Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => 06и-Исследования и свидетельства => Тема начата: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 21:54:04



Название: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 21:54:04
Опечатка в послевоенном немецком списке привела к появлению мифического офлага.
Номер записи    70803951
Фамилия   Шмелев
Лагерный номер   6561
Лагерь   офлаг III D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000204.jpg&id=70803949&id=70803949&id1=640ba97d30cc98a40080136e6b8f26ce

В действительности это
Номер записи    272097929
Фамилия   Шмелев
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   14.10.1914
Место рождения   Калининская обл., г. Вышний Волочек
Последнее место службы   514 СП 172 СД
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   6561
Дата пленения   09.08.1941
Место пленения   Рославль
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/32/320934.jpg&id=272097928&id=272097928&id1=25260d21f7c2ebca7a345ed92061ccc3

Хорошо, что эта ошибка в ОБД является единственной, и следов этого "офлага" более нет.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Июля 2011, 22:01:39
Ошибка в номере военнопленного - ни в одном шталаге не могло быть столь большого номера. Второй раз ошибочно впечатана цифра "7".
Номер записи    67723436
Фамилия   Карпов
Имя   Николай
Дата рождения   07.02.1900
Лагерный номер   538776
Лагерь   шталаг 340
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Херне, округ Арнсберг, кл. Вальдфридхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0052398-0006/00000199.jpg&id=67723430&id=67723430&id1=790942f1127de1fb0a7979b92d66ae22
Вот в карте - правильно:
Номер записи    300831842
Фамилия   Карпов
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   17.02.1900
Место рождения   Орджоникидзе
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   53876
Дата пленения   24.12.1942
Место пленения   Демьянск
Лагерь   шталаг 340
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Ванне-Айкель (лесное кладбище)
Могила   участок 6, могила 452
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2129
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2129/00000010.jpg&id=300831841&id=300831841&id1=065b326e09da9062885f42e835c568e1


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Wojciech от 29 Июля 2011, 11:33:35
Из моих находок по Шталагу II H (302) Гросс Борн - Баркенбрюгге :
 Николаев Георгий Николаевич
№ военнопленного 20247
г.р. 26.02.1911
м.р. Кукшево

Согласно зеленой карточке в лагерь прибыл 16.04.1942, карточка в WASt пришла  15.05.1942

согласно PK II - умер и был похоронен 22.12.1941 ???


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 20:54:36
Опечатка в наименовании болезни:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110747.jpg&id=272114873&id=272114873&id1=a3b67a0ae208f54d58fd1ec913d3eb71
Правильно - Icterus, а не Jcterus.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 21:39:56
От нашего уважаемого эксперта Larissa

Два противоречащих друг другу документа об одном, наверняка, человеке.
Лапшин   Пётр   Сергеевич
ордж2264

 

Номер записи    71536749

Фамилия   Лапшин

Имя   Петр

Отчество   Петрович

Воинское звание   рядовой, 116 сд

Лагерный номер   164840

Дата пленения   26.05.1942

Место пленения   Лозовая

Лагерь   шталаг IV B

Судьба   попал в плен

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000106.JPG&id=71536748&id=71536748&id1=353f1323629c451a20c442b32ed68647

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000107.JPG&id=71536750&id=71536750&id1=1ded3f5fb019bc0d269dc4b1f523e4b6

Родные – Раиса, г.Ворошилов.  Дев.ф.м. – Суровова.

 
Номер записи    300339673

Фамилия   Лапшин               ФОТО

Имя   Петр

Отчество   Сергеевич

Дата рождения   __.__.1911

Место рождения   Орджоникидзевский край, Грачевский р-н, Бешпагир

Воинское звание   солдат (рядовой),   761 сп

Лагерный номер   164840

Дата пленения   26.05.1942

Место пленения   Харьков

Лагерь   шталаг IV B

Судьба   Погиб в плену

Дата смерти   27.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000134.jpg&id=300339672&id=300339672&id1=2a2559ab20aadacaa72eb1050343f6ab

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000135.jpg&id=300339674&id=300339674&id1=bdaa143fab3377e6ce4bb64afbdd4f63

Дев.ф.м. – Суворова.  Жена – Раиса, Бешпагир.


Я, со своей стороны,  могу придумать лишь одну версию - Лапшин действительно умер, а пользовался другими его документами и под его фамилией скрывался другой человек.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 11:08:16
По каким-то причинам неполносью отпечатанную страницу о захороненных русских немцы перепечатали снова.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0004/00000174.jpg&id=70806788&id=70806788&id1=b4d27ccf5f1a47ebe3bead1dde0a220c)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0004/00000175.jpg&id=70806789&id=70806789&id1=c8fb89dd1e92a1c552ec31a0aae8951f)

70806795


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 17:20:55
Еще одна опечатка в послевоенном немецком списке, приведшая к невольной ошибке оператора ОБД.
Номер записи    70803908
Фамилия   Жданов
Имя   Анатолий
Лагерный номер   6606
Лагерь   офлаг XII D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   05.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000199.jpg&id=70803907&id=70803907&id1=a929927e7c1e2f53e7c254445cb84890

Правильно - как в его карте:
Номер записи    272107983
Фамилия   Жданов
Имя   Анатолий
Отчество   Епифанович
Дата рождения   09.06.1921
Место рождения   Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Уде
Последнее место службы   136 ТП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   6606
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151417.jpg&id=272107982&id=272107982&id1=b7777b1234012b5fef17f5982245f87d


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 19:09:11
Вовремя замеченная немцами ошибка в написании фамилии (причём как на русском, так и на немецком) в "зеленой" карте. В PK I - правильный, скорее всего, вариант.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/21/211855.jpg&id=272061898&id=272061898&id1=455dc01084b42d8ab4d50dd7b3651fd1)
Номер записи    272061896
Фамилия   Кукс
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   01.04.1919
Место рождения   Украинская ССР, Житомирская обл., г. Бердичев
Последнее место службы   644 МСП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   6607
Дата пленения   02.08.1941
Место пленения   Пропойск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/21/211854.jpg&id=272061895&id=272061895&id1=257e62e70e0e0dbf1b5440fb274561fb


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 14:22:41
Еврей - мусульманин?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0047/00000195.JPG&id=72229927&id=72229927&id1=a8597e5d69937f778c1bed5d97d014dc
72229928
Желающие могут попытаться определить, в каком лагере он получил предыдущий (зачёркнутый) регистрационный номер.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 15:46:37
Опечатки в записи о смерти.
"gest. am.17.05.42 un Kager 317..."
вместо правильно  in Lager 317
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2965/00000043.jpg&id=300483952&id=300483952&id1=35aadd533e83c7910d09870a90676d55
Номер записи    300483951
Фамилия   Мазепин
Имя   Павел
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.09.1913
Место рождения   Рассыпное (Воронежская область - Г.К.)
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6622
Дата пленения   02.09.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   офлаг VII D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.05.1942
Место захоронения   Маркт Понгау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2965


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 16:07:55
Два разных военнопленных из одного лагеря регистрации с ... одинаковыми номерами. Возможно, даже и не ошибка, а лишь - говоря компьютерным языком - "дырка" в принятой немцами системе регистрации военнопленных по принципу (в основном) сохранения его номера из предыдущего шталага без указания через дробь лагеря регистрации, что и приводило к "задвоению".
Номер записи    300863527
Фамилия   Ермаков
Имя   Поликарп
Отчество   Андреевич
Дата рождения   15.03.1907
Место рождения   Ивановская обл.
Лагерный номер   6623
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.02.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2244/00000065.jpg&id=300863526&id=300863526&id1=1d4636167839c25c102f862bbf28e1ec

Номер записи    300723188
Фамилия   Меливской
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   28.06.1911
Место рождения   Харьковская обл.
Лагерный номер   6623
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.01.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1737
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1737/00000114.jpg&id=300723187&id=300723187&id1=2716ddd549065fe24cef93ae03bb7ab9

Как сами карты, так и их заполнение идентичны.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 14:10:34
Ошибка в дате пленения более чем на год - в карте 2 июня 1940 года.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2030/00000108.jpg&id=300805025&id=300805025&id1=2fb7dc122c6ccb84306878f0acab7cfe)
300805026


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2011, 19:47:54
Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.
"2-я карта изготовлена, т.к. 1-я без №.
1-я карта уничтожена".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e450da2b-ad68-4cbb-a9ce-08b47b706fdb
300407803


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2011, 22:04:46
Ошибка в номере шталага.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=078b2370-0016-46d6-9006-fedea4632986)
272037206


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2011, 22:20:37
Необъяснимая ошибка в номере шталага, вовремя замеченная и исправленная.
Номер записи    300706480
Фамилия   Бабухин
Имя   Александр
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1905
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6889
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.11.1944
Место захоронения   Ламсдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1678
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3bc3f1a5-5d59-49a8-a421-8fc49603a17f


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2011, 22:43:54
В фамилии военнопленного на карте пропущена буква i.
Достаточно распространённая ошибка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20979fe3-7ec7-4ca8-ac5d-c5f0ba484b57
Номер записи    300080867
Фамилия   Шипилов
Имя   Михаил
Отчество   Антонович
Дата рождения   05.11.1911
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6889
Дата пленения   03.09.1941
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.10.1942
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1483


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 12:23:36
Дата пленения на лицевой - 1943 год.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b20ffe00-24bd-4e0f-abb5-345b1e795696

На обороте - 1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1df19def-b274-4ff0-bc61-6f998eb16afe


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 12:47:52
Немецкая ошибка или советская? На карте военнопленного есть и фото совершенно другого человека.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=55daccaf-b608-403a-aa79-d402344e51c7)
Номер записи    300514767
Фамилия   Нижута
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Волчанские Хутора
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6921
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   офлаг 57
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.08.1942
Место захоронения   Хорош
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   982

На фото внизу карты
Номер записи    300516669
Фамилия   Николаенко
Имя   Алексей
Отчество   Федорович
Дата рождения   04.08.1906
Место рождения   Платнировская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   108409
Дата пленения   20.04.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг II B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   989

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=070097c6-0f6c-446f-8e28-6cb9b97a2a64)

В ЦАМО их карты находятся в двух разных донесениях - 201-м и 204-м.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 16:43:05
Ошибка или два последовательно номера у военнопленного?

