Форум Поисковых Движений

VIII-Спецслужбы - досье => 401-Пограничники => 04-Войсковые структуры правоохранительного блока СССР (1918-1957) => 29-й пограничный => Тема начата: Александр Слободянюк от 04 Марта 2016, 20:47:43



Название: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 04 Марта 2016, 20:47:43
Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор.
   Родился в 1903 году, уроженец Нижегородской губернии, Арзамаский уезд, (волость) Лигодеевка, с. Сосновка. Член ВКП(б). В 1941 году майор А.А. Юрлов  начальник 29-го (В.-Усинский) пограничного отряда ПВ НКВД Западно-Сибирского округа в ознаменование XX годовщины пограничных войск НКВД СССР, отмечая самоотверженность и мужество в охране границ Социалистической Родины, а также достижения в деле боевой и политической подготовки войск на основании февральского Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР был награжден орденом Красная Звезда. Участник Великой Отечественной войны. В июле 1941 года майор А.А. Юрлов назначается командиром 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии (одна из 15-ти стрелковых дивизий формируемых НКВД СССР для Действующей Красной Армии). С 16 июля 1941 года полк в составе дивизии убыл на фронт на Смоленское направление. В августе 1941 года 912-й полк под командованием майора А.А. Юрлова в составе дивизии успешно форсировал р. Зап. Двина и вскоре перешел в наступление. Полк первым форсировал реку и ударил в тыл немецким частям. В ходе этих боев 6 сентября 1941 года майор А.А. Юрлов был убит в бою. Вместе с тем, среди архивных документов я встретил приказ ГУК НКО об исключении из списков от 14.01.1942 г. №032/пог., который содержит сведения о том, что командир 2-го отдельного кав. эскадрона 29-й армии подполковник А.А. Юрлов убит не позднее 12 января 1942 года. Более поздний приказ ГУК НКО от 27 июня 1944 года №02018 об исключении из списков пункт 58 содержит указание о том, что командир 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии майор А.А. Юрлов убит 06.09.1941 года. Похоронен в г. Западная Двина, Братская могила.
   Награды: орден Красная Звезда (2.1941).
   Семья, жена Шварцман Роза Владимировна, дочери Инна 1931 года и Людмила 1940 года рождения.

Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Дата рождения/Возраст __.__.1903  Место рождения Арзамасский уезд, Нижегородская губ., Лигодеевка, с. Сосновка  Последнее место службы 3 отд-е 1 Отдел 2 Упр. ГУПВ 29 ПО  Воинское звание майор  Причина выбытия убит  Дата выбытия 06.09.1941  Название источника информации РГВА  Номер фонда источника информации 32880  Номер описи источника информации 1  Номер дела источника информации 147 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9957658 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9957658)
Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Последнее место службы 2 отд. кав. эскадрон 29 Арм.  Воинское звание подполковник  Причина выбытия убит  Дата выбытия До 14.01.1942  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 33  Номер описи источника информации 11458  Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74251351 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74251351)
Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Дата рождения/Возраст __.__.1903  Последнее место службы 912 СП 243 СД  Воинское звание майор  Причина выбытия убит  Дата выбытия 06.09.1941 Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 33  Номер описи источника информации 11458  Номер дела источника информации 240 командир 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74888360 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74888360)
Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Воинское звание майор  Дата смерти 06.09.1941  Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл.  Место захоронения Западнодвинский р-н, г. Западная Двина  Могила Братская могила


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2016, 17:59:13
Похоронен в г. Западная Двина, Братская могила.
   Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Воинское звание майор  Дата смерти 06.09.1941  Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл.  Место захоронения Западнодвинский р-н, г. Западная Двина  Могила Братская могила

Данные сведения, основанием которых является паспорт захоронения, являются грубой фабрикацией.
Останки майора Юрлова найдены поисковым отрядом "Память" и в 1998 г. были захоронены. Место захоронения реальное, а не бумажное, как в Вашей справке, - мемориал в д. Дуброво Западнодвинского района.

Номер записи    411674244
Фамилия   ЮРЛОВ
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1903
Дата выбытия   06.09.1941
Первичное место захоронения   Тверская обл., Западно-Двинский р-н, д. Дуброво
Название источника информации   Книга памяти. Имена из солдатских медальонов. Том 3

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPImenaIzSoldatMedalionTom3/00000286.png&id=411674241&id1=92f2e5f19fc617e7cbe2d7e05d877bf9

Странно, но почему-то фамилии в паспорте захоронения от 2014 г. нет, потеряли опять.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 05 Марта 2016, 20:09:53
Да хватит вам тут выдумывать небылицы, все сведения представлены из ОБД "Мемориал". А откуда информация про 246-ю стрелковую дивизию? Он был командиром 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии и по этой должности исключается из списков на основании приказа ГУК НКО?
Так что не знаю кто там фальсификацией занимается. Прежде чем тут "сотрясать воздух" и уже не первый раз досконально вникните в вопрос. Не первый раз в связи с этим делаю замечание.
Нет у вас никаких тут прав устраивать разборки. Все документы приведены по ОБД. Приведенных вами сведений я не обнаружил.
Есть еще сообщение по захоронению
Юрлов 
Имя Александр 
Отчество Александрович 
Воинское звание майор 
Страна захоронения Россия 
Регион захоронения Тверская обл. 
Место захоронения г. Западная Двина, ул. Кирова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89632080
Информация о захоронении
Россия 
Регион захоронения Тверская обл. 
Номер захоронения в ВМЦ 69-106/2014 
Первичное место захоронения г. Западная Двина, ул. Кирова 
Вид захоронения воинское захоронение 
Состояние захоронения удовлетворительное 
Количество могил неизвестно 
Захоронено всего 184 
Захоронено известных 184 
Захоронено неизвестных 0 
Кто шефствует над захоронением Западнодвинская средняя школа №1
С изменениями на 24.12.2014 г.
Подпись: Глава городского поселения г. Западная Двина Старченко В.А.
тел. 48265/21937.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2016, 20:18:38
Да хватит вам тут выдумывать небылицы, все сведения представлены из ОБД "Мемориал". А откуда информация про 246-ю стрелковую дивизию? Он был командиром 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии и по этой должности исключается из списков на основании приказа ГУК НКО?
Так что не знаю кто там фальсификацией занимается. Прежде чем тут "сотрясать воздух" и уже не первый раз досконально вникните в вопрос. Не первый раз в связи с этим делаю замечание.
Нет у вас никаких тут прав устраивать разборки. Все документы приведены по ОБД. Приведенных вами сведений я не обнаружил.
Есть еще сообщение по захоронению
Юрлов 
Имя Александр 
Отчество Александрович 
Воинское звание майор 
Страна захоронения Россия 
Регион захоронения Тверская обл. 
Место захоронения г. Западная Двина, ул. Кирова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89632080

Ссылку я дал. Не знаю я, что Вы не увидели.
Захоронение в Западной Двине бумажное, что бывает часто. Александр Александрович похоронен в другом месте, все указано. Про 246-ю ввели там скорее всего ошибочно.
P.S. У Вас нет никаких прав делать мне замечание.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2016, 20:21:41
Родственников искали, и давно. Но вот вопрос нашли ли:

http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=93
http://www.aif.ru/society/history/16860
и т.д.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2016, 20:25:01
ЮРЛОВ Александр Александрович  (установлен из архивных списков по медальону А.М. Савичева). Родился: 1903 г., Горьковская обл., Ардатовский р‑н, с. Сосновка. Майор, 246 сд. Семья: с. Верхнее-Усинское. Архив: ЦАМО, фонд 528, опись 2, дело 1, лист 178: убит в бою 6.9.1941. Найден: 1998 г., Тверская обл., Западно‑Двинский р‑н, д. Белейка. Захоронен: 11.10.1998 г., Тверская обл., Западно‑Двинский р‑н, д. Дуброво. Отряд: «Память», г. Западная Двина Тверской обл. Числится в Книге Памяти Нижегородской области


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 05 Марта 2016, 21:49:58
Так вот допустили ошибку в указании дивизии вместо 243-я указали 246-я, а потом, как я понимаю должны были внести изменения через ЦАМО в связи с проведенными поисковыми работами и упорядочить действительное место захоронения. Так ведь не может быть нормальным и везде подписи и гербовые печати. Последние уточнения как я уже писал 24 декабря 2014 года. А новое захоронение якобы было 11 октября 1998 года? Так кто же на самом деле занимается фальсификацией?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2016, 22:12:24
Так вот допустили ошибку в указании дивизии вместо 243-я указали 246-я, а потом, как я понимаю должны были внести изменения через ЦАМО в связи с проведенными поисковыми работами и упорядочить действительное место захоронения. Так ведь не может быть нормальным и везде подписи и гербовые печати. Последние уточнения как я уже писал 24 декабря 2014 года. А новое захоронение якобы было 11 октября 1998 года? Так кто же на самом деле занимается фальсификацией?

Вы и только Вы. Причина пропуска фамилии непонятна, но и такое бывает, когда погибших забывают и дважды, и трижды. Вы не знаете что такое поисковая деятельность, ибо погибшие бывают увековечены и в трех разных местах, и все места могут не иметь ничего общего с реальным местом захоронения. Вспомните Вашу же тему, где тоже "уточняли" на 2014 г.: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54555.msg417009#msg417009


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 05 Марта 2016, 22:35:58
Так вот допустили ошибку в указании дивизии вместо 243-я указали 246-я, а потом, как я понимаю должны были внести изменения через ЦАМО в связи с проведенными поисковыми работами и упорядочить действительное место захоронения. Так ведь не может быть нормальным и везде подписи и гербовые печати. Последние уточнения как я уже писал 24 декабря 2014 года. А новое захоронение якобы было 11 октября 1998 года? Так кто же на самом деле занимается фальсификацией?

