|
Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: МОРЗЕ от 28 Августа 2010, 11:06:47 НА САЙТЕ ДОКСТ РУ ДВА номера идентификации
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%93%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7 697829 и 718347 может быть, вам написать в ДОКСТ там адрес указан. предполагала, что на главной странице может есть уточняющая информация ? (http://s50.radikal.ru/i128/1008/1f/0728f8b90a32.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 29 Августа 2010, 01:47:57 Похоже, залечили его-таки? Доброй ночи! Татьяна, спасибо за доверие :) Пролистала журнал в обратную сторону до конца, много там страниц... Есть ещё такие же записи и у других военнопленных в графе "годен к службе". Посравнивала. Мне видится как раз противоположное: "Dfg. entlassen Zweiglager ..." То есть "K службе годен, выписан, лагерь-ветвь (филиал) ...." А вот название этого лагеря, в который его отправили после выписки, разобрать не могу. Попробую завтра свежим взглядом ещё раз посмотреть. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 29 Августа 2010, 04:18:17 Ещё разобрала на странице, выложенной Анной Ахмедовной, что лазарет назывался Herleshausen, это здесь
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=herleshausen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Herleshausen&gl=de&ei=_7J5TP3EM9CRswaeg52yDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBwQ8gEwAA И интересная заметка о кладбище в этом Герлесхаузене http://www.herleshausen.de/Kriegsgr/Text.pdf Там упоминается строительство автобана (Reichsautobahn). Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на R Татьяна, взгляните - может, прочтёте? Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 29 Августа 2010, 10:33:41 Ещё разобрала на странице, выложенной Анной Ахмедовной, что лазарет назывался Herleshausen, это здесьВарвара Леонидовна, спасибо большое! Даже не ожидал такой обширной инфрмации, особенно по поводу статьи о кладбище в Герлесхаузене (Херлесхаузене) Обязательно постараюсь перевести ее полностью, тем более она будет интересна для родственников тех военнопленных, сведения о которых они найдут в ОБД "Мемориал". Особый интерес будет вызывать отношение немцев к содержанию воинских захоронений на территории Германии, чего греха таить, у нас на Родине этого еще приходится желать!!! Я для души занимаюсь изучением военного прошлого Ак-Мечетского (Черноморского) района АРК и, естественно, судьбой жителей района, особенно тех, кто по каким-то причинам не указан в Книге Памяти района, но упоминается в различных документах времен ВОВ и его судьба может быть интересна для потомков или людей, знакомых с этим человеком. Большое спасибо за помощь! Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 29 Августа 2010, 13:36:04 Уважаемый Николай Иванович!
Решила скопировать сюда то, что Вы написали мне в личку: "Всем, принявшим посильное участие, и заинтересовавшимся и прочитавшим мое сообщение( а их немало- 37 человек) я выражаю свою глубокую признательность. Сейчас, накануне учебного года я уже знаю, что прийду в школу на первый звонок, поговорю с учителем немецкого языка, а через него найду ребят, которые изъявят желание перевести нам для местного музея найденную Вами статью. Чем больше детей я смогу заинтересовать этой работой, тем лучше для благородного дела почитания наследия нашего прошлого. Тем более, что речь будет идти не только о нашем земляке, а о многих, многих неравнодушных людях в наше прагматичное время. Я думаю продолжить эту тему на месте дальше. Еще раз всем, Геннадию Юрьевичу, Анне Ахмедовне, Татьяне Николаевне, Вам за внимание и помощь мое сердечное спасибо!!!" Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: МОРЗЕ от 29 Августа 2010, 17:40:09 кому познавательно, прошу прочесть