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=de2875ee-21a2-42ea-a8d1-a6e005f94fdc)
Номер записи    300522251
Фамилия   Лужников
Имя   Александр
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   30.03.1920
Место рождения   Кобеки
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   6928
Дата пленения   17.09.1941
Место пленения   Полтава
Лагерь   шталаг 353
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1942
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1009


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 19:50:02
Странным образом на карте военнопленного не хватает обязательного атрибута. Ладно, был бы это заурядный шталаг на оккупированной территории СССР...

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1cc8794c-e6e1-4d6b-b13b-10f99e3d767b)
Номер записи    300251495
Фамилия   Николаев
Имя   Николай
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   29.12.1921
Место рождения   Курская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6926
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.08.1943
Место захоронения   Вальдсхут
Могила   резервный участок, могила 4
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2096


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 20:34:58
Фамилия военнопленного по-разному написана на карте и на фото к ней.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1cc2a55-5023-4701-a371-c8fc56b04e12
Номер записи    300085626
Фамилия   Космарев
Имя   Тимофей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   05.03.1921
Место рождения   Омская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6933
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Остров
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.05.1942
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1500


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Августа 2011, 17:49:41
Фамилия военнопленного по-разному написана на карте и на фото к ней.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4ec5876b-ce82-46cd-bdb9-ac2391685f15
Номер записи    300339285
Фамилия   Сычун
Имя   Филипп
Отчество   Максимович
Дата рождения   17.01.1912
Место рождения   Луковка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   28300
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Репки
Лагерь   шталаг I B
Судьба   успешный побег
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2423


Спасибо Войцеху Бещински за предоставленную информацию здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.930


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 12:57:30
Одна из самых зримых ошибок - вместо года 1943 на штампе офлага Кальвария ... 1934 год (в пункте 5). И не удосужились заказать новый штамп или править "от руки".
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=96eebfc9-7181-4a28-a4ab-8412466f4eeb)
272227635


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 16:06:32
Ошибка в номере военнопленного Анатолия Гулина, бежавшего из Моосбургского шталага.
В немецком полицейском криминальном листке номер отличается от его номера на персональной карте.

Номер записи    84863285
Фамилия   Гулин
Имя   Анатолий
Дата рождения   24.10.1920
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   103547
Дата пленения   Не позднее 03.09.1943
Лагерь   шталаг VII A, Моосбург
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   357

Номер записи    272119956
Фамилия   Гулин
Имя   Анатолий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   24.10.1920
Место рождения   Орловская обл., Воронок
Последнее место службы   10 СП 45 СД
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   103574
Дата пленения   06.07.1942
Место пленения   Старый Оскол
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2011, 22:15:24
В карте указан несуществующий номер шталага - 536.
Номер записи    300850059
Фамилия   Онищенко
Имя   Логин
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   09.09.1908
Место рождения   Киевская обл., Унин
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6955
Дата пленения   15.09.1941
Место пленения   Ромны
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Место захоронения   Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2194
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=281acfb8-3ca1-4402-a0f8-bf649aa8fcad


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Сентября 2011, 22:53:32
Геннадий Юрьевич, добрый вечер.
Шталаг 336.
Для него характерен номер, напечатанный на машинке.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2932/00000145.jpg&id=300474887&id=300474887&id1=205e5b434ffa2a1a3d204cccaf1ec59d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151352.jpg&id=272192158&id=272192158&id1=bb2fc12c2ee1e0433c6f487343a30b1c


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2011, 11:27:20
Вместо воинского звания в п.6 "зеленой карты" Dinstgrad первоначально указана ... гражданская специальность пленного - Dreher.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2dc0f695-2ce2-47dd-a197-06b39dcf91f7)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2bc1175f-e48d-47b5-ae9e-259321979721
Номер записи    272185652
Фамилия   Садиков
Имя   Петр
Отчество   Павлович
Дата рождения   22.01.1916
Место рождения   Козлово
Последнее место службы   20 мот. мех. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   6962
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Ровно
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 21:50:11
Немецкие проблемы с написанием буквы "щ".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=29651962-aab3-4237-b81f-ce89620d8070
Номер записи    300019982
Фамилия   Щелоков
Имя   Иван
Отчество   Кириллович
Дата рождения   02.02.1917
Место рождения   Плотовый Дуб
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6983
Дата пленения   14.07.1941
Место пленения   Полоцк
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.11.1941
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1269


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 22:03:59
Система заведения карт-дубликатов иногда играла с немцами злую шутку - данные о дате смерти военнопленного разительно разнились.
Номер записи    300547586
Фамилия   Шаев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   11.03.1919
Место рождения   Костинки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6984
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Любачев
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1098
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0204cd54-170f-47a7-91eb-ae506b4c0175

Номер записи    300353628
Фамилия   Шаев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   11.03.1919
Место рождения   Костенки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6984
Дата пленения   22.06.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2475
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5c8ec85b-064b-4c80-8e5f-5dcfb9876da3


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2011, 15:25:22
Ошибки во фразе "Wil keine Soldat"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ddb10ff7-ba8f-4c25-b189-d3b40a4fed3f
300421373


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2011, 16:51:00
Разное написание фамилии в карте и на фото.
Номер записи    300832078
Фамилия   Кушнир
Имя   Павел
Отчество   Васильевич
Дата рождения   13.11.1916
Место рождения   Журбин
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7004
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг II F (315)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.07.1943
Место захоронения   Штаргард
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2129
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12720c0b-92e1-4bd9-b63a-acb13e1708cd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2f20a255-f7ae-420d-9dee-9bc490b2cc5a


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 15:16:22
Ошибка (опечатка) в годе смерти военнопленного (повторенная оператором ОБД).
Номер записи    67732944
Фамилия   Орлач
Имя   Иван
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Киевская обл., Лысянский р-н, с. Лысянка
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   ?
Лагерь   шталаг 366
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   02.11.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   92
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0873564a-fd05-4d59-a3b1-e34245f9ba17

В дате смерти (день и месяц) "накосячил" оператор ОБД,

Здесь правильно:
Номер записи    300910522
Фамилия   Орлач
Имя   Иван
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Киевская обл., Лысянка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   34811
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.11.1943
Место захоронения   Седльце
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2304
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8adbd3bf-a59f-47d9-a713-53b5ec208ee8


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 20:51:09
8 января 1942 года сочтен немцами умершим в рабочей команде, но оказался ... живым в лагере.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a7f19d95-1c23-484b-aa8e-c727233b9dbf)
Номер записи    300742796
Фамилия   Довганюк
Имя   Андрей
Отчество   Филиппович
Дата рождения   19.09.1920
Место рождения   Винницкая обл., Голубеч
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7039
Место пленения   Барановичи
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.07.1942
Место захоронения   Иоханнис-Баннберг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1807
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d225e6a8-bcbf-4fa0-8c36-7b2b7c0d4faa


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2011, 18:57:41
Типографская опечатка в
Verwaht-Geld
(правый нижний угол документа).

Такого слова в немецком вроде бы нет.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b1be195-2957-4a25-ba18-d9040a9200c4)
301069226

Интересно, о КАКИХ деньгах речь?


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2011, 19:25:26
Постоянные проблемы писарей с трансформацией буквы "ж" на латиницу: вместо zh используется g либо sch. Плохо, что и операторы ОБД даже в скобках не указали ПРАВИЛЬНЫЙ вариант фамилии как Жданов.
Номер записи    300016427
Фамилия   Гданов
Имя   Михаил
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   23.10.1911
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7062
Дата пленения   03.08.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.12.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1256
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2e4d73b7-1c97-4c97-852b-7d2005e7854b

И еще один боец

Номер записи    300054743
Фамилия   Гданов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   19.06.1911
Место рождения   Запорожская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   43572
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Любар
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Заган
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1391
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8311c1ed-168c-435b-ac0c-8e7a5755864a


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2011, 04:25:46
Кто же был писарь по национальности, изобразив место рождения как
GOROD MASKAWA ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cac8874f-d545-4332-b634-3dcd59272f95
300169670


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2011, 15:02:08
Ошибка в датах наказания за побег. Не мог он находиться 12 дней под строгим арестом с конца января по начало марта. Логичнее, если срок в карцере он начал отбывать с 25 февраля. 12 дней как раз истекли в 8 марта.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f843f4af-c44b-4c03-aa64-08b6a2352273)
Номер записи    290029702
Фамилия   Николаев
Имя   Степан
Отчество   Васильевич
Дата рождения   02.10.1922
Место рождения   Алтайский край, район Зональная, Буланиха
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7071
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Горки
Лагерь   шталаг IX B
.................................


