Название: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 21:54:04 Опечатка в послевоенном немецком списке привела к появлению мифического офлага.
Номер записи 70803951 Фамилия Шмелев Лагерный номер 6561 Лагерь офлаг III D Судьба погиб в плену Дата смерти 28.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000204.jpg&id=70803949&id=70803949&id1=640ba97d30cc98a40080136e6b8f26ce В действительности это Номер записи 272097929 Фамилия Шмелев Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения 14.10.1914 Место рождения Калининская обл., г. Вышний Волочек Последнее место службы 514 СП 172 СД Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 6561 Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 28.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/32/320934.jpg&id=272097928&id=272097928&id1=25260d21f7c2ebca7a345ed92061ccc3 Хорошо, что эта ошибка в ОБД является единственной, и следов этого "офлага" более нет. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Июля 2011, 22:01:39 Ошибка в номере военнопленного - ни в одном шталаге не могло быть столь большого номера. Второй раз ошибочно впечатана цифра "7".
Номер записи 67723436 Фамилия Карпов Имя Николай Дата рождения 07.02.1900 Лагерный номер 538776 Лагерь шталаг 340 Судьба погиб в плену Дата смерти 03.04.1944 Место захоронения Херне, округ Арнсберг, кл. Вальдфридхоф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0052398-0006/00000199.jpg&id=67723430&id=67723430&id1=790942f1127de1fb0a7979b92d66ae22 Вот в карте - правильно: Номер записи 300831842 Фамилия Карпов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения 17.02.1900 Место рождения Орджоникидзе Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 53876 Дата пленения 24.12.1942 Место пленения Демьянск Лагерь шталаг 340 Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.04.1944 Место захоронения Ванне-Айкель (лесное кладбище) Могила участок 6, могила 452 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2129/00000010.jpg&id=300831841&id=300831841&id1=065b326e09da9062885f42e835c568e1 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Wojciech от 29 Июля 2011, 11:33:35 Из моих находок по Шталагу II H (302) Гросс Борн - Баркенбрюгге :
Николаев Георгий Николаевич № военнопленного 20247 г.р. 26.02.1911 м.р. Кукшево Согласно зеленой карточке в лагерь прибыл 16.04.1942, карточка в WASt пришла 15.05.1942 согласно PK II - умер и был похоронен 22.12.1941 ??? Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 20:54:36 Опечатка в наименовании болезни:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110747.jpg&id=272114873&id=272114873&id1=a3b67a0ae208f54d58fd1ec913d3eb71 Правильно - Icterus, а не Jcterus. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 21:39:56 От нашего уважаемого эксперта Larissa
Два противоречащих друг другу документа об одном, наверняка, человеке. Лапшин Пётр Сергеевич ордж2264 Номер записи 71536749 Фамилия Лапшин Имя Петр Отчество Петрович Воинское звание рядовой, 116 сд Лагерный номер 164840 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000106.JPG&id=71536748&id=71536748&id1=353f1323629c451a20c442b32ed68647 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000107.JPG&id=71536750&id=71536750&id1=1ded3f5fb019bc0d269dc4b1f523e4b6 Родные – Раиса, г.Ворошилов. Дев.ф.м. – Суровова. Номер записи 300339673 Фамилия Лапшин ФОТО Имя Петр Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Орджоникидзевский край, Грачевский р-н, Бешпагир Воинское звание солдат (рядовой), 761 сп Лагерный номер 164840 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.07.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000134.jpg&id=300339672&id=300339672&id1=2a2559ab20aadacaa72eb1050343f6ab http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000135.jpg&id=300339674&id=300339674&id1=bdaa143fab3377e6ce4bb64afbdd4f63 Дев.ф.м. – Суворова. Жена – Раиса, Бешпагир. Я, со своей стороны, могу придумать лишь одну версию - Лапшин действительно умер, а пользовался другими его документами и под его фамилией скрывался другой человек. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 11:08:16 По каким-то причинам неполносью отпечатанную страницу о захороненных русских немцы перепечатали снова.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0004/00000174.jpg&id=70806788&id=70806788&id1=b4d27ccf5f1a47ebe3bead1dde0a220c) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0004/00000175.jpg&id=70806789&id=70806789&id1=c8fb89dd1e92a1c552ec31a0aae8951f) 70806795 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 17:20:55 Еще одна опечатка в послевоенном немецком списке, приведшая к невольной ошибке оператора ОБД.
Номер записи 70803908 Фамилия Жданов Имя Анатолий Лагерный номер 6606 Лагерь офлаг XII D Судьба погиб в плену Дата смерти 05.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000199.jpg&id=70803907&id=70803907&id1=a929927e7c1e2f53e7c254445cb84890 Правильно - как в его карте: Номер записи 272107983 Фамилия Жданов Имя Анатолий Отчество Епифанович Дата рождения 09.06.1921 Место рождения Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Уде Последнее место службы 136 ТП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 6606 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Жлобин Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151417.jpg&id=272107982&id=272107982&id1=b7777b1234012b5fef17f5982245f87d Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 19:09:11 Вовремя замеченная немцами ошибка в написании фамилии (причём как на русском, так и на немецком) в "зеленой" карте. В PK I - правильный, скорее всего, вариант.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/21/211855.jpg&id=272061898&id=272061898&id1=455dc01084b42d8ab4d50dd7b3651fd1) Номер записи 272061896 Фамилия Кукс Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения 01.04.1919 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Бердичев Последнее место службы 644 МСП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 6607 Дата пленения 02.08.1941 Место пленения Пропойск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/21/211854.jpg&id=272061895&id=272061895&id1=257e62e70e0e0dbf1b5440fb274561fb Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 14:22:41 Еврей - мусульманин?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0047/00000195.JPG&id=72229927&id=72229927&id1=a8597e5d69937f778c1bed5d97d014dc 72229928 Желающие могут попытаться определить, в каком лагере он получил предыдущий (зачёркнутый) регистрационный номер. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 15:46:37 Опечатки в записи о смерти.
"gest. am.17.05.42 un Kager 317..." вместо правильно in Lager 317 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2965/00000043.jpg&id=300483952&id=300483952&id1=35aadd533e83c7910d09870a90676d55 Номер записи 300483951 Фамилия Мазепин Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения __.09.1913 Место рождения Рассыпное (Воронежская область - Г.К.) Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6622 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Смоленск Лагерь офлаг VII D Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.05.1942 Место захоронения Маркт Понгау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2965 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Августа 2011, 16:07:55 Два разных военнопленных из одного лагеря регистрации с ... одинаковыми номерами. Возможно, даже и не ошибка, а лишь - говоря компьютерным языком - "дырка" в принятой немцами системе регистрации военнопленных по принципу (в основном) сохранения его номера из предыдущего шталага без указания через дробь лагеря регистрации, что и приводило к "задвоению".
Номер записи 300863527 Фамилия Ермаков Имя Поликарп Отчество Андреевич Дата рождения 15.03.1907 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 6623 Лагерь шталаг 342 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.02.1942 Место захоронения Молодечно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2244 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2244/00000065.jpg&id=300863526&id=300863526&id1=1d4636167839c25c102f862bbf28e1ec Номер записи 300723188 Фамилия Меливской Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения 28.06.1911 Место рождения Харьковская обл. Лагерный номер 6623 Лагерь шталаг 342 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.01.1942 Место захоронения Молодечно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1737 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1737/00000114.jpg&id=300723187&id=300723187&id1=2716ddd549065fe24cef93ae03bb7ab9 Как сами карты, так и их заполнение идентичны. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 14:10:34 Ошибка в дате пленения более чем на год - в карте 2 июня 1940 года.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2030/00000108.jpg&id=300805025&id=300805025&id1=2fb7dc122c6ccb84306878f0acab7cfe) 300805026Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2011, 19:47:54 Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.
"2-я карта изготовлена, т.к. 1-я без №. 1-я карта уничтожена". http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e450da2b-ad68-4cbb-a9ce-08b47b706fdb 300407803 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2011, 22:04:46 Ошибка в номере шталага.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=078b2370-0016-46d6-9006-fedea4632986) 272037206 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2011, 22:20:37 Необъяснимая ошибка в номере шталага, вовремя замеченная и исправленная.
Номер записи 300706480 Фамилия Бабухин Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1905 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6889 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.11.1944 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1678 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3bc3f1a5-5d59-49a8-a421-8fc49603a17f Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2011, 22:43:54 В фамилии военнопленного на карте пропущена буква i.
Достаточно распространённая ошибка. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20979fe3-7ec7-4ca8-ac5d-c5f0ba484b57 Номер записи 300080867 Фамилия Шипилов Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения 05.11.1911 Место рождения Воронежская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6889 Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Старая Русса Лагерь офлаг 53 Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.10.1942 Место захоронения Штаблак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1483 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 12:23:36 Дата пленения на лицевой - 1943 год.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b20ffe00-24bd-4e0f-abb5-345b1e795696 На обороте - 1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1df19def-b274-4ff0-bc61-6f998eb16afe Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 12:47:52 Немецкая ошибка или советская? На карте военнопленного есть и фото совершенно другого человека.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=55daccaf-b608-403a-aa79-d402344e51c7) Номер записи 300514767 Фамилия Нижута Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1916 Место рождения Волчанские Хутора Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6921 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Брест Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.08.1942 Место захоронения Хорош Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 982 На фото внизу карты Номер записи 300516669 Фамилия Николаенко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения 04.08.1906 Место рождения Платнировская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 108409 Дата пленения 20.04.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 989 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=070097c6-0f6c-446f-8e28-6cb9b97a2a64) В ЦАМО их карты находятся в двух разных донесениях - 201-м и 204-м. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 16:43:05 Ошибка или два последовательно номера у военнопленного?
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=de2875ee-21a2-42ea-a8d1-a6e005f94fdc) Номер записи 300522251 Фамилия Лужников Имя Александр Отчество Евдокимович Дата рождения 30.03.1920 Место рождения Кобеки Воинское звание старший сержант Лагерный номер 6928 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 353 Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.10.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1009 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 19:50:02 Странным образом на карте военнопленного не хватает обязательного атрибута. Ладно, был бы это заурядный шталаг на оккупированной территории СССР...
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1cc8794c-e6e1-4d6b-b13b-10f99e3d767b) Номер записи 300251495 Фамилия Николаев Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения 29.12.1921 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6926 Место пленения Минск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.08.1943 Место захоронения Вальдсхут Могила резервный участок, могила 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2096 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 20:34:58 Фамилия военнопленного по-разному написана на карте и на фото к ней.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1cc2a55-5023-4701-a371-c8fc56b04e12 Номер записи 300085626 Фамилия Космарев Имя Тимофей Отчество Николаевич Дата рождения 05.03.1921 Место рождения Омская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6933 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1942 Место захоронения Штаблак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1500 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Августа 2011, 17:49:41 Фамилия военнопленного по-разному написана на карте и на фото к ней.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4ec5876b-ce82-46cd-bdb9-ac2391685f15 Номер записи 300339285 Фамилия Сычун Имя Филипп Отчество Максимович Дата рождения 17.01.1912 Место рождения Луковка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 28300 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Репки Лагерь шталаг I B Судьба успешный побег Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2423 Спасибо Войцеху Бещински за предоставленную информацию здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.930 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 12:57:30 Одна из самых зримых ошибок - вместо года 1943 на штампе офлага Кальвария ... 1934 год (в пункте 5). И не удосужились заказать новый штамп или править "от руки".
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=96eebfc9-7181-4a28-a4ab-8412466f4eeb) 272227635 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 16:06:32 Ошибка в номере военнопленного Анатолия Гулина, бежавшего из Моосбургского шталага.
В немецком полицейском криминальном листке номер отличается от его номера на персональной карте. Номер записи 84863285 Фамилия Гулин Имя Анатолий Дата рождения 24.10.1920 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 103547 Дата пленения Не позднее 03.09.1943 Лагерь шталаг VII A, Моосбург Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 Номер записи 272119956 Фамилия Гулин Имя Анатолий Отчество Алексеевич Дата рождения 24.10.1920 Место рождения Орловская обл., Воронок Последнее место службы 10 СП 45 СД Воинское звание лейтенант Лагерный номер 103574 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2011, 22:15:24 В карте указан несуществующий номер шталага - 536.
Номер записи 300850059 Фамилия Онищенко Имя Логин Отчество Сергеевич Дата рождения 09.09.1908 Место рождения Киевская обл., Унин Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6955 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Ромны Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2194 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=281acfb8-3ca1-4402-a0f8-bf649aa8fcad Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Сентября 2011, 22:53:32 Геннадий Юрьевич, добрый вечер.
Шталаг 336. Для него характерен номер, напечатанный на машинке. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2932/00000145.jpg&id=300474887&id=300474887&id1=205e5b434ffa2a1a3d204cccaf1ec59d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151352.jpg&id=272192158&id=272192158&id1=bb2fc12c2ee1e0433c6f487343a30b1c Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2011, 11:27:20 Вместо воинского звания в п.6 "зеленой карты" Dinstgrad первоначально указана ... гражданская специальность пленного - Dreher.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2dc0f695-2ce2-47dd-a197-06b39dcf91f7) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2bc1175f-e48d-47b5-ae9e-259321979721 Номер записи 272185652 Фамилия Садиков Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения 22.01.1916 Место рождения Козлово Последнее место службы 20 мот. мех. полк Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 6962 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Ровно Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 21:50:11 Немецкие проблемы с написанием буквы "щ".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=29651962-aab3-4237-b81f-ce89620d8070 Номер записи 300019982 Фамилия Щелоков Имя Иван Отчество Кириллович Дата рождения 02.02.1917 Место рождения Плотовый Дуб Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6983 Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Полоцк Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1269 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 22:03:59 Система заведения карт-дубликатов иногда играла с немцами злую шутку - данные о дате смерти военнопленного разительно разнились.
Номер записи 300547586 Фамилия Шаев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 11.03.1919 Место рождения Костинки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6984 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Любачев Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1098 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0204cd54-170f-47a7-91eb-ae506b4c0175 Номер записи 300353628 Фамилия Шаев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 11.03.1919 Место рождения Костенки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6984 Дата пленения 22.06.1941 Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2475 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5c8ec85b-064b-4c80-8e5f-5dcfb9876da3 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2011, 15:25:22 Ошибки во фразе "Wil keine Soldat"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ddb10ff7-ba8f-4c25-b189-d3b40a4fed3f 300421373 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2011, 16:51:00 Разное написание фамилии в карте и на фото.
Номер записи 300832078 Фамилия Кушнир Имя Павел Отчество Васильевич Дата рождения 13.11.1916 Место рождения Журбин Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7004 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.07.1943 Место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12720c0b-92e1-4bd9-b63a-acb13e1708cd http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2f20a255-f7ae-420d-9dee-9bc490b2cc5a Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 15:16:22 Ошибка (опечатка) в годе смерти военнопленного (повторенная оператором ОБД).
Номер записи 67732944 Фамилия Орлач Имя Иван Отчество Архипович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Киевская обл., Лысянский р-н, с. Лысянка Воинское звание солдат Лагерный номер ? Лагерь шталаг 366 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.11.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 92 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0873564a-fd05-4d59-a3b1-e34245f9ba17 В дате смерти (день и месяц) "накосячил" оператор ОБД, Здесь правильно: Номер записи 300910522 Фамилия Орлач Имя Иван Отчество Архипович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Киевская обл., Лысянка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 34811 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1943 Место захоронения Седльце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2304 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8adbd3bf-a59f-47d9-a713-53b5ec208ee8 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 20:51:09 8 января 1942 года сочтен немцами умершим в рабочей команде, но оказался ... живым в лагере.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a7f19d95-1c23-484b-aa8e-c727233b9dbf) Номер записи 300742796 Фамилия Довганюк Имя Андрей Отчество Филиппович Дата рождения 19.09.1920 Место рождения Винницкая обл., Голубеч Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7039 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.07.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1807 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d225e6a8-bcbf-4fa0-8c36-7b2b7c0d4faa Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2011, 18:57:41 Типографская опечатка в
Verwaht-Geld (правый нижний угол документа). Такого слова в немецком вроде бы нет. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b1be195-2957-4a25-ba18-d9040a9200c4) 301069226 Интересно, о КАКИХ деньгах речь? Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2011, 19:25:26 Постоянные проблемы писарей с трансформацией буквы "ж" на латиницу: вместо zh используется g либо sch. Плохо, что и операторы ОБД даже в скобках не указали ПРАВИЛЬНЫЙ вариант фамилии как Жданов.
Номер записи 300016427 Фамилия Гданов Имя Михаил Отчество Сергеевич Дата рождения 23.10.1911 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7062 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1256 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2e4d73b7-1c97-4c97-852b-7d2005e7854b И еще один боец Номер записи 300054743 Фамилия Гданов Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения 19.06.1911 Место рождения Запорожская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 43572 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Любар Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1391 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8311c1ed-168c-435b-ac0c-8e7a5755864a Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2011, 04:25:46 Кто же был писарь по национальности, изобразив место рождения как
GOROD MASKAWA ? http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cac8874f-d545-4332-b634-3dcd59272f95 300169670 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2011, 15:02:08 Ошибка в датах наказания за побег. Не мог он находиться 12 дней под строгим арестом с конца января по начало марта. Логичнее, если срок в карцере он начал отбывать с 25 февраля. 12 дней как раз истекли в 8 марта.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f843f4af-c44b-4c03-aa64-08b6a2352273) Номер записи 290029702 Фамилия Николаев Имя Степан Отчество Васильевич Дата рождения 02.10.1922 Место рождения Алтайский край, район Зональная, Буланиха Воинское звание рядовой Лагерный номер 7071 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Горки Лагерь шталаг IX B ................................. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2011, 17:55:06 Ошибка в печатном тексте свидетельства о смерти концлагеря Заксенхаузен, замеченная и исправленная немцами (Iwan, laut Personal Karte Aleksander, но не замеченная оператором ОБД.
Номер записи 301086214 Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Мефодьевич Дата рождения 30.06.1920 Место рождения Краснодарский край, Кубанский Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7105 Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.11.1941 Место захоронения Захзенхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 117 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e511e193-cfa5-4f95-a706-9d3b2db12557 Персональная карта в ОБД отсутствует, но в "зеленой" карте он, действительно, Александр. Номер записи 301085639 Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Мефодьевич Дата рождения 30.07.1920 Место рождения Краснодарский край, Кубанский Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7105 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Лесная Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 115 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1c9ec7a7-b2c8-48a1-b4bd-e25fd73fd1e8 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2011, 19:52:29 Не сразу и догаедаешься, что в графе перемещений записан лагерь-лазарет Slawuta.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a2cf3aeb-728f-4817-9181-0e0546448fd1 300529139 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2011, 21:32:31 Два варианта фамилии погибшего - Dubrowic и Drubowir.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ca1023f6-9349-4ca2-94e6-9c9b25c7ef35) Номер записи 300970846 Фамилия Дубровец Имя Дмитрий Дата рождения 10.03.1911 Место рождения УССР, Днепропетровская обл., Татабрановка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7138 Лагерь шталаг 338 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.04.1943 Место захоронения Фрайзинг Нойштифт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 382 Номер записи 300199159 Фамилия Дубовик Имя Дмитрий Отчество Лукич Дата рождения 10.11.1911 Место рождения Татoбрановка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7138 Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Ворошиловка Лагерь шталаг 338 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.04.1943 Место захоронения Фрайзинг Нойштифт Могила секция 5 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1912 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0423329b-1942-4a28-a4fd-25f5937c5785 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=576dbe73-e1fd-472a-94ba-fe5dd15ef00f Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2011, 10:50:02 В карте фамилия Gridnew, на фото GRIDJOW, в "зеленой" карте - Grinew.
Номер записи 300506734 Фамилия Гриднев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Устино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7151 Дата пленения 30.06.1941 Лагерь офлаг 53 Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3046 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9df0c9ed-d4b3-47d1-8b3a-961633a8bea8 Номер записи 301187598 Фамилия Гринев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Устино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7151 Дата пленения 30.06.1941 Лагерь офлаг 53 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 45 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d4ef6d-d32c-4190-bf56-7df199de7fb5 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2011, 19:25:08 Почти наверняка ошибка в записи о месте пленения (Ленинград перепутан немцами с другим великим городом).
Номер записи 300517501 Фамилия Лодыжкин Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения 07.08.1922 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7163 Дата пленения 28.09.1942 Место пленения Ленинград Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 992 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=77c2a9c6-ce13-4b5a-9106-9553ea26c63e http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cb74047-ec39-4889-b375-e52317dc935f Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Октября 2011, 07:03:30 Разные даты пленения (ошибка в месяц).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1480c8a9-2464-4a00-89d1-96151b94990c http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c783a73e-e9af-4313-9451-1803fb96b822 Номер записи 82716460 Фамилия Семушин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 20.05.1921 Место рождения Кировская обл., Зуевский р-н, д. Костолумы Последнее место службы 44 СП Воинское звание рядовой Лагерный номер 7188 Дата пленения 24.06.1941 (24.07.1941) Место пленения Брест Лагерь СС-лагерь Ораниенбург/шталаг II H (302) Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 8190 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2011, 20:54:01 Ошибки в названиях болезней.
Напечатано Rugr Herzschweche вместо Ruhr Herzschwaeche http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0113/00000082.JPG&id=72213340&id=72213340&id1=933479c9bfb5b3e481a5369c6a39e8ee Номер записи 72213341 Фамилия Шамаев Имя Фома Дата рождения 17.09.1923 Место рождения Московская обл., Раменский р-н, д. Речици Воинское звание гражданский Лагерный номер 78552 Лагерь шталаг XVII B Судьба погиб в плену Дата смерти 15.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 113 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2011, 21:29:20 Ошибка в трансформации латинской нумерации шталага XVII в арабскую (16):http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bd6a3a3a-d8f8-43be-ab9d-26179aec83eb
72214004 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2011, 14:55:11 Писарь этого офлага был знаком с русским языком и написал первоначально фамилию капитана Толкачева с русской буквой "ч" - TalkaЧew. В дальнейшем исправлено на Tolkatschew.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ced2eb3c-9153-4a6d-a77c-52b2f6c9b868 Номер записи 272003413 Фамилия Толкачев Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения 02.08.1909 Последнее место службы 29 МСП Воинское звание капитан Лагерный номер 7196 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Свислоч Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 22.02.1944 Название источника информации ЦАМО Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:15:13 Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.Правильный перевод: "Первую карту уничтожить!", что и понятно, раз уже вторую, правильную, изготовили. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:17:25 Вместо воинского звания в п.6 "зеленой карты" Dinstgrad первоначально указана ... гражданская специальность пленного - Dreher.Но зато Dienstgrad отпечатано без ошибки. :) Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 17:21:41 Типографская опечатка вОчевидно, должно быть Verwahr-Geld, то есть речь о деньгах, взятых на "хранение". Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2011, 22:52:52 Byschin (как на фото) или Pyschin (как в карте)?
Номер записи 300855293 Фамилия Пышин Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Ярославская обл., Сосновка Лагерный номер 7204 Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.04.1942 Место захоронения Ноес-Лагер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2213 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a3a67878-160c-4ed8-b30b-1742873257d7) Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Октября 2011, 23:39:48 Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи.
Пышин. донесение Борисоглебского РВК от 10.04.1947 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0342/00000015.jpg&id=61029073&id=61029073&id1=21ac2a6088dd03d1d77dcf9cd8c5a2d2 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0342/00000015.jpg&id=61029073&id=61029073&id1=21ac2a6088dd03d1d77dcf9cd8c5a2d2) Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Октября 2011, 23:41:27 Пышин.
КПЯО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000164.png&id=402822853&id=402822853&id1=f9b9963f35b826ab88d6c2cf8b0beb8a На фотографии внизу справа (153). Что это значит? (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000164.png&id=402822853&id=402822853&id1=f9b9963f35b826ab88d6c2cf8b0beb8) aНазвание: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 07:05:43 Пышин.Уважаемый Владимир Степанович! Эта нумерация еще ждёт своего решения. Возможно, что просто порядковый номер фотографируемого. Многие военнопленные из шталага 324 с картами с фото были отправлены в шталаг I B. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 16:01:54 Типографский брак при печати "зелёной" карты - в графах 4 и 6 отпечаталось зеркальное изображение наименований граф с оборотной стороны карты.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dd7e8fb8-b90b-4c76-90cc-9d0a1c63a214) 272003413 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Октября 2011, 01:22:09 Видимо, ошибка в годе смерти.
Номер записи 82443340 Фамилия Жерновенко Имя Трофим Судьба погиб в плену Дата смерти 28.01.1941 Место захоронения Германия, земля Саксония-Анхальт, Гарделеген, Венц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f96efcf8-fdee-4d2b-9ad1-c368cbf26017 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 20:36:03 Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года.
Номер записи 300901854 Фамилия Шило Имя Влас Отчество Иосифович Дата рождения 07.03.1909 Место рождения Киевская обл., Наставка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 109098 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Мариуполь Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.04.1943 Место захоронения Вилломиц Могила могила 3643 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2271 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b88b5c4e-0d5a-4e34-a601-a221c665a29e Попутно отмечу, что на его фото нет номера военнопленного. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 11:42:29 Запись в "Особых приметах" не поддается переводу.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b1d7309-498c-4988-a00e-120920c59b55 Номер записи 300132973 Фамилия Жук Имя Василий Отчество Яковлевич Дата рождения 20.01.1920 Место рождения Туров Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7209 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.10.1941 Место захоронения Грайфсвальд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1673 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Октября 2011, 12:01:08 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя.. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2011, 12:12:06 Уважаемый Геннадий Юрьевич! Коллеги, место пленения искать надо где-то на Украине. По крайней мере, на это указывает место службы бойца. Поясню: условный номер "в/ч 1553" принадлежал 617 сп 199 сд (1 ф) 49 ск (1 ф) КОВО/ЮЗФ (1 ф)... Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Октября 2011, 12:16:56 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Запись в "Особых приметах" не поддается переводу". А что в этой карточке вообще "поддаётся переводу? Место службы или, например, адрес родственника? Так как он записан по-немецки, а не по-русски. Этот то адрес и может натолкнуть на мысль об "Особых приметах" В.Я.Жука: места-то "зэковские"... Судя по всему - какая-то наколка в виде чего-то, какую-то часть тело опоясывающую, окольцовывающую... Явно карточку заполнял не немец, а пленный с хорошим почерком и с некоторыми знаниями немецкого языка... А нам теперь мучаться с ней... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 12:43:03 Уважаемые коллеги, спасибо за внимание к проблеме и ответы.Уважаемый Геннадий Юрьевич! Испытывал искушение посчитать ошибкой дату пленения, но оборотная сторона карты, как и "зеленая", подтверждают: -уже 5 августа 1941 года в шталаге в Германии ему были сделаны прививки: http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea65caa6-8537-4829-972c-8a703b52a272 -место пленения записано в такой же транскрипции: http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b30b1319-7bbe-4d06-8ef2-a20f788e8176 Остается искать на Украине созвучный Мариуполю топоним. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 13:05:14 Уважаемый Геннадий Юрьевич!Уважаемый Константин Борисович! Адрес-то еще понятен. Места хотя и "зэковские", но он студент (лесотехнической академии? :) ) Вот в/ч... Могу предположить лишь 93-й разведбат. Что до особой приметы, то мне видится нечто а-ля Fleck(en) in Gesicht, или "пятна на лице". Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 13:16:04 При регистрации военнопленного "на слух" "глухая" буква "к" в его фамилии Галкин ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в букву "п", что и повторено в записи. Однако родственница записана как GalKina.
Номер записи 300095239 Фамилия Галпин Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения 04.07.1914 Место рождения Казанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7210 Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.07.1942 Место захоронения Штаблак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1535 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2c72d38a-fb89-42f7-9009-54358bde5634 Подтверждение здесь: Номер записи 579233691 Фамилия Галкин Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Татарская АССР, Апастовский р-н, д. Никифорово Дата и место призыва Последнее место службы 68 СП Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 27.07.1941 Источники информации ГА Республики Татарстан Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 17:04:29 Ошибка в дате пленения, повторённая оператором ОБД.
Номер записи 300139339 Фамилия Балакан Имя Иосиф Дата рождения 17.08.1920 Место рождения Молдавская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7211 Дата пленения 02.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.10.1941 Место захоронения Хойберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1696 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7ea96992-66f3-470c-961f-bfc94bd4a769 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1696/00000151.jpg&id=300139340&id=300139340&id1=04d5d95bc380acae55cf8b1d741fef80 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2011, 01:15:33 На фото - Schischin, в карте - Schuschin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=211c3586-cbfc-4e73-853b-0385ab1a8679 Номер записи 300214324 Фамилия Шушин Имя Петр Отчество Яковлевич Дата рождения 30.06.1915 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7228 Дата пленения 22.07.1941 Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1966 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2011, 22:02:51 Разночтения в определении воинской части пленника. На русском - 819 склад НКО, на немецком - 819 стрелковый полк.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=943eefbd-4269-4ed9-b5d7-39173f3094b4 Номер записи 301004428 Фамилия Лагуненков Имя Карп Отчество Федорович Дата рождения 21.10.1914 Место рождения Смоленская обл., район Понизовье, Стволино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7230 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.03.1942 Место захоронения Захзенхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 145 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2011, 01:14:07 Ошибка в номере военнопленного (лишняя цифра).
Номер записи 84873082 Фамилия Харитонио (Харитонов) Имя Иван Дата рождения 12.04.1915 Место рождения Петишево Воинское звание капитан Лагерный номер 323343 Дата пленения Не позднее 02.06.1944 Лагерь шталаг I C (331), Хайдекруг Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f2c84d32-9e95-436c-a163-cd985c15eee0 Номер записи 272221789 Фамилия Харитонов Имя Иван Отчество Харитонович Дата рождения 12.04.1915 Место рождения Петишево Последнее место службы 896 АП Воинское звание капитан Лагерный номер 32343 Дата пленения 02.05.1943 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг I B Судьба погиб в плену Дата смерти 02.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0f020eaa-502e-4415-99bd-49f0cbe54a91 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2011, 13:04:35 В фамилии пленного и на карте, и на фото второй буквой написана латинская y ("ипсилон") ... с умляутом. Писалась ли эта буква таким образом? В обычных немецко-русских словарях нет ни одного слова, начинаущегося с"y" даже без умляута.Любопытно, какой звук (звуки) могли соответствовать такой букве?
Номер записи 300170358 Фамилия Рыбаков Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения 20.02.1918 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7246 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Пески Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.07.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1808 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1808/00000162.jpg&id=300170357&id=300170357&id1=85ba4147da1a5490597e13a0803bb9d0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1808/00000163.jpg&id=300170359&id=300170359&id1=caaceef096688f182755d592fafd455e Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 13:40:41 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Лично мне "игрек умляут" ни при обучении немецкому языку, ни в различных немецких текстах никогда раньше не встречался! По карточке видно, что фамилию в карточке правили. Может быть таким образом один "шибко умный" немец (или - фольксдойч?) пытался передать в фамилии этого учителя химии русское "ы" ? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 17 Октября 2011, 14:54:28 Да, но на фото вписали сразу. Что было первично, оформление карты (записи) или фотографирование? Может быть таким образом один "шибко умный" немец (или - фольксдойч?) пытался передать в фамилии этого учителя химии русское "ы" ?Словаки, румыны или прибалты....(?) Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 15:37:57 Уважаемый Дмитрий!
Вы спрашиваете: "Что было первично, оформление карты (записи) или фотографирование?". В данном случае, очевидно, что первой заполнили карточку, а затем на неё наклеили фото, после чего "унифицировали" написание фамилии (раз нельзя исправить на фото, то исправили в тексте карточки). Вы предполагаете: "Словаки, румыны или прибалты....(?)". Насколько мнеи известно, в румынском языке ни сейчас, ни тогда "умляутов" нет и не было. У словаков - одна единственная, как у немцев "А умляут". Насчёт же прибалтийских языков лучше меня скажут наши эксперты из этих стран. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2011, 16:14:47 Уважаемые коллеги!
Лично мне представляется нереальным привлечение словаков и румын в роли переводчиков в шталаги Восточной Пруссии, как минимум. Зачем, если рядом много знающих и русский, и немецкий поляков, да и евреев с их идиш. Но вопрос даже в другом - скорее всего, карта заполнялась нашим военнопленным же. Об этом говорит начертание немецкой "r", употребление сокращений Obl. (область), R-n (район). Кстати, фамилия матери записана как Ribakowa. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2011, 11:46:08 Гражданская профессия пленника указана как Kanonier (повторяя его звание).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0047/00000213.JPG&id=72192897&id=72192897&id1=bdf3edd9d139c885110d83d333cb590c 72192898 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2011, 14:43:19 Указана довоенная дата пленения - 03.06.1941
Номер записи 300248918 Фамилия Козлов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 20.02.1920 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7270 Дата пленения 03.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2087 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2087/00000126.jpg&id=300248917&id=300248917&id1=23d632f2c1f03112202a239ffee27857 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Октября 2011, 17:21:41 Изначально персональная карта была заполнена на другого человека, в связи с чем понадобились две "массивные" наклейки с новыми персданными и исправления в графах "Рост" и "Цвет волос".
Интересно было бы заглянуть, что было в оригинале. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d753c5a0-5e61-4106-aa51-4e658b171bdf) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2756/00000147.jpg&id=300427494&id=300427494&id1=1cdc9ff2cb44b5b64f55d9a0c9883345 Номер записи 300427493 Фамилия Гренок Имя Кирилл Отчество Леонович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7323 Дата пленения 26.06.1942 Лагерь шталаг 346 Судьба Погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2756 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Октября 2011, 12:15:38 Существенно-различное написание фамилии на фото - Schiwajew Шиваев
и в карте - Shywajew Жи(ы)ваев. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=99ca03f8-1948-47ff-917b-8dc09a69e923) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1352/00000174.jpg&id=300900845&id=300900845&id1=c6312f245d37a580026ee6fb7ab59141 Оператор ОБД принял вариант Номер записи 300900844 Фамилия Живаев Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 19.10.1918 Место рождения Мордовская АССР, Андреевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7336 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.09.1942 Место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1352 Интересно, что для немцев было первичным и существенным? Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2011, 14:36:57 Расхождение в написании фамилии в карте Tomibo Томибо и на фото Tomilo Томило. Оператор предпочел, думаю, ошибочно, первый вариант.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c764932a-c001-4f1c-9c25-122e12e3c67d Номер записи 300539509 Фамилия Томибо Имя Порфирий Отчество Григорьевич Дата рождения 12.12.1908 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7348 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Санрыки Лагерь шталаг 328 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.01.1944 Место захоронения Скробов Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1070 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 10:02:55 Сначала его записали Дмитрием, потом исправили на Петра.
Номер записи 300545238 Фамилия Трибко Имя Петр Отчество Сергеевич Дата рождения __.08.1914 Место рождения Довжок Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7365 Дата пленения __.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.08.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1090 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=54cc3c5b-4dc6-4ea9-b98d-077c76b7adbd Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 10:27:22 Скорее свидетельство нечеткости в учете пленных, чем ошибка в документе. Запись красным "Angeblich gestorben am 6.11.1941"
"Будто бы умер 06.11.1941". (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1f0132b-9578-4c5b-987d-48bb08296d8c) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2324/00000110.jpg&id=300313343&id=300313343&id1=dafd4406985fd17f004c373614130c16 300313342 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2011, 11:13:48 Различное написание фамилии в карте Eschtenkow Ештенков и на фото Eschtschenkow Ещенков.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=19642979-fbab-422e-a487-a50fb3b7088a Номер записи 300476940 Фамилия Ештенков Имя Петр Отчество Евдокимович Дата рождения 04.07.1911 Место рождения Петропавловка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7367 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1942 Место захоронения Замбров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2940 Принятое оператором ОБД написание "Ештенков" является единственной такой фамилией в ОБД, а вот фамилия Ещенков весьма распространена. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 13:44:48 Карандашная запись Schreiben fehlt. Видимо, стоит понимать, что данное Sammelschreiben о погибших в лазарете Штаблак с 1-го по 31 июля 1943 года в WASt отсутствует.Более точно удастся установить по другим погибшим там в данный период времени.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d6b7f977-0e1d-49d8-83f7-5e87c562df71 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2578/00000036.jpg&id=300381888&id=300381888&id1=469bc66a820850ab1bd99d15e4e97d92 Номер записи 300381887 Фамилия Иващенко Имя Петр Отчество Кондратович Дата рождения 24.08.1905 Место рождения Стрельники Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7387 Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Смоленск Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2578 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 15:33:47 Ошибка в карте - вольно или невольно - в годе рождения военнопленного (1911 год), т.к. в "Особых приметах" указано: "linke Hand tatowiert: 1910" ("левая рука татуирована: 1910"). Стандартно татуировался именно год рождения, а не предыдущий год.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=692fa5ec-7a1d-44c1-95a1-c833fb8b8005 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2293/00000135.jpg&id=300306843&id=300306843&id1=dcfcb750ca4806e913d7bfa584dbeffe Номер записи 300306842 Фамилия Савинов Имя Александр Отчество Лаврентьевич Дата рождения 03.07.1911 Место рождения Журавка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7388 Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.12.1941 Место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2293 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2011, 23:15:46 Растерявшись при попытке записать латиницей фамилию пленника (третья буква напоминает греческую "лямбду"), писарь завысил его возраст на ... 700 лет.
Номер записи 300650221 Фамилия Кукса Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения __.02.1921 Место рождения Сталинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7400 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.05.1942 Место захоронения Ковно-Каунас Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c1580c9b-7172-46e1-8270-d3183c7d8b92 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2011, 09:48:50 Тривиальная грамматическая ошибка - вместо 61 Schuetz. Rgt.(61 стрелковый полк) записано 61 Sutz. Rgt.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=61e9c6ee-35fa-4f6d-a292-87c07260fd35 Номер записи 272037732 Фамилия Бобков Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 15.12.1908 Место рождения Прудищи Последнее место службы 61 СП Воинское звание техник-интендант 2 ранга Лагерный номер 7402 Дата пленения 24.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 03.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 11:00:10 Военнопленный дважды проходит как Василий и один раз как Николай.
Номер записи 300185959 Фамилия Сагулин Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 14.02.1910 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7433 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Клинцы Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1865 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1865/00000037.jpg&id=300185958&id=300185958&id1=9813c181738ccc4f8659757daa41db1d Номер записи 301049622 Фамилия Загулин Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 14.02.1910 Место рождения Горьковская обл., район Красные Баки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7433 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Клинцы Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 18 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000527.jpg&id=301049621&id=301049621&id1=187f107de8ec9dc5d506240ea64b9d2e Номер записи 73126964 Фамилия Сагулин Имя Николай Лагерный номер 7433 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 922 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=844700c5-a13d-453b-a51e-8cddc38966f7) Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 12:05:25 Ошибка в написании места пленения - Kabrin вместо Kobrin Кобрин.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7bb613bf-1d08-4459-96f0-7534fe319442) Номер записи 272001402 Фамилия Трипецкий Имя Евгений Отчество Леонидович Дата рождения 17.11.1910 Место рождения Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск Последнее место службы 84 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 7436 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Кабрин Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/220/2200509.jpg&id=272001401&id=272001401&id1=69a5c32fbd5fa5bc293fae8976719e1a Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 17:29:16 В карте как Sulin, на фото - Zulin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=176c388b-8a6f-4b22-a912-89486ca5a531 Номер записи 300870327 Фамилия Сулин Имя Сергей Отчество Александрович Дата рождения 22.09.1918 Место рождения Алтайский край Воинское звание сержант Лагерный номер 7448 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Мариямполе Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.04.1944 Название источника информации ЦАМО Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 18:59:03 Немецкая мифическая мечта об овладении Ленинградом ( с опережением на 2 месяца).
Номер записи 300790465 Фамилия Очередник Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения 02.08.1918 Место рождения Винницкая обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7450 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.07.1942 Место захоронения Ковно-Каунас Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1977 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bbe36280-bba8-4b3d-9200-8d3491590597 Город вообще оказался не по "немецким зубам". Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 22:42:39 В фамилии пленного и на карте, и на фото второй буквой написана латинская y ("ипсилон") ... с умляутом.Такой же пример из другого шталага в записи места пленения (Быхов): (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1680050-4028-4c91-8699-9bc311eabad0) 300774702 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2011, 22:16:11 Выданная на полном серьезе глупость о том, что якобы маршал Тимошенко ... перебежал к немцам.
"In Truppe und Offizierkreisen geht seit einiger Zeit Geruecht um, dass Marschal Timoschenko den Deutschen uebergelaufen sei." http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=94dc9474-6cdf-4af8-84ca-bc196ecbe47a 84591789 стр. 319 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2011, 23:48:33 Ошибка в годе пленения - указан 1942 год вместо 1941 (на обороте карты отметки уже августа 1942 года).
Номер записи 300007954 Фамилия Афанасьев Имя Николай Отчество Гавриилович Дата рождения 10.01.1909 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7461 Дата пленения 14.09.1942 Место пленения Вязьма Лагерь офлаг 58 Судьба Погиб в плену Место захоронения Бохольт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1226 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=be38b432-aabd-4078-baf8-b38952cbdf8a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1226/00000043.jpg&id=300007955&id=300007955&id1=55acff8ed8bd6c09079a3f9ca51843d3 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Ноября 2011, 19:25:00 Один и тот же писарь шталага 318 раз за разом допускал грамматическую ошибку, изображая гражданскую профессию пленника как Landwird (правильно - Landwirt, сиречь "земледелец")
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2360afd8-121c-4d85-8c17-df8826286865 Номер записи 300499682 Фамилия Коробов Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 29.08.1910 Место рождения Богданиха Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7470 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Стародуб Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3021 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Ноября 2011, 20:16:21 Ошибка в дате смерти (повторённая оператором ОБД). Уж никак не мог он умереть РАНЕЕ даты пленения и начала Великой Отечественной войны! http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=167666a9-c1a1-4e3d-b8a7-2cea6690b60d
Номер записи 300007334 Фамилия Бондарев Имя Андрей Отчество Алексеевич Дата рождения 28.08.1912 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7472 Дата пленения 21.07.1941 Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.02.1941 Место захоронения Штаблак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1224 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 12:29:00 Две разные даты смерти военнопленного на одной карте.
Отсюда http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.2460 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2088/00000160.jpg&id=300821370&id=300821370&id1=65734ee078703e2f98c302d026d3dbc5 [/quote] На месте фото дата смерти 23.08.42, отдельная запись о смерти 29.09.42. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 17:58:58 Несоответствие даты (29.06.1941) и места пленения (Брянск).
Номер записи 272109447 Фамилия Загайнов Имя Григорий Отчество Ильич Дата рождения 29.01.1915 Место рождения Марийская АССР, Дубовляны Последнее место службы 330 СП Воинское звание воентехник Лагерный номер 7487 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Брянск Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cf245e0d-34fe-4a69-b996-8eadb2bbd12e http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b51ebed-5809-48eb-bc39-0320676a079d Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2011, 21:13:58 "Пленен" до начала войны.
Номер записи 300136466 Фамилия Окропелидзе Имя Губейн Отчество Османович Дата рождения 16.09.1917 Место рождения Аджария Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7493 Дата пленения 18.06.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1686 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bce38560-7403-4ab8-a2f4-dcf75bdadbf3 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2011, 00:29:40 Ошибка в дате перевода из шталага I B в шталаг I A (26.06.1941). Но боец попал в плен значительно позже этой даты (10.07.1941) (
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=57dcdc78-a48d-4d09-a631-1a9192f09289) Номер записи 301045439 Фамилия Гущин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения 14.07.1919 Место рождения Московская обл., район Бронницы, Лисцово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7497 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0009/00000506.jpg&id=301045440&id=301045440&id1=d3570157ed9856316c36714619896d5e Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2011, 01:31:58 Шепетовка "захвачена" немцами ( и оператором ОБД) 9 июня 1941 года.
Номер записи 300429488 Фамилия Абрамян Имя Саркис Отчество Вогинакович Дата рождения 12.11.1921 Место рождения Армянская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7500 Дата пленения 09.06.1941 Место пленения Шепетовка Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2764 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9698980b-3089-4913-9898-e58848141b77 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 11:24:29 Изначально персональная карта заполнялась на Михаила Чернухина, затем вписан Бочкарев Дмитрий Осипович (по другому немецкому варианту фамилии Potschkarow).
Идентифицировать Михаила Чернухина именно по этому шталагу мне не удалось. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4f5b6081-887c-404e-8034-0cf200028b95 Номер записи 300736757 Фамилия Бочкарев Имя Дмитрий Отчество Осипович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Алисаново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 31306 Дата пленения 11.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Кремс-Гнайксендорф Могила группа в/пл., ряд 3, могила 10 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1786 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1786/00000098.jpg&id=300736758&id=300736758&id1=50685ce578ee6a3bae46b8c3114a3ece Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 19:10:24 Дата пленения исправлена с 23 июня на 30 июня 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1b8b66ab-2e75-4d0e-8bf3-bb9a0b2bc1d5 Номер записи 300456594 Фамилия Григорьев Имя Виктор Отчество Алексеевич Дата рождения 29.12.1922 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7534 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Львов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2863 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2863/00000132.jpg&id=300456595&id=300456595&id1=6e77356eda8247bc98989483babe22ff Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 20:25:42 В карте хэфтлинга концлагеря Аушвитц ошибочно указан шталаг 308 вместо шталага 318, в котором военнопленный был изначально зарегистрирован и в дальнейшем отправлен среди 2000 русских на уничтожение в Освенцим. Оператор ОБД лишь повторил немецкую ошибку.
Номер записи 300906105 Фамилия Астафьев Имя Василий Отчество Тимофеевич Дата рождения 28.04.1919 Место рождения Куйбышевская обл., Васильевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7536 Дата пленения 03.08.1914 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.10.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2287 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=231670a8-4e28-4f71-bc07-5a3d73b45327 Вот наш боец в немецком списке этапированных: Номер записи 73127067 Фамилия Астафьев Имя Василий Лагерный номер 7536 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 922 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09204d90-2613-415b-94c8-280043759efd Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2011, 23:52:08 Фамилия пленного на фото записана с русской буквой "х" в окончании - Korotkiх.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=59911b18-2b9e-4f4a-84eb-3587fe9c448b) Номер записи 300684088 Фамилия Коротких Имя Григорий Отчество Тихонович Дата рождения 10.01.1913 Место рождения Митряшка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7540 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.09.1944 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1598 Далее продолжаю эту мою тему под другим названием "Загадки и ошибки на картах военнопленных" здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-1 Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2013, 22:08:40 Две карты 326 лагеря с похожим перемещением в VI J, но на две разные фамилии. ????
300214016 Фамилия Ресниченко Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 20.09.1910 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 115116 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.11.1944 Фамилия на латинице Resnitschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1965 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214015&id1=e6dd514e454d51ce8a80bb668a8c8b81&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000141.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214017&id1=36c3666e9eb0c7439b18c513a12a3a4e&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000142.jpg 300958034 Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 20.08.1902 Место рождения Вологодская обл., Воротыня Лагерный номер 115116 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.01.1945 Фамилия на латинице Iwanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 197 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958033&id1=4a635f3da51406efcd69581ef6952592&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000143.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958035&id1=968c289f73c1e5074ec86a485adc7a3e&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000144.jpg Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 12 Сентября 2013, 12:57:53 Здравствуйте, Дмитрий!
В самом деле, какое странное совпадение ... Вы обратили внимание, что и Иванов и Резниченко были в команде 1737, прежде чем начались их лазаретные записи? Диагнозы одинаковые и время поступления в лазарет тоже. Может, тут умысел какой есть? Известно, что в лазаретах иногда ЕМ меняли, чтобы кому-то жизнь сохранить. Вдруг мы тут как раз это и наблюдаем? А это первый такой случай по "Вашему" лазарету? С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 12 Сентября 2013, 17:10:26 Татьяна, здравствуйте
Вышел на эти карты случайно, просматривая подряд весь документ 300958034 Фамилия Иванов Имя Иван где собраны карты неизвестно из какого источника и пытаясь найти хоть какую-то "систему". Таких красных карт там досаточно. Просто брал номер и ещё раз по ОБД проверял наличие документов, указывающих на место гибели. К лазарету это никак не относится. А вот по 326-му лагерю подобные "двойные карты" встречаются ...... Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 13 Сентября 2013, 21:06:27 Добрый вечер, Дмитрий!
Возможно, это не система, а как раз её сбой. Мне в последнее время встречаются какие-то недоразумения со шталагом 304 Цайтхайн. Сначала думала - совпадения, но вот случай с Цуркиным Егором Лаврентьевичем, фамилию и отчество которого распространенными не назвать, показывает, что это все-таки ошибки в учете. Если верить этому документу, то Цуркин Е.Л. умер в шталаге 304 29 декабря 1941. http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3 Даже есть штамп с указанием расположения могилы. Однако: Цуркин Егор в марте 1942 оказался в Бухенвальде (тамошний список прибытия это подтверждает), причем прибыл туда из шталага VII A. http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb Вот даже не знаю, как все это понимать ... Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2013, 12:11:46 Здравствуйте, Татьяна
возможно стоит собрать подобные случаи в отдельную тему и уже там искать "систему". Либо это сбой в отчётности, либо попытки помогать с побегами ..... В карте по Бухенвальду есть внизу приписка "....... донес(ение)", но в ОБД не вижу. Фамилия оказалась не такая уж и редкая для Цайтхана и возможно это и есть причина 300590747 Фамилия Цуркин Имя Григорий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст 10.08.1910 Место рождения Камышовка (Курской) Лагерный номер 19010 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Всеславица Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 04.11.1941 Место захоронения Цайтхайн I Могила могила 72, блок IV Фамилия на латинице Zurkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1266 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590746&id1=b5d3cd43de32c0618b4d0fa8af89bebc&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000020.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590748&id1=b03b7c21cc23149c94df82d67984371d&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000021.jpg и есть ещё совпадение по дате гибели 67658215 Фамилия Цуркин (Зуркин) Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Лагерный номер 18254 Лагерь шталаг XI C (311) Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 29.12.1941 Место захоронения Берген-Бельзен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 75 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67658213&id1=25f0f2eb5d9ed22d0f43d83d986344f4&path=Z/008/058-0977528-0075/00000065.jpg Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 14 Сентября 2013, 16:41:12 Здравствуйте, Дмитрий!
Большое спасибо за еще одного Цуркина, умершего в Цайтхайн. Этим Вы меня безнадёжно запутали )) С Цайтхайном вообще детектив какой-то получается. Вкратце с самого начала: этот шталаг "всплыл" в ходе проекта Дахау. Есть некий список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен для последующего уничтожения на полигоне Хебертсхаузен. Список кто-то там тайно записал, там ЕМ и фамилии с именами. Против некоторых имен стоит дата отправки в Дахау, это расстрел 100%. А вот имена, против которых ничего не стоит, почему-то оказываются в списке прибытия в концлагерь Бухенвальд в конце марта 1942 года. Вот в этом списке прибытия уже стоят даты и место рождения. С удивлением обнаружила, что некоторые якобы уже умерли в Цайтхайн. Так я нашла Цуркина Егора. Теперь Вы мне еще одного нашли и получается нечто совсем уж невразумительное. Смотрите: (http://i062.radikal.ru/1309/bd/a48c678400dd.jpg) (http://radikal.ru/fp/0290f8f900734674af0e0d0dadb11121) Для уничтожения отобрали Цуркана Григория из шталага 304 Цайтхайн и отправили его 12 ноября 1941 г. в Дахау. А в Цайтхайн накануне, 4 ноября, от неизвестной болезни скончался в главном лагере Цуркин Григорий. Но у него ЕМ не 2836, а 19010. Больше похож на ЕМ 2836 - а именно ЕМ 2238 - у Цуркина Егора, который умер 29 декабря опять-таки в Цайтхайн, но оказался три месяца спустя в Бухенвальде. А в том списке, который я упомянула, есть еще один Цуркин (http://s019.radikal.ru/i641/1309/ed/947b55dde0a7.jpg) (http://radikal.ru/fp/590e3b1484d842cdbf4f82fddd4e3600) Его в Дахау не отправили. Но у того другой номер и из другого шталага. У меня мозги уже набекрень. Я не понимаю, это немцы что намудрили, пытаясь следы замести или наши пытались спасти от гибели отобранных, "умертвляя" их? Или это просто учет поставлен был из рук вон плохо... В следующий раз помещу здесь еще одного "умершего" в Цайтхайн. С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2013, 18:57:46 Татьяна
Думаю, что Цуркан с номером 2836 - это результат многочисленых переписываний и перепечатываний списка. Может нужно искать /Григорий 304 2836*/. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Сентября 2013, 19:03:14 Уважаемые коллеги!
Фамилии "Цуркан", "Цуркин" и, кстати, "Чуркин" - это абсолютно различные по своему происхождению фамилии, и все три этих написания - ПРАВИЛЬНЫЕ! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 15 Сентября 2013, 12:51:34 Здравствуйте, Татьяна
случай действительно детективный. Предлагаю Вам обратить внимание на малочисленость карт 304-го лагеря в пределах номеров (ЕМ) -2200. На Цуркина с номером зелёной карты 120312 (из 61 арт.п. ??), оформлена и ПК-1 за номером 2238 (3*18 СП). Есть в ОБД ПК за номерами: 300184734 Фамилия Кутаков Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 03.11.1919 Место рождения Краснодарский край Лагерный номер 2226 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.09.1941 Место захоронения Наундорф Фамилия на латинице Kutakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1860 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184733&id1=605c488f73a50a6e3ef5134089a8ceea&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000131.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184735&id1=ceb401e78d845639574c5b63b666fadc&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000132.jpg 300206597 Фамилия Савков Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 20.06.1921 Место рождения Мордовская АССР Лагерный номер 2229 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.10.1941 Место захоронения Цайтхайн I Могила могила № 331, блок II Фамилия на латинице Sawkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1939 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206596&id1=8ac291357493e9a8f6d40083884412c1&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000036.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206598&id1=628e517c90d951726679f7c94e0c5b18&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000037.jpg 300086185 Фамилия Сергеенков Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 04.11.1921 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 2241 Дата пленения 04.07.1941 Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Циттау Фамилия на латинице Sergejenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1502 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086184&id1=6fe5b438eb61503ae28e8aca5478d097&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000168.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086186&id1=3692fdfb325be3644d9142f9e75dca47&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000169.jpg 300254049 Фамилия Пунеков Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 15.07.1909 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 2255 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.12.1941 Место захоронения Цайтхайн I Могила уч. 823, блок 9 Фамилия на латинице Punekow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2105 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254048&id1=3326c44696278eeca1c6cba47adf5718&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000161.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254050&id1=d56fd8382a6e71d79da305fcdb14ecff&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000162.jpg 300146168 Фамилия Бугитдинов Имя Ашетдин Отчество Хашиевич Дата рождения/Возраст 16.11.1918 Место рождения Кавказ Лагерный номер 2264 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.03.1942 Место захоронения Якобсталь Фамилия на латинице Bugitdinow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1721 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146167&id1=f0fd214bba6c6857a2429943a68ab9c1&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000078.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146169&id1=678954f5c2c3da0ab8f7a4ca0175b683&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000079.jpg но есть и другие записи, например 67336958 Фамилия Коваль Имя Степан Отчество Романович Дата рождения/Возраст 13.08.1910 Место рождения Винницкая обл., Станиславчикский р-н, с. Будьки Лагерный номер 2230 Дата пленения До 14.03.1942 Лагерь лаг. 304 (IVH) Судьба попал в плен Воинское звание солдат Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67336950&id1=2d22e4768eae22234ef642b1595bdbed&path=Z/007/058-0977531-0072/00000321.jpg на этом листе есть несколько интересных записей. 1) выбытие в Минск ??? Каунас ??? почему на восток? 2) из штата рабочей команды ??? И ещё меньше с номерами ПК -2800 300284210 Фамилия Любченко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 17.09.1914 Место рождения Омская обл. Лагерный номер 2805 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.02.1942 Место захоронения Поккинг Могила могила 4 Фамилия на латинице Ljubtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2213 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284209&id1=bc79403851f99590a248fd58a4dc6080&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000093.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284211&id1=780459b8f36aa03f5a9f6c99b94e09ae&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000094.jpg 300385530 Фамилия Трокос Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 02.05.1920 Место рождения Трояновка Лагерный номер 2808 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 15.11.1941 Место захоронения Цайтхайн I Фамилия на латинице Trokos Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2592 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385529&id1=687a69b93dbb68432f5c3c1623de0a64&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000010.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385531&id1=c6b882f83791bbfc97ef13c7c71fcab4&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000011.jpg 300070693 Фамилия Ивлев Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 20.11.1921 Место рождения Полтавская обл. Лагерный номер 2874 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Iwlew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1448 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070692&id1=eec8c69f43473dcd9443c11924342d5b&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000039.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070694&id1=8498c00c701da2c8ba6b0c3a1b84396f&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000040.jpg 300138788 Фамилия Новиков Имя Роман Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.10.1921 Место рождения Ворошиловградская обл. Лагерный номер 2873 ?? Дата пленения 28.06.1941 Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.09.1941 Место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище) Могила могила 58, ряд 3 Фамилия на латинице Nowikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1694 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138787&id1=76f08d07c5e7e25eec39f83bce94fee7&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000148.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138789&id1=4c232f4131b2559c2e231fbb7da56820&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000149.jpg 300027974 Фамилия Рогач Имя Яков Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 07.10.1917 Место рождения Татарская АССР Лагерный номер 2883 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.04.1942 Место захоронения Ландсберг под Лех Могила северо-восточн.часть кладбища/отдельная могила Фамилия на латинице Rogatsch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1298 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027973&id1=736d4b82f100e4e8a69e426556f98515&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000030.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027975&id1=b249fc8204864b53779e34d6e5f81e1b&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000031.jpg 300206570 Фамилия Соболев Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.03.1920 Место рождения Широкое Лагерный номер 2889 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.12.1941 Место захоронения Цайтхайн I Могила уч. 823 Фамилия на латинице Sobolew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1939 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206569&id1=078fc1b7e8c7fc7fab0cf7b2f87a3494&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000019.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206571&id1=75c32a2c1013503f346adc93b4e48ba9&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000020.jpg 300192832 Фамилия Каковец Имя Степан Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 14.03.1919 Лагерный номер 2892 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.02.1942 Место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 6 Фамилия на латинице Kakowez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1890 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192831&id1=4ed08e4fc06b9e1b970a1c2d28db2a26&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000044.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192833&id1=b4c5be2e0ae6cd3e92b67d864c7c40d7&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000045.jpg и т.д. Возможно вид самих карт, фамилии могут что-то подсказать Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 15 Сентября 2013, 13:36:22 Здравствуйте, Дмитрий!
Большое спасибо за приведенные Вами карты. Я пока не могу оперативно реагировать на Ваши мысли, так как этим лагерем начала заниматься лишь пару дней назад и совсем ничего о нем не знаю. Сначала попытаюсь проработать тот список, может, что и прояснится. Ваше замечание о малочисленности карт с небольшими ЕМ кажется мне верным. На мой первый взгляд там с номерами вообще какая-то странность. Кстати, насколько мне известно, в этот лагерь отправляли из шталага 307 плененных в Бресте и около него солдат. И пограничников там должно быть много. Еще бы кто сведениями поделился... Кстати, вот один из пограничников. В списке отобранных на уничтожение я его не нашла, но он числится умершим в Цайтхайн http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9774d6e3-5e09-44da-acb4-89891c3ab1ad http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=735df730-d5a3-45ac-946c-33be81307ec6 Умер, нужно сказать, в русском ревире. А вот и запись из самого ревира: http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=804d97ed-d4ff-4e7e-a2c4-0f6bdddc35e4 А в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ... С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 15 Сентября 2013, 14:28:18 ...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 MichajlowkaА номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A" В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие 300355836 Фамилия Седов Имя Валентин Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 22.12.1918 Место рождения Москва Лагерный номер 119572 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.08.1941 Место захоронения Фрайзинг (кладбище св. Георга) Могила участок в/пл. Фамилия на латинице Sedow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2484 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355835&id1=67a1b18bf898c3e241e0d614a5081a28&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000029.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355837&id1=c10bd1de8fbc8914f15200ff74078dc1&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000030.jpg с записью о лагере VII A. Другая 82704952 Фамилия Шалагинов Имя Петр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 12.07.1918 Место рождения Кировская обл., Петропавловск Лагерный номер 119649 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 304/шталаг IV B Судьба попал в плен Последнее место службы 219 АП Воинское звание солдат Фамилия на латинице Shalaginov Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 3642 304-ый http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704955&id1=4ddb4741fa36afc7de1f8b38b0da59aa&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000003.jpg и VII A из IV B http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704957&id1=da132ed7f70f35c38a96b0c845a37289&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000005.jpg Или 300510301 Фамилия Ширяев Имя Иван Отчество Мануилович Дата рождения/Возраст 05.12.1920 Место рождения Сторожевское Лагерный номер 119626 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг IV B Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Schirjajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 966 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510300&id1=72577026ad5bf347f5400ce43cb30d5b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000103.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510302&id1=c3d6e97006ed082c1dbd4a6b0d84288b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000104.jpg в Бухенвальд Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2013, 14:34:01 ...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 MichajlowkaА номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A" Да это ведь воин 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР! Коллега, спасибо за столь ценную находку! Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2013, 12:41:40 А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A" Здравствуйте, Дмитрий! Мне кажется, что Вы акцентируете внимание на важных вещах, а именно на лагерях VII A и IV B. Только я за Вами не успеваю)) Если вернуться к Цуркину Егору, попавшему в Бухенвальд, то тут, кажется, можно предположить, что в шталаге IV H (304) ему присвоили ЕМ 2238 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3 Затем 17.8.41 его отправили на работу в шталаг IV B и там дали новый номер 120312 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb С этим номером он и прибыл в Бухенвальд. Лагерь в том списке не указан (у Данилова тоже). Имена в списке прибытия идут по алфавиту, то есть это траспорт из одного лагеря и, насколько мне известно (да и "зеленая" карта об этом говорит)из VII A. Этот список прибытия у меня как pdf файл на нескольких листах, если подскажете, как из него вырезать и загружать отдельные строчки, буду очень признательна. То есть, повторюсь: если он и был в лагере VII A, то ему там ЕМ не поменяли. Вот Седову и Шалагинову (Ваши ссылки) номер из IV B тоже не поменяли, а напоследок они были в шталаге VII. Но эти перемещения в их документах отражены. А у Цуркина нет. А тут как раз интересные вещи начинаются. Список отобранных на уничтожение называется Verzeichnis der vom Einsatzkommando des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD (Stapoleitstelle München) ausgesonderten russischen Kriegsgefangenen im Wehrkreis VII A. То есть список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен в седьмом округе. Судя по датам отправки в Дахау - 22.10, 8.11 и т. д., отбор происходил со второй половины октября. Цуркин Егор, если это его отобрали, в это время вроде бы находился в 4-м округе. Там хозяйничало гестапо Дрезден. Причем здесь Мюнхен тогда ... Однако, прибыл он в Бухенвальд якобы из 7-го округа. Если он там всё же был уже в октябре, то почему "умер" в декабре всё-таки в 4-м округе? Беда с этими списками, в общем ... Я постараюсь-таки продолжить. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: nikkodim от 16 Сентября 2013, 17:37:34 Татьяна
я почему выделил номера карт? Меня смущает порядок нумерации военнопленных 120 тыс.(!!) в августе-ноябре 1941 года в 7 округе, когда в 4-ом (ближе к Минску) он лишь 8-10 тыс. Причём какая-то новая практика выявляется по присвоению внутри округа новых номеров.??? Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2013, 21:54:51 Добрый вечер, Дмитрий!
Спасибо Вам за ПК1 Ширяева из поста 112 и за другие мысли. Кажется, я поняла, что намудрили немцы с этими списками. В августе 1941 года из шталага 304 (IV H) на работу в шталаг IV B отправлена партия военнопленных. Она не переведена в другой шталаг, поэтому их ПК 1 остаются в шталаге 304 и дальнейшие перемещения на них не отражены. Однако, шталаг IV B по какой-то причине включает прибывших в состав лагеря и присваивает им новые номера. Сохранились не все новые ПК 1. Затем IV B отправляет в конце августа 1941 партию военнопленных в шталаг VII A. Там им уже новые ЕМ не присваиваются. Какое-то время спустя в шталагах VII A и VII B начинает свои проверки гестапо Мюнхен. Кто-то тайно составляет список отобранных, но он, скорее всего, неполный и там у некоторых отражены по какой-то причине еще первые ЕМ. Так как это 7-й округ, то у отобранных дорога на полигон Хебертсхаузен в Дахау. Те, кто был расстрелян, вообще-то не подходили под основные критерии отбора: они не были политруками, комиссарами, евреями, интеллигентами. Скорее всего, они были сильно ослаблены или пытались бежать. Тех, кто еще мог работать, всё же оставили в живых. Временно. Когда и они "износились", их отправили в Бухенвальд. Тем временем в шталаге 304, где остались документы на некоторых пленных, переведенных в IV B, свирепствовала эпидемия дизентерии. Своевременный учет умерших был невозможен. Время от времени ПК 1 сверяли с живыми пленными и если кого-то недосчитывались, просто "списывали" в умершие. Забыв при этом про тот транспорт. Статистике и датам из Цатхайна верить, пожалуй, вообще не стоит. Вот вроде и всё... Еще раз спасибо за помощь! С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 00:15:15 Здравствуйте, Дмитрий! Здравствуйте, Татьяна Николаевна! Чем закончилось пребывание пограничника Данилова в Бухенвальде. С уважением, Владимир. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 17 Сентября 2013, 14:12:30 Здравствуйте, Владимир Анатольевич,
у меня пока нет сведений о судьбе каждого военнопленного из этого транспорта в Бухенвальд. Я знаю лишь, что некоторые умерли в к/ц Бухенвальд, некоторые в к/ц Заксенхаузен (была дальнейшая отправка). Известен пока один выживший - лейтенант Бакланов Степан Михайлович, 1920 г.р., Курская обл., Старооскольский р-н, Каплино. Кстати, может быть, кто-то знает, где располагалась его воинская часть 3363? Где-то на границе? (http://s020.radikal.ru/i719/1309/3c/cbd68aa2b42f.jpg) (http://radikal.ru/fp/a2e3f9ccf0134ab0992c7c1e168a3a6b) О Бакланове Степане (глава 25) http://militera.lib.ru/prose/russian/sviridov/03.html Коллеги собираются заняться этим списком тщательнее со следующей недели. Как только я узнаю о судьбе Данилова, я Вам обязательно сообщу. С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Сентября 2013, 14:20:10 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Интересующая Вас "Войсковая часть № 3363" - это 94-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон 68-го (Гродненского) укреплённого района. Так что Вы абсолютно правы в своём предположении, что часть лейтенанта С.М.Бакланова к началу войны дислоцировалась "где-то на границе". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 16:18:19 Здравствуйте, Владимир Анатольевич,Уважаемая, Татьяна Николаевна, спасибо за уточнения. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 17 Сентября 2013, 16:42:10 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за информацию! Меня радует, что я делаю верные предположения, но это не от великого ума)) В нашем проекте большинство из отобранных для расстрела попали в плен на границе.
Что касается списка переданных в Бухенвальд, то, к сожалению, в ОБД я нахожу документы на единицы из военнопленных. Как будто и не было этих людей ... Уважаемый Владимир Анатольевич, если Вас интересует, то я могу прислать Вам этот список для личного пользования. Возможно, по фамилии-имени-дате и месту рождения Вы найдете в Вашей базе данных еще кого-то из пограничников и поделитесь с нами этой информацией. Там 416 имен. С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: КОМБРИГ от 17 Сентября 2013, 16:48:14 Татьяна Николаевна, буду признателен за список!
Попытаемся общими усилиями выявить пограничников. Название: Re: Немецкие ошибки в документах о военнопленных Отправлено: Tanjuka от 18 Сентября 2013, 10:51:14 Здравствуйте, Владимир Анатольевич,
список сейчас отправлю. Если и я найду кого-то из пограничников, сообщу Вам здесь или в личной переписке. С уважением, Татьяна |