По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене.. http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/1.html http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/2.html ...нашел книгу умерших в лазарете одного из лагерей в г. Херлесхаузен. Записи вел лагерный врач. Согласно им А.Устинов умер 30.04.1945 г. в 12 часов 30 минут от туберкулеза легких, далее указывались ряд и номер захоронения на кладбище. Эта книга умерших была вывезена из Германии и много лет хранится в архиве в Подольске. Сотрудники архива не знают, какими «сокровищами» они обладают. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Августа 2010, 20:35:52 Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на RДавайте опустимся строкой ниже. Что там написано? Sol ? Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Tanjuka от 29 Августа 2010, 20:44:28 Еще раз всем, Геннадию Юрьевичу, Анне Ахмедовне, Татьяне Николаевне, Вам за внимание и помощь мое сердечное спасибо!!!" Николай Иванович, не за что! Причем в буквальном смысле этого слова, так как моя заслуга здесь в том, что я позвала Варвару :) Варвара, слово прочесть тоже не могу, знаю только, что начинается оно на Ri. Пошла в окружную. Херлеслаузен, значит, был создан специально под строительство автобана А4. Значит, после выздоровления пленный Гарусевич должен был отправиться на тот участок дороги, который начали строить за время его отсутствия. Нашла в интернете историю строительства этой дороги (почему-то о роли в нем военнопленных умалчивается). Mit der Verschärfung der Kriegslage wurde der Autobahnbau im Frühjahr 1942 im gesamten Reich eingestellt. Die einzige Ausnahme bildete die Strecke zwischen Bad Hersfeld und Eisenach http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GLjWsZbokDEJ:www.autobahngeschichte.de/Geschichte_n_/A_4__Thuringer_Zipfel/a_4__thuringer_zipfel.html+reichsautobahn+herleshausen&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=at То есть в 1942 году дорогу строили только на участке между Бад Херсфельд и Эйзенах. "Наш" Херлесхаузен на этом пути. Иду дальше. http://www.autobahn-online.de/images/a4extra.html Здесь упоминается строительство моста через долину (Tal) деревни Richelsdorf. Оборвалось строительство в 1943 году - дорога закончилась , в том числе, и как раз перед этой долиной. Может ли искомое слово содержать Richelsdorf? Воображаю, что вижу в конце слова ...dorfstal. Но я знаю свое воображение.... Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 30 Августа 2010, 00:25:29 Добрый вечер всем!
Татьяна, по-моему, Вы правильно определили искомое название, и в журнале после Zweiglager написано именно Richelsdorfer Tal ! А вот что написано в Википедии об этом строительстве http://de.wikipedia.org/wiki/Gerstungen Während des Zweiten Weltkrieges mussten 550 Kriegsgefangene aus der Sowjetunion beim Bau der Autobahnbrücke über das Richelsdorfer Tal Zwangsarbeit verrichten. Weitere 90 Arbeitskräfte waren bei kleineren Firmen und in der Landwirtschaft eingesetzt. 53 Arbeitskräfte mussten in Oberellen zwangsarbeiten. An 107 Todesopfer der Zwangsarbeit erinnert seit 1977 ein Mahnmal auf dem Friedhof von Untersuhl.[2] [2] Thüringer Verband der Verfolgten des Naziregimes - Bund der Antifaschisten und Studienkreis deutscher Widerstand 1933-1945 (Hg.): Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945, Reihe: Heimatgeschichtliche Wegweiser Band 8 Thüringen, Erfurt 2003, S. 323, ISBN 3-88864-343-0 Во время второй мировой войны 550 военнопленных из Советского Союза были на принудительных работах на строительстве автомобильного моста над Рихельсдофской долиной. Ещё 90 человек работали в маленьких фирмах и сельском хозяйстве. 53 человека работало в Оберэллене. О 107 жертвах принудительных работ напоминает памятник, поставленный в 1977 году на кладбище в Untersuhl. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 30 Августа 2010, 00:32:36 Геннадий, там, похоже, Tal написано. Но это я опять на много страниц назад журнал пролистала.Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на RДавайте опустимся строкой ниже. Что там написано? Sol ? Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 00:50:07 Когда-то я уже поднимал вопрос о выборке ВСЕХ указанных в ОБД мест захоронений военнопленных, в Германии, в частности. Насколько легче было бы "раскалывать орешки почерка".
Номер записи 300612290 Фамилия Черняев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 28.06.1917 Место рождения Владимировка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 40058 Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.04.1942 Место захоронения Рихельсдорферталь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612289 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612291 В ОБД 49 записей. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 00:55:28 А вот и жертвы этих работ в Рихельсдорфской долине Номер записи 300710776 Фамилия Ефремов Имя Василий Отчество Фролович Дата рождения 22.03.1916 Место рождения Пронькино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7760 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Симнас Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Рихельсдорферталь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300710775 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300710777 Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 18:58:08 По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене..На момент опубликования статьи эта информация устарела, а книга Херлесхаузена выложена в ОБД. Журналист должен был проверить устаревшую информацию. Попахивает диффамацией. Другой "фактик" из вышеозначенной статьи: "На кладбище покоится прах 1593 советских воинов, умерших в лагере в 1942-1945 годах." Во-первых, в Херлесхаузене советские военнопленные умирали ещё в 1941 году (12 записей, 11 человек); во-вторых, в ОБД 3070 записей о похороненных в Херлесхаузене. Даже при том, что на многих есть как запись в книге сей, так и персональные карты учета, точное количество погребенных там ещё предстоит устанавливать исследователям. В книге ведь есть записи и о выживших в лазарете. Ещё фраза. "Александр Устинов значился в списке под номером 1549 как Алекс неизвестный. Благодаря записям в книге умерших в лазарете удалось установить его точное место захоронения". О каком списке идет речь? У немцев есть какой-то список, не представленный в ОБД? Надо разбираться. Вижу по нему только запись из лазаретной книги: Номер записи 66618340 Фамилия Устинов Имя Александр Дата рождения 15.05.1902 Место рождения Татарская АССР, Чистополь Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 74071 Лагерь шталаг IX A Судьба погиб в плену Дата смерти 30.04.1945 Место захоронения Херлесхаузен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66618336 Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 10:09:21 В таком случае - все претензии к журналисту
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/1.html http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/2.html Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 10:39:45 Какие могут быть к ним претензии?! Занимаются всем подряд, от коммунального хозяйства (особенно меня умиляют перлы о "паровом отоплении") до военнопленных; надергают цитат и обрывочных сведений из "паутины"-Интернета и стряпают статейки на скорую руку. От скуки на все руки. Непрофессионализм...
А статью сию я не мог не прокомментировать - начнут, ведь, на неё опираться и ссылки давать о Херлесхаузене. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 02 Октября 2010, 02:03:28 Николай Иванович, здравствуйте!
А как Ваше мероприятие в школе, удалось? Успеха Вам в поиске. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 08 Октября 2010, 20:54:03
Доброе время суток, добрые люди! Варвара, я не совсем владел информацией по школам в поселке. Оказалось что немецкий язык в них не преподают, есть три преподователя англ азыка, одна бывшая на пенсии, часто болеет, но согласилась помочь на след неделе, хотя тоже преподовала английский. Я же замышлял широкое участие учащейся молодежи. Пока помогает жена, не зная немецкого она набирает текст в онлайн-переводчике, что-то получается, но больше приходится догадываться по смыслу. Дело потихоньку двигается. Нашел в ОБД еще одного военнослужащего Милешко Григория, он по нашей Книге Памяти проходит по фамилии Мелешко Григория как умерший в плену (лагерь Херлесхаузен). В ОБД Мемориал есть запись: Номер записи 66616224 Фамилия Милешков Имя Григорий Дата рождения 20.07.1913 Место рождения Крымская АССР, Ак-Мечетский р-н Воинское звание солдат Лагерный номер 8345 Судьба погиб в плену Место захоронения Херлесхаузен Но переходя в оригинал документа опять не увидел отметки о смерти, неужели случай с Гарусевич повторился ? Посмотрите, запись 2: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616222, дополнительно прошу перевести записи, оставшиеся без перевода Или есть необходимость выделить это в новую тему? Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 08 Октября 2010, 21:41:48 Уважаемый Николай,
на Ваше усмотрение: можете открыть новую тему или, если хотите, смените название этой темы - так, чтобы можно было в ней собирать сведения об уроженцах Ак-Мечетского района. В приведенной Вами записи о Милешко Григории действительно нет сведений о его смерти. В лазарет Херлесхаузен он поступил 29.12.1942 из лазарета Рамсборн (Ramsborn) с диагнозом "туберкулёз лёгких (острый)", который был поставлен ещё в Житомире. А 17.11.1944 его отправили обратно в лазарет Рамсборн. Дополнительных сведений немного: русский, рядовой, номер военной части (профиль не указан) 397, дата призыва 4.10.1941, гражданская профессия - крестьянин. Остальные данные есть в ОБД. Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 09 Октября 2010, 01:23:47
Большое спасибо Варвара Леонидовна, 397 стрелковый полк входил тогда в состав 106 стрелковой дивизии (1 -ое формирование) 9 особого армейского корпуса Особого Одесского военного округа, преобразованного затем в 51 армию В dokst.ru также нет сведений о смерти Мелешко Григория, есть возможность поискать дальше. Интересно, а что необходимо теперь сделать для внесения изменений в ОБД- явная ошибка оператора при вводе? Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 09 Октября 2010, 01:58:16 Николай Иванович, оператор ввел запись, сделанную переводчиком: Милешко(в). Только скобки убрал. Формально, ошибка в этом.
Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 09 Октября 2010, 02:07:37 Николай Иванович, оператор ввел запись, сделанную переводчиком: Милешко(в). Только скобки убрал. Формально, ошибка в этом. Варвара Леонидовна, я имел в виду запись о смерти Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Warwara от 09 Октября 2010, 02:26:48 Да, о смерти запись неверна. Для исправления можно написать в тему "Ошибки ввода в ОБД".
Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 10 Октября 2010, 19:15:07 Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Нужно внести ясность в записях о военнопленных шталага в Херлесхаузене Запись №313 -Плис Иосиф (уроженец дер Аблагоджа-современное название Калиновка) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616586 как понять запись "22.7.41"? Это дата пленения? Тогда непонятна аналогичная дата в записи №315-"26.6.40" еще по записи 347- Кошман Иосиф http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616621 тоже, пожалуйста о том что осталось за вниманием переводчиков Насколько я смог понять этим людям удалось выжить? еще запись №430- Целука Яков Иванович(настоящая фамилия -Целуйко) Вот у него запись о смерти есть, но в той же строке существует не переведенная 15 графа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616719 еще одна записи №1642 -Коменко Иван (настоящая фамилия- Котенко) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66618133 просьба аналогичного характера Благодарю за внимание, всех читающих этот запрос Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Октября 2010, 19:30:19 Это не даты пленения, а даты поступления на воинскую службу, что и записано наверху на немецком в соответствующей графе.
Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: LNick от 10 Октября 2010, 20:02:43 Это не даты пленения, а даты поступления на воинскую службу, что и записано наверху на немецком в соответствующей графе. Геннвдий Юрьевич, большое спасибо, теперь и у меня в голове все на места стало :) Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Платунов Евгений от 19 Июня 2011, 16:53:35 По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене..На момент опубликования статьи эта информация устарела, а книга Херлесхаузена выложена в ОБД. Журналист должен был проверить устаревшую информацию. Попахивает диффамацией. Так как отдельной темы о захоронении в Херлесхаузене нет, то и этого земляка ст. лейтенанта Устинова пока помещу в эту тему: Номер записи 67349323 Фамилия Сиделкин Имя Анатолий Дата рождения 29.09.1921 Место рождения Алтайский край, Хурада Лагерный номер 66329 Лагерь лаг. IX А Судьба погиб в плену Дата смерти 17.08.1944 Место захоронения Германия, земля Гессен, Дармштадт округ, Герлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 7 Номер записи 66617859 Фамилия Сиделкин Имя Анатолий Дата рождения 29.09.1921 Место рождения Алтайский край, Хурада Воинское звание солдат Лагерный номер 66329 Лагерь шталаг IX A Судьба погиб в плену Дата смерти 17.08.1944 Место захоронения Херлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 81 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977529-0081/00000239.jpg&id=66617853&id=66617853&id1=915581444f0396815ae7cda357ca4977 Номер записи 58587535 "54-й" - Сиделкин Имя Анатолий Отчество Максимович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Татарская АССР, Юхмачинский р-н, с. Хурада Дата и место призыва 27.07.1941 Ленинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Ленинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 623 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0623/00000231.jpg&id=58587471&id=58587471&id1=cc747a504ee298c7b451e4d3beecb6d6 Номер записи 410230259 Фамилия СИДЕЛКИН Имя АНАТОЛИЙ Отчество МАКСИМОВИЧ Дата рождения __.__.1921 Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 4 - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom4/00000153.JPG&id=410230246&id=410230246&id1=49f2c0c2b149d69b038409a2059fa903 Название: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев) Отправлено: Марданшина Хатира от 10 Августа 2011, 08:32:21 По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене..На момент опубликования статьи эта информация устарела, а книга Херлесхаузена выложена в ОБД. Журналист должен был проверить устаревшую информацию. Попахивает диффамацией. Спасибо Евгений Владимирович за земляка. Внесла изменения в нашу базу.Передала в Книгу Памяти РТ. |