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2011, 17:55:06
Ошибка в печатном тексте свидетельства о смерти концлагеря Заксенхаузен, замеченная и исправленная немцами (Iwan, laut Personal Karte Aleksander, но не замеченная оператором ОБД.
Номер записи    301086214
Фамилия   Иванов
Имя   Иван
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения   30.06.1920
Место рождения   Краснодарский край, Кубанский
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7105
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1941
Место захоронения   Захзенхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   117
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e511e193-cfa5-4f95-a706-9d3b2db12557

Персональная карта в ОБД отсутствует, но в "зеленой" карте он, действительно, Александр.

Номер записи    301085639
Фамилия   Иванов
Имя   Александр
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения   30.07.1920
Место рождения   Краснодарский край, Кубанский
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7105
Дата пленения   04.08.1941
Место пленения   Лесная
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1c9ec7a7-b2c8-48a1-b4bd-e25fd73fd1e8


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2011, 19:52:29
Не сразу и догаедаешься, что в графе перемещений записан лагерь-лазарет Slawuta.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a2cf3aeb-728f-4817-9181-0e0546448fd1
300529139


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2011, 21:32:31
Два варианта фамилии погибшего - Dubrowic и Drubowir.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ca1023f6-9349-4ca2-94e6-9c9b25c7ef35)
Номер записи    300970846
Фамилия   Дубровец
Имя   Дмитрий
Дата рождения   10.03.1911
Место рождения   УССР, Днепропетровская обл., Татабрановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7138
Лагерь   шталаг 338
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.04.1943
Место захоронения   Фрайзинг Нойштифт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   382

Номер записи    300199159
Фамилия   Дубовик
Имя   Дмитрий
Отчество   Лукич
Дата рождения   10.11.1911
Место рождения   Татoбрановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7138
Дата пленения   28.09.1941
Место пленения   Ворошиловка
Лагерь   шталаг 338
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.04.1943
Место захоронения   Фрайзинг Нойштифт
Могила   секция 5
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1912
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0423329b-1942-4a28-a4fd-25f5937c5785
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=576dbe73-e1fd-472a-94ba-fe5dd15ef00f


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2011, 10:50:02
В карте фамилия Gridnew, на фото GRIDJOW, в "зеленой" карте - Grinew.
Номер записи    300506734
Фамилия   Гриднев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Устино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7151
Дата пленения   30.06.1941
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3046
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9df0c9ed-d4b3-47d1-8b3a-961633a8bea8

Номер записи    301187598
Фамилия   Гринев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Устино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7151
Дата пленения   30.06.1941
Лагерь   офлаг 53
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   45
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d4ef6d-d32c-4190-bf56-7df199de7fb5


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2011, 19:25:08
Почти наверняка ошибка в записи о месте пленения (Ленинград перепутан немцами с другим великим городом).
Номер записи    300517501
Фамилия   Лодыжкин
Имя   Григорий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   07.08.1922
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7163
Дата пленения   28.09.1942
Место пленения   Ленинград
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   992
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=77c2a9c6-ce13-4b5a-9106-9553ea26c63e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cb74047-ec39-4889-b375-e52317dc935f


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Октября 2011, 07:03:30
Разные даты пленения (ошибка в месяц).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1480c8a9-2464-4a00-89d1-96151b94990c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c783a73e-e9af-4313-9451-1803fb96b822
Номер записи    82716460
Фамилия   Семушин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.05.1921
Место рождения   Кировская обл., Зуевский р-н, д. Костолумы
Последнее место службы   44 СП
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7188
Дата пленения   24.06.1941 (24.07.1941)
Место пленения   Брест
Лагерь   СС-лагерь Ораниенбург/шталаг II H (302)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   8190


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2011, 20:54:01
Ошибки в названиях болезней.
Напечатано Rugr Herzschweche  вместо
                 Ruhr Herzschwaeche

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0113/00000082.JPG&id=72213340&id=72213340&id1=933479c9bfb5b3e481a5369c6a39e8ee
Номер записи    72213341
Фамилия   Шамаев
Имя   Фома
Дата рождения   17.09.1923
Место рождения   Московская обл., Раменский р-н, д. Речици
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   78552
Лагерь   шталаг XVII B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   15.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   113


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2011, 21:29:20
Ошибка в трансформации латинской нумерации шталага XVII в арабскую (16):http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bd6a3a3a-d8f8-43be-ab9d-26179aec83eb
72214004


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2011, 14:55:11
Писарь этого офлага был знаком с русским языком и написал первоначально фамилию капитана Толкачева с русской буквой "ч" - TalkaЧew. В дальнейшем исправлено на Tolkatschew.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ced2eb3c-9153-4a6d-a77c-52b2f6c9b868
Номер записи    272003413
Фамилия   Толкачев
Имя   Иван
Отчество   Никитович
Дата рождения   02.08.1909
Последнее место службы   29 МСП
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   7196
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Свислоч
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   22.02.1944
Название источника информации   ЦАМО


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:15:13
Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.
"2-я карта изготовлена, т.к. 1-я без №.
1-я карта уничтожена".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e450da2b-ad68-4cbb-a9ce-08b47b706fdb
300407803
Правильный перевод: "Первую карту уничтожить!", что и понятно, раз уже вторую, правильную, изготовили.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:17:25
Вместо воинского звания в п.6 "зеленой карты" Dinstgrad первоначально указана ... гражданская специальность пленного - Dreher.

Но зато Dienstgrad отпечатано без ошибки. :)


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:21:41
Типографская опечатка в
Verwaht-Geld
(правый нижний угол документа).

Такого слова в немецком вроде бы нет.

...
Интересно, о КАКИХ деньгах речь?
Очевидно, должно быть Verwahr-Geld, то есть речь о деньгах, взятых на "хранение".


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2011, 22:52:52
Byschin (как на фото) или Pyschin (как в карте)?
Номер записи    300855293
Фамилия   Пышин
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ярославская обл., Сосновка
Лагерный номер   7204
Лагерь   шталаг 324
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.04.1942
Место захоронения   Ноес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2213
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a3a67878-160c-4ed8-b30b-1742873257d7)


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Октября 2011, 23:39:48
Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи.
Пышин.
донесение Борисоглебского РВК от 10.04.1947   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0342/00000015.jpg&id=61029073&id=61029073&id1=21ac2a6088dd03d1d77dcf9cd8c5a2d2
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0342/00000015.jpg&id=61029073&id=61029073&id1=21ac2a6088dd03d1d77dcf9cd8c5a2d2)
                                                                                                                                                           


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Октября 2011, 23:41:27
Пышин.
КПЯО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000164.png&id=402822853&id=402822853&id1=f9b9963f35b826ab88d6c2cf8b0beb8a
На фотографии внизу справа (153).
Что это значит?
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000164.png&id=402822853&id=402822853&id1=f9b9963f35b826ab88d6c2cf8b0beb8)
a


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 07:05:43
Пышин.
На фотографии внизу справа (153).
Что это значит?
Уважаемый Владимир Степанович!
Эта нумерация еще ждёт своего решения. Возможно, что просто порядковый номер фотографируемого. Многие военнопленные из шталага 324 с картами с фото были отправлены в шталаг I B.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 16:01:54
Типографский брак при печати "зелёной" карты - в графах 4 и 6 отпечаталось зеркальное изображение наименований граф с оборотной стороны карты.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dd7e8fb8-b90b-4c76-90cc-9d0a1c63a214)
272003413


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Октября 2011, 01:22:09
Видимо, ошибка в годе смерти.
Номер записи    82443340
Фамилия   Жерновенко
Имя   Трофим
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.01.1941
Место захоронения   Германия, земля Саксония-Анхальт, Гарделеген, Венц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f96efcf8-fdee-4d2b-9ad1-c368cbf26017


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 20:36:03
Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года.
Номер записи    300901854
Фамилия   Шило
Имя   Влас
Отчество   Иосифович
Дата рождения   07.03.1909
Место рождения   Киевская обл., Наставка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   109098
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Мариуполь
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.04.1943
Место захоронения   Вилломиц
Могила   могила 3643
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2271
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b88b5c4e-0d5a-4e34-a601-a221c665a29e

Попутно отмечу, что на его фото нет номера военнопленного.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 11:42:29
Запись в "Особых приметах" не поддается переводу.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b1d7309-498c-4988-a00e-120920c59b55
Номер записи    300132973
Фамилия   Жук
Имя   Василий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   20.01.1920
Место рождения   Туров
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7209
Дата пленения   05.08.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг II G (323)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.10.1941
Место захоронения   Грайфсвальд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1673


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Октября 2011, 12:01:08
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2011, 12:12:06
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Коллеги, место пленения искать надо где-то на Украине. По крайней мере, на это указывает место службы бойца. Поясню: условный номер "в/ч 1553" принадлежал 617 сп 199 сд (1 ф) 49 ск (1 ф) КОВО/ЮЗФ (1 ф)...


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Октября 2011, 12:16:56
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Запись в "Особых приметах" не поддается переводу".
А что в этой карточке вообще "поддаётся переводу? Место службы или, например, адрес родственника? Так как он записан по-немецки, а не по-русски.
Этот то адрес и может натолкнуть на мысль об "Особых приметах" В.Я.Жука: места-то "зэковские"... Судя по всему - какая-то наколка в виде чего-то, какую-то часть тело опоясывающую, окольцовывающую...
Явно карточку заполнял не немец, а пленный с хорошим почерком и с некоторыми знаниями немецкого языка... А нам теперь мучаться с ней...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 12:43:03
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Коллеги, место пленения искать надо где-то на Украине. По крайней мере, на это указывает место службы бойца. Поясню: условный номер "в/ч 1553" принадлежал 617 сп 199 сд (1 ф) 49 ск (1 ф) КОВО/ЮЗФ (1 ф)...

Уважаемые коллеги, спасибо за внимание к проблеме и ответы.
Испытывал искушение посчитать ошибкой дату пленения, но оборотная сторона карты, как и "зеленая", подтверждают:
-уже 5 августа 1941 года в шталаге в Германии ему были сделаны прививки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea65caa6-8537-4829-972c-8a703b52a272
-место пленения записано в такой же транскрипции:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b30b1319-7bbe-4d06-8ef2-a20f788e8176
Остается искать на Украине созвучный Мариуполю топоним.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 13:05:14
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Запись в "Особых приметах" не поддается переводу".
А что в этой карточке вообще "поддаётся переводу? Место службы или, например, адрес родственника? Так как он записан по-немецки, а не по-русски.
Этот то адрес и может натолкнуть на мысль об "Особых приметах" В.Я.Жука: места-то "зэковские"...
Уважаемый Константин Борисович!
Адрес-то еще понятен. Места хотя и "зэковские", но он студент (лесотехнической академии? :) ) Вот в/ч... Могу предположить лишь 93-й разведбат.
Что до особой приметы, то мне видится нечто а-ля Fleck(en) in Gesicht, или "пятна на лице".


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 13:16:04
При регистрации военнопленного "на слух" "глухая" буква "к" в его фамилии Галкин ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в букву "п", что и повторено в записи. Однако родственница записана как GalKina.
Номер записи    300095239
Фамилия   Галпин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   04.07.1914
Место рождения   Казанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7210
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.07.1942
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1535
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2c72d38a-fb89-42f7-9009-54358bde5634

Подтверждение здесь:

Номер записи    579233691
Фамилия   Галкин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Татарская АССР, Апастовский р-н, д. Никифорово
Дата и место призыва   
Последнее место службы   68 СП
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   27.07.1941
Источники информации   ГА Республики Татарстан


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 17:04:29
Ошибка в дате пленения, повторённая оператором ОБД.
Номер записи    300139339
Фамилия   Балакан
Имя   Иосиф
Дата рождения   17.08.1920
Место рождения   Молдавская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7211
Дата пленения   02.06.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1941
Место захоронения   Хойберг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1696
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7ea96992-66f3-470c-961f-bfc94bd4a769
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1696/00000151.jpg&id=300139340&id=300139340&id1=04d5d95bc380acae55cf8b1d741fef80


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2011, 01:15:33
На фото - Schischin,  в карте - Schuschin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=211c3586-cbfc-4e73-853b-0385ab1a8679
Номер записи    300214324
Фамилия   Шушин
Имя   Петр
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   30.06.1915
Место рождения   Курская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7228
Дата пленения   22.07.1941
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1966


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2011, 22:02:51
Разночтения в определении воинской части пленника. На русском - 819 склад НКО, на немецком - 819 стрелковый полк.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=943eefbd-4269-4ed9-b5d7-39173f3094b4
Номер записи    301004428
Фамилия   Лагуненков
Имя   Карп
Отчество   Федорович
Дата рождения   21.10.1914
Место рождения   Смоленская обл., район Понизовье, Стволино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7230
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Слоним
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.03.1942
Место захоронения   Захзенхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   145


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2011, 01:14:07
Ошибка в номере военнопленного (лишняя цифра).
Номер записи    84873082
Фамилия   Харитонио (Харитонов)
Имя   Иван
Дата рождения   12.04.1915
Место рождения   Петишево
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   323343
Дата пленения   Не позднее 02.06.1944
Лагерь   шталаг I C (331), Хайдекруг
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   361
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f2c84d32-9e95-436c-a163-cd985c15eee0

Номер записи    272221789
Фамилия   Харитонов
Имя   Иван
Отчество   Харитонович
Дата рождения   12.04.1915
Место рождения   Петишево
Последнее место службы   896 АП
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   32343
Дата пленения   02.05.1943
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг I B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   02.06.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0f020eaa-502e-4415-99bd-49f0cbe54a91


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2011, 13:04:35
В фамилии пленного и на карте, и на фото второй буквой написана латинская y ("ипсилон") ... с умляутом. Писалась ли эта буква таким образом? В обычных немецко-русских словарях нет ни одного слова, начинаущегося с"y" даже без умляута.Любопытно, какой звук (звуки) могли соответствовать такой букве?
Номер записи    300170358
Фамилия   Рыбаков
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.02.1918
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7246
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Пески
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.07.1942
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1808
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1808/00000162.jpg&id=300170357&id=300170357&id1=85ba4147da1a5490597e13a0803bb9d0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1808/00000163.jpg&id=300170359&id=300170359&id1=caaceef096688f182755d592fafd455e


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 13:40:41
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Лично мне "игрек умляут" ни при обучении немецкому языку, ни в различных немецких текстах никогда раньше не встречался!
По карточке видно, что фамилию в карточке правили. Может быть таким образом один "шибко умный" немец (или - фольксдойч?) пытался передать в фамилии этого учителя химии русское "ы" ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 17 Октября 2011, 14:54:28

По карточке видно, что фамилию в карточке правили.
Да, но на фото вписали сразу. Что было первично, оформление карты (записи) или фотографирование?
Может быть таким образом один "шибко умный" немец (или - фольксдойч?) пытался передать в фамилии этого учителя химии русское "ы" ?
Словаки, румыны или прибалты....(?)


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 15:37:57
Уважаемый Дмитрий!
Вы спрашиваете: "Что было первично, оформление карты (записи) или фотографирование?".
В данном случае, очевидно, что первой заполнили карточку, а затем на неё наклеили фото, после чего "унифицировали" написание фамилии (раз нельзя исправить на фото, то исправили в тексте карточки).
Вы предполагаете: "Словаки, румыны или прибалты....(?)". Насколько мнеи известно, в румынском языке ни сейчас, ни тогда "умляутов" нет и не было. У словаков - одна единственная, как у немцев "А умляут". Насчёт же прибалтийских языков лучше меня скажут наши эксперты из этих стран.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2011, 16:14:47
Уважаемые коллеги!
Лично мне представляется нереальным привлечение словаков и румын в роли переводчиков в шталаги Восточной Пруссии, как минимум. Зачем, если рядом много знающих и русский, и немецкий поляков, да и евреев с их идиш. Но вопрос даже в другом - скорее всего, карта заполнялась нашим военнопленным же. Об этом говорит начертание немецкой "r", употребление сокращений Obl. (область), R-n (район). Кстати, фамилия матери записана как Ribakowa.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2011, 11:46:08
Гражданская профессия пленника указана как Kanonier (повторяя его звание).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0047/00000213.JPG&id=72192897&id=72192897&id1=bdf3edd9d139c885110d83d333cb590c
72192898


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2011, 14:43:19
Указана довоенная дата пленения - 03.06.1941
Номер записи    300248918
Фамилия   Козлов
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.02.1920
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7270
Дата пленения   03.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2087
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2087/00000126.jpg&id=300248917&id=300248917&id1=23d632f2c1f03112202a239ffee27857


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Октября 2011, 17:21:41
Изначально персональная карта была заполнена на другого человека, в связи с чем понадобились две "массивные" наклейки с новыми персданными и исправления в графах "Рост" и "Цвет волос".
Интересно было бы заглянуть, что было в оригинале.


(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d753c5a0-5e61-4106-aa51-4e658b171bdf)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2756/00000147.jpg&id=300427494&id=300427494&id1=1cdc9ff2cb44b5b64f55d9a0c9883345
Номер записи    300427493
Фамилия   Гренок
Имя   Кирилл
Отчество   Леонович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Черниговская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7323
Дата пленения   26.06.1942
Лагерь   шталаг 346
Судьба   Погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2756


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Октября 2011, 12:15:38
Существенно-различное написание фамилии на фото - Schiwajew Шиваев
и в карте - Shywajew Жи(ы)ваев.


(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=99ca03f8-1948-47ff-917b-8dc09a69e923)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1352/00000174.jpg&id=300900845&id=300900845&id1=c6312f245d37a580026ee6fb7ab59141
Оператор ОБД принял вариант
Номер записи    300900844
Фамилия   Живаев
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   19.10.1918
Место рождения   Мордовская АССР, Андреевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7336
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Волковыск
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.09.1942
Место захоронения   Штаргард
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1352

Интересно, что для немцев было первичным и существенным?


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2011, 14:36:57
Расхождение в написании фамилии в карте Tomibo Томибо  и на фото Tomilo Томило. Оператор предпочел, думаю, ошибочно, первый вариант.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c764932a-c001-4f1c-9c25-122e12e3c67d
Номер записи    300539509
Фамилия   Томибо
Имя   Порфирий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   12.12.1908
Место рождения   Киевская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7348
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Санрыки
Лагерь   шталаг 328
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.01.1944
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1070


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 10:02:55
Сначала его записали Дмитрием, потом исправили на Петра.
Номер записи    300545238
Фамилия   Трибко
Имя   Петр
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.08.1914
Место рождения   Довжок
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7365
Дата пленения   __.08.1941
Место пленения   Чернигов
Лагерь   офлаг 57
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.08.1942
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1090
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=54cc3c5b-4dc6-4ea9-b98d-077c76b7adbd


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 10:27:22
Скорее свидетельство нечеткости в учете пленных, чем ошибка в документе. Запись красным "Angeblich gestorben am 6.11.1941"
"Будто бы умер 06.11.1941".

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1f0132b-9578-4c5b-987d-48bb08296d8c)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2324/00000110.jpg&id=300313343&id=300313343&id1=dafd4406985fd17f004c373614130c16
300313342


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 11:13:48
Различное написание фамилии в карте Eschtenkow Ештенков и на фото Eschtschenkow Ещенков.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=19642979-fbab-422e-a487-a50fb3b7088a
Номер записи    300476940
Фамилия   Ештенков
Имя   Петр
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   04.07.1911
Место рождения   Петропавловка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7367
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   шталаг XII E
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.05.1942
Место захоронения   Замбров
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2940

Принятое оператором ОБД написание "Ештенков" является единственной такой фамилией в ОБД, а вот фамилия Ещенков весьма распространена.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 13:44:48
Карандашная запись Schreiben fehlt. Видимо, стоит понимать, что данное Sammelschreiben о погибших в лазарете Штаблак с 1-го по 31 июля 1943 года в WASt отсутствует.Более точно удастся установить по другим погибшим там в данный период времени.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d6b7f977-0e1d-49d8-83f7-5e87c562df71
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2578/00000036.jpg&id=300381888&id=300381888&id1=469bc66a820850ab1bd99d15e4e97d92
Номер записи    300381887
Фамилия   Иващенко
Имя   Петр
Отчество   Кондратович
Дата рождения   24.08.1905
Место рождения   Стрельники
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7387
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   офлаг 57
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2578


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 15:33:47
Ошибка в карте - вольно или невольно - в годе рождения военнопленного (1911 год), т.к. в "Особых приметах" указано: "linke Hand tatowiert: 1910" ("левая рука татуирована: 1910"). Стандартно татуировался именно год рождения, а не предыдущий год.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=692fa5ec-7a1d-44c1-95a1-c833fb8b8005
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2293/00000135.jpg&id=300306843&id=300306843&id1=dcfcb750ca4806e913d7bfa584dbeffe
Номер записи    300306842
Фамилия   Савинов
Имя   Александр
Отчество   Лаврентьевич
Дата рождения   03.07.1911
Место рождения   Журавка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7388
Дата пленения   13.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.12.1941
Место захоронения   Штаргард
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2293


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 23:15:46
Растерявшись при попытке записать латиницей фамилию пленника (третья буква напоминает греческую "лямбду"), писарь завысил его возраст на ... 700 лет.
Номер записи    300650221
Фамилия   Кукса
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.02.1921
Место рождения   Сталинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7400
Дата пленения   23.06.1941
Место пленения   Каунас
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.05.1942
Место захоронения   Ковно-Каунас
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1478
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c1580c9b-7172-46e1-8270-d3183c7d8b92


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2011, 09:48:50
Тривиальная грамматическая ошибка - вместо 61 Schuetz. Rgt.(61 стрелковый полк) записано 61 Sutz. Rgt.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=61e9c6ee-35fa-4f6d-a292-87c07260fd35
Номер записи    272037732
Фамилия   Бобков
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   15.12.1908
Место рождения   Прудищи
Последнее место службы   61 СП
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Лагерный номер   7402
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 11:00:10
Военнопленный дважды проходит как Василий и один раз как Николай.

Номер записи    300185959
Фамилия   Сагулин
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   14.02.1910
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7433
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Клинцы
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.12.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1865
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1865/00000037.jpg&id=300185958&id=300185958&id1=9813c181738ccc4f8659757daa41db1d
Номер записи    301049622
Фамилия   Загулин
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   14.02.1910
Место рождения   Горьковская обл., район Красные Баки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7433
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Клинцы
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   18
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000527.jpg&id=301049621&id=301049621&id1=187f107de8ec9dc5d506240ea64b9d2e
Номер записи    73126964
Фамилия   Сагулин
Имя   Николай
Лагерный номер   7433
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   922
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=844700c5-a13d-453b-a51e-8cddc38966f7)


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 12:05:25
Ошибка в написании места пленения - Kabrin вместо Kobrin Кобрин.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7bb613bf-1d08-4459-96f0-7534fe319442)
Номер записи    272001402
Фамилия   Трипецкий
Имя   Евгений
Отчество   Леонидович
Дата рождения   17.11.1910
Место рождения   Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
Последнее место службы   84 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   7436
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Кабрин
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/220/2200509.jpg&id=272001401&id=272001401&id1=69a5c32fbd5fa5bc293fae8976719e1a


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 17:29:16
В карте как Sulin,  на фото - Zulin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=176c388b-8a6f-4b22-a912-89486ca5a531
Номер записи    300870327
Фамилия   Сулин
Имя   Сергей
Отчество   Александрович
Дата рождения   22.09.1918
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   7448
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Мариямполе
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.04.1944
Название источника информации   ЦАМО


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 18:59:03
Немецкая мифическая мечта об овладении Ленинградом ( с опережением на 2 месяца).
Номер записи    300790465
Фамилия   Очередник
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата рождения   02.08.1918
Место рождения   Винницкая обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7450
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Ленинград
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.07.1942
Место захоронения   Ковно-Каунас
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1977
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bbe36280-bba8-4b3d-9200-8d3491590597

Город вообще оказался не по "немецким зубам".


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 22:42:39
В фамилии пленного и на карте, и на фото второй буквой написана латинская y ("ипсилон") ... с умляутом.
Такой же пример из другого шталага в записи места пленения (Быхов):
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1680050-4028-4c91-8699-9bc311eabad0)
300774702


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2011, 22:16:11
Выданная на полном серьезе глупость о том, что якобы маршал Тимошенко ... перебежал к немцам.
"In Truppe und Offizierkreisen geht seit einiger Zeit Geruecht um, dass Marschal Timoschenko den Deutschen uebergelaufen sei."

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=94dc9474-6cdf-4af8-84ca-bc196ecbe47a
84591789
стр. 319


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2011, 23:48:33
Ошибка в годе пленения - указан 1942 год вместо 1941 (на обороте карты отметки уже августа 1942 года).
Номер записи    300007954
Фамилия   Афанасьев
Имя   Николай
Отчество   Гавриилович
Дата рождения   10.01.1909
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7461
Дата пленения   14.09.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   офлаг 58
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1226
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=be38b432-aabd-4078-baf8-b38952cbdf8a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1226/00000043.jpg&id=300007955&id=300007955&id1=55acff8ed8bd6c09079a3f9ca51843d3


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Ноября 2011, 19:25:00
Один и тот же писарь шталага 318 раз за разом допускал грамматическую ошибку, изображая гражданскую профессию пленника как Landwird (правильно - Landwirt, сиречь "земледелец")
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2360afd8-121c-4d85-8c17-df8826286865
Номер записи    300499682
Фамилия   Коробов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.08.1910
Место рождения   Богданиха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7470
Дата пленения   27.08.1941
Место пленения   Стародуб
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3021


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Ноября 2011, 20:16:21
Ошибка в дате смерти (повторённая оператором ОБД). Уж никак не мог он умереть РАНЕЕ даты пленения и начала Великой Отечественной войны! http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=167666a9-c1a1-4e3d-b8a7-2cea6690b60d
Номер записи    300007334
Фамилия   Бондарев
Имя   Андрей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   28.08.1912
Место рождения   Калининская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7472
Дата пленения   21.07.1941
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.02.1941
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1224


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 12:29:00
Две разные даты смерти военнопленного на одной карте.

Отсюда
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.2460

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2088/00000160.jpg&id=300821370&id=300821370&id1=65734ee078703e2f98c302d026d3dbc5
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2088/00000160.jpg&id=300821370&id=300821370&id1=65734ee078703e2f98c302d026d3dbc5)

[/quote]
На месте фото дата смерти 23.08.42, отдельная запись о смерти 29.09.42.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 17:58:58
Несоответствие даты (29.06.1941) и места пленения (Брянск).
Номер записи    272109447
Фамилия   Загайнов
Имя   Григорий
Отчество   Ильич
Дата рождения   29.01.1915
Место рождения   Марийская АССР, Дубовляны
Последнее место службы   330 СП
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   7487
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Брянск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cf245e0d-34fe-4a69-b996-8eadb2bbd12e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b51ebed-5809-48eb-bc39-0320676a079d


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 21:13:58
"Пленен" до начала войны.
Номер записи    300136466
Фамилия   Окропелидзе
Имя   Губейн
Отчество   Османович
Дата рождения   16.09.1917
Место рождения   Аджария
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7493
Дата пленения   18.06.1941
Место пленения   Белая Церковь
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.12.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1686
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bce38560-7403-4ab8-a2f4-dcf75bdadbf3


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2011, 00:29:40
Ошибка в дате перевода из шталага I B в шталаг I A (26.06.1941). Но боец попал в плен значительно позже этой даты (10.07.1941) (

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=57dcdc78-a48d-4d09-a631-1a9192f09289)
Номер записи    301045439
Фамилия   Гущин
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   14.07.1919
Место рождения   Московская обл., район Бронницы, Лисцово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7497
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Витебск
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0009/00000506.jpg&id=301045440&id=301045440&id1=d3570157ed9856316c36714619896d5e


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2011, 01:31:58
Шепетовка "захвачена" немцами ( и оператором ОБД) 9 июня 1941 года.

Номер записи    300429488
Фамилия   Абрамян
Имя   Саркис
Отчество   Вогинакович
Дата рождения   12.11.1921
Место рождения   Армянская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7500
Дата пленения   09.06.1941
Место пленения   Шепетовка
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9698980b-3089-4913-9898-e58848141b77


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 11:24:29
Изначально персональная карта заполнялась на Михаила Чернухина, затем вписан Бочкарев Дмитрий Осипович (по другому немецкому варианту фамилии Potschkarow).
Идентифицировать Михаила Чернухина именно по этому шталагу мне не удалось.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4f5b6081-887c-404e-8034-0cf200028b95
Номер записи    300736757
Фамилия   Бочкарев
Имя   Дмитрий
Отчество   Осипович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Алисаново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   31306
Дата пленения   11.07.1941
Место пленения   Житомир
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.11.1941
Место захоронения   Кремс-Гнайксендорф
Могила   группа в/пл., ряд 3, могила 10
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1786
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1786/00000098.jpg&id=300736758&id=300736758&id1=50685ce578ee6a3bae46b8c3114a3ece


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 19:10:24
Дата пленения исправлена с 23 июня на 30 июня 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1b8b66ab-2e75-4d0e-8bf3-bb9a0b2bc1d5
Номер записи    300456594
Фамилия   Григорьев
Имя   Виктор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.12.1922
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7534
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Львов
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2863
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2863/00000132.jpg&id=300456595&id=300456595&id1=6e77356eda8247bc98989483babe22ff


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 20:25:42
В карте хэфтлинга концлагеря Аушвитц ошибочно указан шталаг 308 вместо шталага 318,  в котором военнопленный был изначально зарегистрирован и в дальнейшем отправлен среди 2000 русских на уничтожение в Освенцим. Оператор ОБД лишь повторил немецкую ошибку.
Номер записи    300906105
Фамилия   Астафьев
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   28.04.1919
Место рождения   Куйбышевская обл., Васильевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7536
Дата пленения   03.08.1914
Место пленения   Подвысокое
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.10.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2287
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=231670a8-4e28-4f71-bc07-5a3d73b45327

Вот наш боец в немецком списке этапированных:

Номер записи    73127067
Фамилия   Астафьев
Имя   Василий
Лагерный номер   7536
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   922
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09204d90-2613-415b-94c8-280043759efd


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 23:52:08
Фамилия пленного на фото записана с русской буквой "х" в окончании - Korotkiх.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=59911b18-2b9e-4f4a-84eb-3587fe9c448b)
Номер записи    300684088
Фамилия   Коротких
Имя   Григорий
Отчество   Тихонович
Дата рождения   10.01.1913
Место рождения   Митряшка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7540
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.09.1944
Место захоронения   Ламсдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1598


Далее продолжаю эту мою тему под другим названием "Загадки и ошибки на картах военнопленных" здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-1


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2013, 22:08:40
Две карты 326 лагеря с похожим перемещением в VI J, но на две разные фамилии.  ????
300214016
Фамилия   Ресниченко   
Имя   Федор   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   20.09.1910   
Место рождения   Воронежская обл.   
Лагерный номер   115116   
Место пленения   Сталинград   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   30.11.1944   
Фамилия на латинице   Resnitschenko   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1965
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214015&id1=e6dd514e454d51ce8a80bb668a8c8b81&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000141.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214017&id1=36c3666e9eb0c7439b18c513a12a3a4e&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000142.jpg

300958034
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   20.08.1902   
Место рождения   Вологодская обл., Воротыня   
Лагерный номер   115116   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   24.01.1945   
Фамилия на латинице   Iwanow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   197
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958033&id1=4a635f3da51406efcd69581ef6952592&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000143.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958035&id1=968c289f73c1e5074ec86a485adc7a3e&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000144.jpg


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 12 Сентября 2013, 12:57:53
Здравствуйте, Дмитрий!

В самом деле, какое странное совпадение ... Вы обратили внимание, что и Иванов и Резниченко были в команде 1737, прежде чем начались их лазаретные записи? Диагнозы одинаковые и время поступления в лазарет тоже. Может, тут умысел какой есть? Известно, что в лазаретах иногда ЕМ меняли, чтобы кому-то жизнь сохранить. Вдруг мы тут как раз это и наблюдаем? А это первый такой случай по "Вашему" лазарету?

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 12 Сентября 2013, 17:10:26
Татьяна, здравствуйте
Вышел на эти карты случайно, просматривая подряд весь документ
300958034
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван
где собраны карты неизвестно из какого источника и пытаясь найти хоть какую-то "систему". Таких красных карт там досаточно. Просто брал номер и ещё раз по ОБД проверял наличие документов, указывающих на место гибели.
К лазарету это никак не относится. А вот по 326-му лагерю подобные "двойные карты" встречаются ......


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 13 Сентября 2013, 21:06:27
Добрый вечер, Дмитрий!

Возможно, это не система, а как раз её сбой. Мне в последнее время встречаются какие-то недоразумения со шталагом 304 Цайтхайн. Сначала думала - совпадения, но вот случай с Цуркиным Егором Лаврентьевичем, фамилию и отчество которого распространенными не назвать, показывает, что это все-таки ошибки в учете.

Если верить этому документу, то Цуркин Е.Л. умер в шталаге 304 29 декабря 1941.

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3

Даже есть штамп с указанием расположения могилы.
Однако: Цуркин Егор в марте 1942 оказался в Бухенвальде (тамошний список прибытия это подтверждает), причем прибыл туда из шталага VII A.

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb

Вот даже не знаю, как все это понимать ...


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2013, 12:11:46
Здравствуйте, Татьяна
возможно стоит собрать подобные случаи в отдельную тему и уже там искать "систему". Либо это сбой в отчётности, либо попытки помогать с побегами ..... В карте по Бухенвальду есть внизу приписка "....... донес(ение)", но в ОБД не вижу.

Фамилия оказалась не такая уж и редкая для Цайтхана и возможно это и есть причина
300590747
Фамилия   Цуркин   
Имя   Григорий   
Отчество   Емельянович   
Дата рождения/Возраст   10.08.1910   
Место рождения   Камышовка       (Курской)
Лагерный номер   19010   
Дата пленения   26.07.1941   
Место пленения   Всеславица   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   04.11.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   могила 72, блок IV   
Фамилия на латинице   Zurkin   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1266
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590746&id1=b5d3cd43de32c0618b4d0fa8af89bebc&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000020.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590748&id1=b03b7c21cc23149c94df82d67984371d&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000021.jpg

и есть ещё совпадение по дате гибели
67658215
Фамилия   Цуркин (Зуркин)   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Лагерный номер   18254   
Лагерь   шталаг XI C (311)   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   29.12.1941   
Место захоронения   Берген-Бельзен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977528   
Номер дела источника информации   75
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67658213&id1=25f0f2eb5d9ed22d0f43d83d986344f4&path=Z/008/058-0977528-0075/00000065.jpg


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 14 Сентября 2013, 16:41:12
Здравствуйте, Дмитрий!

Большое спасибо за еще одного Цуркина, умершего в Цайтхайн. Этим Вы меня безнадёжно запутали )) С Цайтхайном вообще детектив какой-то получается. Вкратце с самого начала: этот шталаг "всплыл" в ходе проекта Дахау. Есть некий список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен для последующего уничтожения на полигоне Хебертсхаузен. Список кто-то там тайно записал, там ЕМ и фамилии с именами. Против некоторых имен стоит дата отправки в Дахау, это расстрел 100%. А вот имена, против которых ничего не стоит, почему-то оказываются в списке прибытия в концлагерь Бухенвальд в конце марта 1942 года. Вот в этом списке прибытия уже стоят даты и место рождения. С удивлением обнаружила, что некоторые якобы уже умерли в Цайтхайн. Так я нашла Цуркина Егора. Теперь Вы мне еще одного нашли и получается нечто совсем уж невразумительное. Смотрите:


(http://i062.radikal.ru/1309/bd/a48c678400dd.jpg) (http://radikal.ru/fp/0290f8f900734674af0e0d0dadb11121)

Для уничтожения отобрали Цуркана Григория из шталага 304 Цайтхайн и отправили его 12 ноября 1941 г. в Дахау. А в Цайтхайн накануне, 4 ноября, от неизвестной болезни скончался в главном лагере Цуркин Григорий. Но у него ЕМ не 2836, а 19010.

Больше похож на ЕМ 2836 - а именно ЕМ 2238 - у Цуркина Егора, который умер 29 декабря опять-таки в Цайтхайн, но оказался три месяца спустя в Бухенвальде. А в том списке, который я упомянула, есть еще один Цуркин

(http://s019.radikal.ru/i641/1309/ed/947b55dde0a7.jpg) (http://radikal.ru/fp/590e3b1484d842cdbf4f82fddd4e3600)

Его в Дахау не отправили. Но у того другой номер и из другого шталага. У меня мозги уже набекрень. Я не понимаю, это немцы что намудрили, пытаясь следы замести или наши пытались спасти от гибели отобранных, "умертвляя" их? Или это просто учет поставлен был из рук вон плохо...

В следующий раз помещу здесь еще одного "умершего" в Цайтхайн.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2013, 18:57:46
Татьяна
Думаю, что Цуркан с номером 2836 - это результат многочисленых переписываний и перепечатываний списка. Может нужно искать /Григорий 304 2836*/.

 


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Сентября 2013, 19:03:14
Уважаемые коллеги!
Фамилии "Цуркан", "Цуркин" и, кстати, "Чуркин" - это абсолютно различные по своему происхождению фамилии, и все три этих написания - ПРАВИЛЬНЫЕ!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 15 Сентября 2013, 12:51:34
Здравствуйте, Татьяна
случай действительно детективный. Предлагаю Вам обратить внимание на малочисленость карт 304-го лагеря в пределах номеров (ЕМ) -2200.
На Цуркина с номером зелёной карты 120312 (из 61 арт.п. ??), оформлена и ПК-1 за номером 2238 (3*18 СП). Есть в ОБД ПК за номерами:
300184734
Фамилия   Кутаков   
Имя   Михаил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   03.11.1919   
Место рождения   Краснодарский край   
Лагерный номер   2226   
Дата пленения   25.06.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   02.09.1941   
Место захоронения   Наундорф   
Фамилия на латинице   Kutakow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1860
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184733&id1=605c488f73a50a6e3ef5134089a8ceea&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000131.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184735&id1=ceb401e78d845639574c5b63b666fadc&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000132.jpg

300206597
Фамилия   Савков   
Имя   Василий   
Отчество   Семенович   
Дата рождения/Возраст   20.06.1921   
Место рождения   Мордовская АССР   
Лагерный номер   2229   
Дата пленения   28.06.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.10.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   могила № 331, блок II   
Фамилия на латинице   Sawkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1939
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206596&id1=8ac291357493e9a8f6d40083884412c1&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000036.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206598&id1=628e517c90d951726679f7c94e0c5b18&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000037.jpg

300086185
Фамилия   Сергеенков   
Имя   Александр   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   04.11.1921   
Место рождения   Смоленская обл.   
Лагерный номер   2241   
Дата пленения   04.07.1941   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   02.01.1942   
Место захоронения   Циттау   
Фамилия на латинице   Sergejenkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1502
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086184&id1=6fe5b438eb61503ae28e8aca5478d097&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000168.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086186&id1=3692fdfb325be3644d9142f9e75dca47&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000169.jpg

300254049
Фамилия   Пунеков   
Имя   Михаил   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   15.07.1909   
Место рождения   Смоленская обл.   
Лагерный номер   2255   
Дата пленения   08.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   14.12.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   уч. 823, блок 9   
Фамилия на латинице   Punekow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2105
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254048&id1=3326c44696278eeca1c6cba47adf5718&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000161.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254050&id1=d56fd8382a6e71d79da305fcdb14ecff&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000162.jpg

300146168
Фамилия   Бугитдинов   
Имя   Ашетдин   
Отчество   Хашиевич   
Дата рождения/Возраст   16.11.1918   
Место рождения   Кавказ   
Лагерный номер   2264   
Дата пленения   04.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   06.03.1942   
Место захоронения   Якобсталь   
Фамилия на латинице   Bugitdinow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1721
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146167&id1=f0fd214bba6c6857a2429943a68ab9c1&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000078.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146169&id1=678954f5c2c3da0ab8f7a4ca0175b683&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000079.jpg

но есть и другие записи, например
67336958
Фамилия   Коваль   
Имя   Степан   
Отчество   Романович   
Дата рождения/Возраст   13.08.1910   
Место рождения   Винницкая обл., Станиславчикский р-н, с. Будьки   
Лагерный номер   2230   
Дата пленения   До 14.03.1942   
Лагерь   лаг. 304 (IVH)   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   солдат   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977531   
Номер дела источника информации   72
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67336950&id1=2d22e4768eae22234ef642b1595bdbed&path=Z/007/058-0977531-0072/00000321.jpg

на этом листе есть несколько интересных записей.
1) выбытие в Минск  ??? Каунас ???  почему на восток?
2) из штата рабочей команды ???

И ещё меньше с номерами ПК -2800
300284210
Фамилия   Любченко   
Имя   Николай   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   17.09.1914   
Место рождения   Омская обл.   
Лагерный номер   2805   
Дата пленения   __.07.1941   
Место пленения   Столбцы   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   23.02.1942   
Место захоронения   Поккинг   
Могила   могила 4   
Фамилия на латинице   Ljubtschenko   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2213
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284209&id1=bc79403851f99590a248fd58a4dc6080&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000093.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284211&id1=780459b8f36aa03f5a9f6c99b94e09ae&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000094.jpg

300385530
Фамилия   Трокос   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   02.05.1920   
Место рождения   Трояновка   
Лагерный номер   2808   
Дата пленения   02.07.1941   
Место пленения   Дзержинск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   15.11.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Фамилия на латинице   Trokos   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2592
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385529&id1=687a69b93dbb68432f5c3c1623de0a64&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000010.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385531&id1=c6b882f83791bbfc97ef13c7c71fcab4&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000011.jpg

300070693
Фамилия   Ивлев   
Имя   Иван   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   20.11.1921   
Место рождения   Полтавская обл.   
Лагерный номер   2874   
Дата пленения   08.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Фамилия на латинице   Iwlew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1448
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070692&id1=eec8c69f43473dcd9443c11924342d5b&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000039.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070694&id1=8498c00c701da2c8ba6b0c3a1b84396f&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000040.jpg

300138788
Фамилия   Новиков   
Имя   Роман   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.10.1921   
Место рождения   Ворошиловградская обл.   
Лагерный номер   2873    ??
Дата пленения   28.06.1941   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   12.09.1941   
Место захоронения   Цайтхайн (русс. кладбище)   
Могила   могила 58, ряд 3   
Фамилия на латинице   Nowikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1694
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138787&id1=76f08d07c5e7e25eec39f83bce94fee7&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000148.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138789&id1=4c232f4131b2559c2e231fbb7da56820&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000149.jpg

300027974
Фамилия   Рогач   
Имя   Яков   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   07.10.1917   
Место рождения   Татарская АССР   
Лагерный номер   2883   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   14.04.1942   
Место захоронения   Ландсберг под Лех   
Могила   северо-восточн.часть кладбища/отдельная могила   
Фамилия на латинице   Rogatsch   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1298
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027973&id1=736d4b82f100e4e8a69e426556f98515&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000030.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027975&id1=b249fc8204864b53779e34d6e5f81e1b&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000031.jpg

300206570
Фамилия   Соболев   
Имя   Александр   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.03.1920   
Место рождения   Широкое   
Лагерный номер   2889   
Дата пленения   02.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   06.12.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   уч. 823   
Фамилия на латинице   Sobolew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1939
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206569&id1=078fc1b7e8c7fc7fab0cf7b2f87a3494&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000019.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206571&id1=75c32a2c1013503f346adc93b4e48ba9&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000020.jpg

300192832
Фамилия   Каковец   
Имя   Степан   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   14.03.1919   
Лагерный номер   2892   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   18.02.1942   
Место захоронения   Цайтхайн II   
Могила   участок 409, блок I, ряд 6   
Фамилия на латинице   Kakowez   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1890
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192831&id1=4ed08e4fc06b9e1b970a1c2d28db2a26&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000044.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192833&id1=b4c5be2e0ae6cd3e92b67d864c7c40d7&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000045.jpg

и т.д.
Возможно вид самих карт, фамилии могут что-то подсказать


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 15 Сентября 2013, 13:36:22
Здравствуйте, Дмитрий!

Большое спасибо за приведенные Вами карты. Я пока не могу оперативно реагировать на Ваши мысли, так как этим лагерем начала заниматься лишь пару дней назад и совсем ничего о нем не знаю. Сначала попытаюсь проработать тот список, может, что и прояснится.

Ваше замечание о малочисленности карт с небольшими ЕМ кажется мне верным. На мой первый взгляд там с номерами вообще какая-то странность. Кстати, насколько мне известно, в этот лагерь отправляли из шталага 307 плененных в Бресте и около него солдат. И пограничников там должно быть много. Еще бы кто сведениями поделился...

Кстати, вот один из пограничников. В списке отобранных на уничтожение я его не нашла, но он числится умершим в Цайтхайн

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9774d6e3-5e09-44da-acb4-89891c3ab1ad
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=735df730-d5a3-45ac-946c-33be81307ec6

Умер, нужно сказать, в русском ревире. А вот и запись из самого ревира:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=804d97ed-d4ff-4e7e-a2c4-0f6bdddc35e4


А в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна




Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 15 Сентября 2013, 14:28:18
...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие
300355836
Фамилия   Седов   
Имя   Валентин   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   22.12.1918   
Место рождения   Москва   
Лагерный номер   119572   
Дата пленения   10.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1941   
Место захоронения   Фрайзинг (кладбище св. Георга)   
Могила   участок в/пл.   
Фамилия на латинице   Sedow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355835&id1=67a1b18bf898c3e241e0d614a5081a28&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000029.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355837&id1=c10bd1de8fbc8914f15200ff74078dc1&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000030.jpg
с записью о лагере VII A.

Другая
82704952
Фамилия   Шалагинов   
Имя   Петр   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   12.07.1918   
Место рождения   Кировская обл., Петропавловск   
Лагерный номер   119649   
Дата пленения   01.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг 304/шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   219 АП   
Воинское звание   солдат   
Фамилия на латинице   Shalaginov   
Название источника информации   ГА Кировской области   
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819   
Номер описи источника информации   1А   
Номер дела источника информации   3642

304-ый
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704955&id1=4ddb4741fa36afc7de1f8b38b0da59aa&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000003.jpg
и VII A из IV B
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704957&id1=da132ed7f70f35c38a96b0c845a37289&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000005.jpg

Или
300510301
Фамилия   Ширяев   
Имя   Иван   
Отчество   Мануилович   
Дата рождения/Возраст   05.12.1920   
Место рождения   Сторожевское   
Лагерный номер   119626   
Дата пленения   23.06.1941   
Место пленения   Брест   
Лагерь   шталаг IV B   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Фамилия на латинице   Schirjajew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   966
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510300&id1=72577026ad5bf347f5400ce43cb30d5b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000103.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510302&id1=c3d6e97006ed082c1dbd4a6b0d84288b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000104.jpg

в Бухенвальд


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2013, 14:34:01
...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие
300355836
Фамилия   Седов   
Имя   Валентин   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   22.12.1918   
Место рождения   Москва   
Лагерный номер   119572   
Дата пленения   10.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1941   
Место захоронения   Фрайзинг (кладбище св. Георга)   
Могила   участок в/пл.   
Фамилия на латинице   Sedow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355835&id1=67a1b18bf898c3e241e0d614a5081a28&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000029.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355837&id1=c10bd1de8fbc8914f15200ff74078dc1&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000030.jpg

с записью о лагере VII A

Да это ведь воин 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР! Коллега, спасибо за столь ценную находку!


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2013, 12:41:40
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие

Здравствуйте, Дмитрий!

Мне кажется, что Вы акцентируете внимание на важных вещах, а именно на лагерях VII A и IV B. Только я за Вами не успеваю))

Если вернуться к Цуркину Егору, попавшему в Бухенвальд, то тут, кажется, можно предположить, что в шталаге IV H (304) ему присвоили ЕМ 2238

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3

Затем 17.8.41 его отправили на работу в шталаг IV B и там дали новый номер 120312


http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb


С этим номером он и прибыл в Бухенвальд. Лагерь в том списке не указан (у Данилова тоже). Имена в списке прибытия идут по алфавиту, то есть это траспорт из одного лагеря и, насколько мне известно (да и "зеленая" карта об этом говорит)из VII A. Этот список прибытия у меня как pdf файл на нескольких листах, если подскажете, как из него вырезать и загружать отдельные строчки, буду очень признательна.

То есть, повторюсь: если он и был в лагере VII A, то ему там ЕМ не поменяли. Вот Седову и Шалагинову (Ваши ссылки) номер из IV B тоже не поменяли, а напоследок они были в шталаге VII. Но эти перемещения в их документах отражены. А у Цуркина нет. А тут как раз интересные вещи начинаются.

Список отобранных на уничтожение называется Verzeichnis der vom Einsatzkommando des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD (Stapoleitstelle München) ausgesonderten russischen Kriegsgefangenen im Wehrkreis VII A.

То есть список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен в седьмом округе. Судя по датам отправки в Дахау - 22.10, 8.11 и т. д., отбор происходил со второй половины октября. Цуркин Егор, если это его отобрали, в это время вроде бы находился в 4-м округе. Там хозяйничало гестапо Дрезден. Причем здесь Мюнхен тогда ... Однако, прибыл он в Бухенвальд якобы из 7-го округа. Если он там всё же был уже в октябре, то почему "умер" в декабре всё-таки в 4-м округе?   

Беда с этими списками, в общем ...

Я постараюсь-таки продолжить.



Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: nikkodim от 16 Сентября 2013, 17:37:34
Татьяна
я почему выделил номера карт? Меня смущает порядок нумерации военнопленных 120 тыс.(!!) в августе-ноябре 1941 года в 7 округе, когда в 4-ом (ближе к Минску) он лишь 8-10 тыс.
Причём какая-то новая практика выявляется по присвоению внутри округа новых номеров.???


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2013, 21:54:51
Добрый вечер, Дмитрий!

Спасибо Вам за ПК1 Ширяева из поста 112 и за другие мысли. Кажется, я поняла, что намудрили немцы с этими списками.

В августе 1941 года из шталага 304 (IV H) на работу в шталаг IV B отправлена партия военнопленных. Она не переведена в другой шталаг, поэтому их ПК 1 остаются в шталаге 304 и дальнейшие перемещения на них не отражены. Однако, шталаг IV B по какой-то причине включает прибывших в состав лагеря и присваивает им новые номера. Сохранились не все новые ПК 1. Затем IV B отправляет в конце августа 1941 партию военнопленных в шталаг VII A. Там им уже новые ЕМ не присваиваются. Какое-то время спустя в шталагах VII A и VII B начинает свои проверки гестапо Мюнхен. Кто-то тайно составляет список отобранных, но он, скорее всего, неполный и там у некоторых отражены по какой-то причине еще первые ЕМ. Так как это 7-й округ, то у отобранных дорога на полигон Хебертсхаузен в Дахау. Те, кто был расстрелян, вообще-то не подходили под основные критерии отбора: они не были политруками, комиссарами, евреями, интеллигентами. Скорее всего, они были сильно ослаблены или пытались бежать. Тех, кто еще мог работать, всё же оставили в живых. Временно. Когда и они "износились", их отправили в Бухенвальд. Тем временем в шталаге 304, где остались документы на некоторых пленных, переведенных в IV B, свирепствовала эпидемия дизентерии. Своевременный учет умерших был невозможен. Время от времени ПК 1 сверяли с живыми пленными и если кого-то недосчитывались, просто "списывали" в умершие. Забыв при этом про тот транспорт. Статистике и  датам из Цатхайна верить, пожалуй, вообще не стоит.

Вот вроде и всё... Еще раз спасибо за помощь!

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 00:15:15
Здравствуйте, Дмитрий!

Большое спасибо за приведенные Вами карты. Я пока не могу оперативно реагировать на Ваши мысли, так как этим лагерем начала заниматься лишь пару дней назад и совсем ничего о нем не знаю. Сначала попытаюсь проработать тот список, может, что и прояснится.

Ваше замечание о малочисленности карт с небольшими ЕМ кажется мне верным. На мой первый взгляд там с номерами вообще какая-то странность. Кстати, насколько мне известно, в этот лагерь отправляли из шталага 307 плененных в Бресте и около него солдат. И пограничников там должно быть много. Еще бы кто сведениями поделился...

Кстати, вот один из пограничников. В списке отобранных на уничтожение я его не нашла, но он числится умершим в Цайтхайн

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9774d6e3-5e09-44da-acb4-89891c3ab1ad
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=735df730-d5a3-45ac-946c-33be81307ec6

Умер, нужно сказать, в русском ревире. А вот и запись из самого ревира:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=804d97ed-d4ff-4e7e-a2c4-0f6bdddc35e4


А в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна


Здравствуйте, Татьяна Николаевна!
Чем закончилось пребывание пограничника Данилова в Бухенвальде.
С уважением, Владимир.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 17 Сентября 2013, 14:12:30
Здравствуйте, Владимир Анатольевич,

у меня пока нет сведений о судьбе каждого военнопленного из этого транспорта в Бухенвальд. Я знаю лишь, что некоторые умерли в к/ц Бухенвальд, некоторые в к/ц Заксенхаузен (была дальнейшая отправка). Известен пока один выживший - лейтенант Бакланов Степан Михайлович, 1920 г.р., Курская обл., Старооскольский р-н, Каплино. Кстати, может быть, кто-то знает, где располагалась его воинская часть 3363? Где-то на границе?

(http://s020.radikal.ru/i719/1309/3c/cbd68aa2b42f.jpg) (http://radikal.ru/fp/a2e3f9ccf0134ab0992c7c1e168a3a6b)

О Бакланове Степане (глава 25)

http://militera.lib.ru/prose/russian/sviridov/03.html


Коллеги собираются заняться этим списком тщательнее со следующей недели. Как только я узнаю о судьбе Данилова, я Вам обязательно сообщу.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Сентября 2013, 14:20:10
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Интересующая Вас "Войсковая часть № 3363" - это 94-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон 68-го (Гродненского) укреплённого района. Так что Вы абсолютно правы в своём предположении, что часть лейтенанта С.М.Бакланова к началу войны дислоцировалась "где-то на границе".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 16:18:19
Здравствуйте, Владимир Анатольевич,

у меня пока нет сведений о судьбе каждого военнопленного из этого транспорта в Бухенвальд. Я знаю лишь, что некоторые умерли в к/ц Бухенвальд, некоторые в к/ц Заксенхаузен (была дальнейшая отправка). Известен пока один выживший - лейтенант Бакланов Степан Михайлович, 1920 г.р., Курская обл., Старооскольский р-н, Каплино. Кстати, может быть, кто-то знает, где располагалась его воинская часть 3363? Где-то на границе?

Коллеги собираются заняться этим списком тщательнее со следующей недели. Как только я узнаю о судьбе Данилова, я Вам обязательно сообщу.

С уважением,
Татьяна
Уважаемая, Татьяна Николаевна, спасибо за уточнения.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 17 Сентября 2013, 16:42:10
Уважаемый Константин Борисович, спасибо за информацию! Меня радует, что я делаю верные предположения, но это не от великого ума)) В нашем проекте большинство из отобранных для расстрела попали в плен на границе.

Что касается списка переданных в Бухенвальд, то, к сожалению, в ОБД я нахожу документы на единицы из военнопленных. Как будто и не было этих людей ... Уважаемый Владимир Анатольевич, если Вас интересует, то я могу прислать Вам этот список для личного пользования. Возможно, по фамилии-имени-дате и месту рождения Вы найдете в Вашей базе данных еще кого-то из пограничников и поделитесь с нами этой информацией. Там 416 имен.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 16:48:14
Татьяна Николаевна, буду признателен за список!
Попытаемся общими усилиями выявить пограничников.


Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных
Отправлено: Tanjuka от 18 Сентября 2013, 10:51:14
Здравствуйте, Владимир Анатольевич,

список сейчас отправлю.  Если и я найду кого-то из пограничников, сообщу Вам здесь или в личной переписке.

С уважением,
Татьяна