооружённых Сил, как подполковник запаса Виталий Иванович Феськов, проживающий в Томске.
Разница между мсд и мд по состоянию на 1941 год в следующем: мотострелковые соединения и части - они из состава пехоты, а механизированные - из состава танковых и механизированных войск.
1-я Московская Краснознамённая, по компетентному утверждению В.И. Феськова, - она по состоянию на 22 июня 1941 года находилась в составе именно танковых и механизированных войск, а не пехоты и поэтому именоваться мотострелковой не могла по определению! Истинность этого факта доказывает и то, что в августе сорок первого дивизию преобразовали именно в танковую, а не в стрелковую...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кстати, по состоянию на 22 июня 1941 года 1-я Московская Краснознамённая значится в составе 7-го механизированного корпуса (1-го формирования) 20-й армии (1-го формирования) Резерва Ставки ВГ и проходит здесь именно как механизированная: 7 мк(14, 18 тд; 1 мд; 9 мцп)...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
как-то уже разбирались - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13901.0
Добрый вечер, коллеги!
Ну тогда объединяем эти темы.
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Приношу извинения за досадную описку: там где я именую дивизию механизированной следует читать "моторизованная". Соответственно и её ударные полки тоже моторизованные...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
К сожалению, в отечественной литературе о разгроме нашей прославленной 1 мд немцами в Белоруссии летом 1941 года больше мифологии, чем правды. Драма, в частности, выдана за подвиг. Отсюда и столь частый тупиковый вектор поиска безвести пропавших. Но специально оговорюсь, что героических деяний воины дивизии тогда и вправду совершили немало...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
По теме боевых действий 1-й Московской Пролетарской обсуждение шло вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1312569247
А вот отсюда - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-20-0 - в этой теме того же форума начинаются фотографии её танков...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011, 20:56:17 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо! Неплохой фактаж! Однако в целом бои, которые велись осколками 1 мд на Могилёвщине прописаны сугубо в общих чертах. А о боях под Кричевом и Мстиславлем вообще, увы, нет никаких упоминаний! Похоже, что этой темой никто из исследователей всерьёз и не занимался. И вообще не отыскалось пока исследователей, которые занялись бы работой над списками потерь дивизии за июль 1941-го...
Записан

bucherets

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
А где-нибудь можно раздобыть списки комсостава этой дивизии?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А где-нибудь можно раздобыть списки комсостава этой дивизии?

В архивах надо искать - в РГВА и ЦАМО.
В ОБД представлены разрозненные списки потерь.
В Калининграде богатый на экспонаты и фактаж музей данной дивизии...
Записан

bucherets

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
В архивах надо искать - в РГВА и ЦАМО.
Не вхож  >:(
В ОБД представлены разрозненные списки потерь.
Меня как раз интересуют выжившие, знаю пару фамилий сослуживцев деда, что отвоевали всю войну и вернулись. Один из них точно упоминал про деда в своём письме домой. Сейчас разыскиваю их потомков через "Одноклассников" и "Вконтакте", но пока безуспешно.
В Калининграде богатый на экспонаты и фактаж музей данной дивизии...
Не сочтите за труд, дайте наводку.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
В Калининграде богатый на экспонаты и фактаж музей данной дивизии...
Не сочтите за труд, дайте наводку.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17312.0
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В архивах надо искать - в РГВА и ЦАМО.
Не вхож  >:(

А что мешает? Надо лишь задаться целью...
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »