Название: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 11 Января 2017, 04:23:45 Здравствуйте! Ищем Нургалиева Багит 1920 г.р. Холст.Из Гурьева. Казахстан.Был призван в ряды РККА 04.1941 г.Последнее письмо было из Житомира.Пропал без вести.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70327199 Фамилия Нургалиев Добавить доп.информацию Имя Багита Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Гурьев, Платовинский с/с Дата и место призыва 24.04.1941 Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 51 Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: DNikG от 11 Января 2017, 08:17:49 Здравствуйте.
Вам необходимо запросить Гурьевский РВК относительно точной даты призыва Вашего бойца и списка с ФИО призванных с ним в один день. По дате призыва вашего бойца, указанной в ОБД, нет ни одного человека, призыванных вместе с ним в один день. Это может говорить лишь о том, что в записи могла быть ошибка. А по дате 27.04.1941 есть данные еще на одного человека, судьба которого тоже связана с Житомиром (Сладков С.Л.). Вот данные на него: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57076781&id1=832d424ed91f22b1271636a3686777e3&path=Z/004/058-0018004-0184/00000171.jpg При этом Ваш боец и Сладков С.Л. 1920 г.р., а это может говорить лишь о том, что они были призваны для прохождения действительной срочной службы. В Богунии, возможно, находился один из полков 135-й сд, но это нужно доказать. Николай. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: BORUS от 11 Января 2017, 09:22:37 Номер записи 300028646
Фамилия Сладков Имя Сергей Отчество Леонидович Дата рождения 17.03.1920 Место рождения Казахская ССР Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 85559 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Шепетовка Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.11.1941 Место захоронения Нойбранденбург Могила общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1300 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000081.jpg&id=300028645&id1=3792e4fe98fa77dbac5d15cfcd59444b 1952 арт. полк Номер записи 8078434 Фамилия Понамарев Имя Павел Отчество Герасимович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Краснодарский край, г. Майкоп Дата и место призыва __.__.1941 Майкопский ГВК, Краснодарский край Последнее место службы п/я 157/26 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1092 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1092/00000364.jpg&id=8078433&id1=74fb1513dd14e13184cf2a35638b85ae Номер записи 300662200 Фамилия Пономарев Имя Павел Отчество Герасимович Дата рождения 15.11.1921 Место рождения Майкоп Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 26223 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Дубно Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1941 Место захоронения Витцендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1520 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1520/00000055.jpg&id=300662199&id1=a17e778b1badd43754b6646fa8aee14f 1952 арт. полк Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: DNikG от 11 Января 2017, 15:26:58 Не знаю, совпадение ли, но указанные выше два бойца служили в 1952 артиллерийском полку. Возможно, название не совсем точное, не просто артполку, а гаубичном, легком, корпусном. Тут нужно очень внимательно проверять.
Николай. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: svansev от 11 Января 2017, 18:33:15 Здравствуйте !
1952 не номер артполка, а номер в/ч. Воинская часть № 1952 Тип: В/Ч Название: 795 СП Подчиненность: 228 СД КОВО https://ru.wikipedia.org/wiki/228-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71 С уважением, Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: BORUS от 11 Января 2017, 20:31:27 Как вариант.
1952 стрелковый полк. Номер записи 73346058 Фамилия Ращектаев Имя Ксенофонт Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1922 Последнее место службы 1952 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 21.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации Н-18005 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0015/00000062.jpg&id=73346057&id1=50ec552d2820bde33527462511624c58 В ОБД много документов по освобожденным из плена по 1952 СП. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: DNikG от 11 Января 2017, 22:10:18 Да, вроде бы определяется здесь полк и дивизия, но только для двух бойцов - Сладкова С.Л. и Пономарева П.Г., а нам ведь нужны не они, а Нургалиев Б..
Вот посмотрите информацию с другого сайта. Здесь тоже видны совпадения по году рождения бойца и дате призыва бойца, хотя регион призыва иной. БОРИСОВ НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ , 1920 г.р. уроженец с. Шаран Башкирской АССР. Призван Таштыпским РВК 24 апреля 1941 года. Сегодня Виталий Б.А. подсказал, что 24 апреля 1941 года Таштыпский РВК отправил следующие команды призывников: №№303,306,311 в распоряжение командира 124 сд, ст. Горохово (КОВО) №305 в распоряжение командира части №1526, г. Житомир (КОВО) №307 в распоряжение командира части №1503 (КОВО) Уточняю из справочника, в/ч 1526 - это 228-я стрелковая дивизия Киевского Особого Военного Округа. Если бы в Житомире на момент начала войны находилась только одна в/ч, то все было бы правильно, но это не так. Ведь помимо соединений 46 СК там находились и соединения 19 МК, возможно и части ВВС, корпусные, тыловые, железнодорожные и тыловые части. Без подтверждения из РВК, куда направлен боец установить его путь к фронту сложно. Нужен запрашивать в РВК, в какую в/ч направлен боец. Николай. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: DNikG от 11 Января 2017, 22:12:09 Поправляюсь не 46 СК, а 36-го СК.
Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 12 Января 2017, 02:09:44 Здравствуйте! Спасибо ВАМ, что откликнулись!!! Здесь на форуме Поисковых движений - очень сильная команда!!!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3 Да,здесь очень много военных частей.Я смотрела по ОБД Мемориал, те кто были направлены в Житомир, призванные 27.04.1941 году, попали в разные части. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 19 Января 2017, 15:55:57 Жангатаев Жубай 1920 г
26.04.1941 Денгизский РВК https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72962193 пропал без вести Джангатаев Джубай 1920 г дата пленения 05.07.1941 Барановичи https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552919 погиб в плену Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 20 Января 2017, 04:35:06 Здравствуйте!
Можно узнать 1952 ап (сп) относится ли http://tankfront.ru/ussr/sap/sap1952.html ? Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: DNikG от 20 Января 2017, 07:49:08 Здравствуйте.
По состоянию на 1941 таких в/ч еще не существовало. Они появились гораздо позже, когда стали поступать на вооружение РККА самоходные артиллерийские установки. По всей видимости в документах, которые приводились выше, речи идет об артиллеристах из состава 1952-го стрелкового полка. Думаю, что эти данные давали сами бойцы, не разобравшись, что служат не в артиллерийском, а в стрелковом полку. Николай. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: начкар@ от 20 Января 2017, 09:49:41 Часто бойцы указывали не действительный номер полка, а условный номер в/ч. У многих и так: "19/52".
Фамилия Хевронин Имя Сергей Отчество Федотович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва __.__.1941 Молотовский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Молотовский р-н Последнее место службы в/ч 19/52 Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 02.07.1941 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65586928 Фамилия Мозолевский Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 19/52 сп 1 б-н 2 рота Воинское звание мл. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.07.1941 Название источника информации ГАРФ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85309353 Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: BORUS от 20 Января 2017, 10:31:21 Здравствуйте Андрей Анатольевич!
1052 сп 301 сд не подходит т.к. дивизия сформирована в конце июля, а Сандалов попал в плен 6 июля 1941г. В ОБД есть как минимум 15 записей по освобожденным из плена по 1592. У всех ошибка в записи в/ч ?. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: начкар@ от 20 Января 2017, 10:40:19 Фамилия Бейсов
Имя Хайпен Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Последнее место службы 1952 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 18.09.1941 Название источника информации ЦАМО Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 21 Января 2017, 05:10:02 Не знаю, склоняюсь к мысли, что он тоже воевал в составе 1952 арт.полк( сп)
Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: милл от 21 Января 2017, 11:26:39 Здравствуйте !
1952 не номер артполка, а номер в/ч. Воинская часть № 1952 Часто бойцы указывали не действительный номер полка, а условный номер в/ч. У многих и так: "19/52". Это номер в/ч, который освобождённые из плена и назвали как 1952 сп. Также 74 УР называли 74сп. По Белостоку встречался в инете перечень в/ч с указанием н/п. Нургалиев Багит пропал без вести в 1941. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13.html - ПЕРЕЧЕНЬ № 13 АРТИЛЛЕРИЙСКИХ, МИНОМЕТНЫХ, ЗЕНИТНО-ПУЛЕМЕТНЫХ ПОЛКОВ И ПОЛКОВ ПВО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ЭШЕЛОНОВ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. С уважением, Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 22 Января 2017, 12:44:01 Здравствуйте, Людмила Васильевна!
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71 здесь говорится о п/я 19-52. Почтовый ящик и номер военной части - одно и то же? Еще вопрос: в/ч 15/92 с началом войны в состав какого стрелкового полка включили? С уважением, Кулян. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: милл от 22 Января 2017, 19:40:23 Здравствуйте !
Кулян, вот по этим ссылкам о ппс, п/я и условных номерах частей : http://www.kremnik.ru/node/431252 - Полевые почты ( Полевая почтовая станция ) . Условные наименования воинских частей и в/ч- полевая почта.Что это такое ? "Присвоение номеров ППС соединениям и объединениям осуществлялось распоряжением дислокационно-почтового отдела Главного Управления связи РККА. До 5 сентября 1942 г. написание адресов на почтовых отправлениях могло быть таким: Вариант 1: "Д.К.А., 105 ппс, 158 артполк". Вариант 2: "Д.К.А., 105 ппс, 158 ап". Вариант 3: "Д.К.А., 105 ппс, п/я 14", где Д.К.А. – Действующая Красная Армия. Номер почтового ящика воинским частям (учреждениям), входившим в состав соединения (объединения), присваивался приказом командира соединения (объединения), которое обслуживала эта ППС, и его принадлежность может быть установлена только при наличии в архиве приказа об этом командира соединения (объединения) или иного сводного перечня, например, в документах вышестоящих объединений." http://soldat.ru/pps_about.html - Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pp_v_ch_about.html - Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943 - 1945 годах. С уважением, Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Января 2017, 19:48:08 Добрый вечер.
В упоминаемом документе https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71 указан ПОЧТОВЫЙ адрес. г. Житомир, п/я 19-52. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Января 2017, 19:54:52 Номер 13.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62093411&id1=e509bd31fdcecf82245d796e4adba68a&path=Z/006/058-0977520-0801/00000336.jpg Житомирская область, Житомир, город, п/я 174/7 = школа минеров-саперов По Житомиру у меня больше ничего, увы, нет. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 23 Января 2017, 05:03:40 Здравствуйте!
п/я 19-52,1952 сп,1952 артполк.Я так поняла,что, 1952 это номер в/ч. Дальше не понятно. 1952 ППС - 30 САПБР - ОБСЛУЖ. С уважением, Кулян Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Января 2017, 05:46:29 Доброе утро.
Нет, не так. г. Житомир, п/я 19-52 - это ПОЧТОВЫЙ адрес некой воинской части. Название: Re: Нургалиев Багит 1920 г Отправлено: Кулян от 23 Января 2017, 10:53:19 Здравствуйте, Андрей Анатольевич!!! Большое Вам спасибо!!! По солдат.ру проверила, убедилась. Теперь я могу дальше вести поиск..Спасибо Всем !!
С уважением, Кулян. |