Вы и только Вы. Причина пропуска фамилии непонятна, но и такое бывает, когда погибших забывают и дважды, и трижды. Вы не знаете что такое поисковая деятельность, ибо погибшие бывают увековечены и в трех разных местах, и все места могут не иметь ничего общего с реальным местом захоронения. Вспомните Вашу же тему, где тоже "уточняли" на 2014 г.: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54555.msg417009#msg417009

Да вы можете не стараться, все это ко мне никогда не прилипнет, так как я никогда ничего подобного не делал.
Вот вы ни словом не обмолвились о том, что скорее всего надо более внимательно изучить все сведения и прежде всего это.
Юрлов  Имя Александр  Отчество Александрович  Последнее место службы 2 отд. кав. эскадрон 29 Арм.  Воинское звание подполковник  Причина выбытия убит  Дата выбытия До 14.01.1942  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 33  Номер описи источника информации 11458  Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74251351
Согласно приказу ГУК НКО от 14.01.1942 г. №032/пог.  пункт 261 подполковник Юрлов Александр Александрович командир 2-го отдельного кавалерийского эскадрона 29-й армии исключен из списков Красной Армии как погибший в боях против немецко-фашистских захватчиков.
243-я стрелковая дивизия с 20 июля 1941 года была передана в состав 29-й армии вначале Западного, а затем Калининского фронта.
Поэтому я думаю, что маловероятно, что в одной армии было два полных тезки Юрлова Александра Александровича, судя по предыдущему месту службы майор А.А.Юрлов был подготовленным кавалеристом, так как командовал кавалерийским пограничным отрядом. Кстати в это время, по приказу зам. наркома внутренних дел Союза ССР (по войскам) генерал-лейтенант И.И. Масленникова, который одновременно с 12 июля 1941 года являлся командующим 29-й армией направляются дополнительные части из состава войск НКВД. 2-й отдельный кавэскадрон скорее всего и стал тем армейским формированием которое мог возглавить подполковник А.А. Юрлов.
Тогда возникает вопрос, в какой должности находился в период последнего своего боя майор/подполковник А.А. Юрлов командира 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии или 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 00:13:55
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190713
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190714
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190715
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190716
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190717


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Марта 2016, 00:36:23
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190713
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190714
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190715
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190716
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112190717

Спасибо за интересные оперативные документы.
Теперь все еще более запутано и не понятно, появляется командир отряда майор Юрлов в составе 246-й стрелковой дивизии. Может быть такое название имел 2-й отдельный кавэскадрон 29-й армии?
Сведения о том, что 906-й сп 243-й сд был передан на усиление 252-й сд известны.
С 30 августа 243-я дивизия была направлена на ликвидацию плацдарма противника на берегу Западной Двины.
Но теперь получается еще и надо понять, как командир 912-го стрелкового полка стал командиром отряда?
246-я стрелковая дивизия с 1 сентября передана в состав 29-й армии.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: картограф от 06 Марта 2016, 06:35:23
.....
246-я стрелковая дивизия с 1 сентября передана в состав 29-й армии.
Да.....
(http://f20.ifotki.info/org/e2dea6db23ccf07b17bc337d0123c605558c03239898958.jpg) (http://i-fotki.info/)


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Марта 2016, 09:09:49
246-я стрелковая дивизия:
Боевой период
15.7.41-1.2.43
 16.2.43-11.5.45

ПОДЧИНЕНИЕ

 на 07.07.1941 г. - резерв ставки ВГК - группа армий - 31 А
 на 01.08.1941 г. - Резервный фронт - 31 А
 на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 29 А
 на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 29 А
..... http://poisk-by.ucoz.ru/forum/154-775-1


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 14:35:01
Цитировать
Последнее место службы 912 СП 243 СД

Как минимум в период 17.08.1941 - 03.09.1941 командир этого полка  - майор КОХАНОВСКИЙ

https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=112502727
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113431038


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 15:22:57
Цитировать
Теперь все еще более запутано и не понятно, появляется командир отряда майор Юрлов в составе 246-й стрелковой дивизии. Может быть такое название имел 2-й отдельный кавэскадрон 29-й армии?

Не может. О начале формировании отряда и первых боевых действиях:

https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113431015 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113431015)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=111331987 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=111331987)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544108 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544108)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544109 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544109)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544110 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544110)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544111 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544111)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544112 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544112)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544113 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544113)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544114


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: картограф от 06 Марта 2016, 15:57:42
246-я стрелковая дивизия:
Боевой период
15.7.41-1.2.43
 16.2.43-11.5.45

ПОДЧИНЕНИЕ

 на 07.07.1941 г. - резерв ставки ВГК - группа армий - 31 А
 на 01.08.1941 г. - Резервный фронт - 31 А
 на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 29 А
 на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 29 А
..... http://poisk-by.ucoz.ru/forum/154-775-1
Вам показали лист из журнала БД 29А. Чёрным по- русски: 17.07.41- разгрузка на станции. И с этого момента в составе 29А. А не "246-я стрелковая дивизия с 1 сентября передана в состав 29-й армии".
А Вы ссылку даёте на др. форум? Это как понимать? В документах искажение, а на том форуме правда?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 18:45:17
Цитировать
Родственников искали, и давно. Но вот вопрос нашли ли:
http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=93  (http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=93http://www.aif.ru/society/history/16860)
http://www.aif.ru/society/history/16860 (http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=93http://www.aif.ru/society/history/16860)
и т.д.


По линии брата Сергея - http://www.geni.com/people/Александр-Юрлов/6000000033550448340 (http://www.geni.com/people/Александр-Юрлов/6000000033550448340)



Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Марта 2016, 20:15:11
Цитировать
Теперь все еще более запутано и не понятно, появляется командир отряда майор Юрлов в составе 246-й стрелковой дивизии. Может быть такое название имел 2-й отдельный кавэскадрон 29-й армии?

Не может. О начале формировании отряда и первых боевых действиях:

https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113431015 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113431015)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=111331987 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=111331987)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544108 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544108)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544109 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544109)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544110 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544110)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544111 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544111)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544112 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544112)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544113 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544113)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544114

Спасибо за оперативные сводки.
Согласно этим данным по крайней мере до 25.8.1941 года майор Юрлов командир сводного батальона 29-й армии?
Дело в том, что не так все просто, так согласно известным приказам ГУК НКО, в одном случае майор А.А. Юрлов командир 912-го стрелкового полка 243-й сд, во втором подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отдельного кавэскадрона был исключен как погибший в бою 5.9.1941 года и не позднее 14.01.1942 года.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 21:31:23
? А предыдущие ссылки до 06.09.1941 по этому отряду Вам ничего не сказали? Все просто: в оперсводках этот отряд как только не называли...


https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544115 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544115)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544116 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544116)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544122 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544122)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544123 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544123)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544124 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544124)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544125 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544125)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544133 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544133)


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 21:51:00
Цитировать
Дело в том, что не так все просто, так согласно известным приказам ГУК НКО, в одном случае майор А.А. Юрлов командир 912-го стрелкового полка 243-й сд, во втором подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отдельного кавэскадрона был исключен как погибший в бою 5.9.1941 года и не позднее 14.01.1942 года.
Любому приказу об исключении из списков предшествует приказ о назначении. Почему Вы уверены, что Юрлов, будучи назначенный на должность командира 912-го стрелкового полка, успел занять ее? А также, Вы уверены, что в приказе об исключении как командира 2-го отдельного кавэскадрона (даты гибели там нет - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74251350&id1=7340ffa33429e5669963ea12c6937e35&path=Z/011/033-0011458-0016/00000075.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74251350&id1=7340ffa33429e5669963ea12c6937e35&path=Z/011/033-0011458-0016/00000075.jpg) ) не могла быть ошибка в НОМЕРЕ эскадрона?


В начале темы Вы утверждаете (нет слова "предположительно"), что "В июле 1941 года майор А.А. Юрлов назначается командиром 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии (одна из 15-ти стрелковых дивизий формируемых НКВД СССР для Действующей Красной Армии). С 16 июля 1941 года полк в составе дивизии убыл на фронт на Смоленское направление. В августе 1941 года 912-й полк под командованием майора А.А. Юрлова в составе дивизии успешно форсировал р. Зап. Двина и вскоре перешел в наступление. Полк первым форсировал реку и ударил в тыл немецким частям. В ходе этих боев 6 сентября 1941 года майор А.А. Юрлов был убит в бою."
Вы согласны, что это утверждение неверно?



Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Марта 2016, 22:17:43
? А предыдущие ссылки до 06.09.1941 по этому отряду Вам ничего не сказали? Все просто: в оперсводках этот отряд как только не называли...


https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544115 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544115)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544116 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544116)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544122 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544122)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544123 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544123)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544124 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544124)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544125 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544125)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544133 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544133)

Да, в том то и дело, что в указанные даты майор Юрлов не занимал должность командира 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии и тем более нет никаких упоминаний о его пребывании в должности командира 2-го отдельного кавэскодрона 29-й армии?
Более того мы можем прочитать в сводке за 26 августа 1941 года, что сводный батальон майора Юрлова включен в Сводный отряда полковника Антосенкова 29-й армии, по другим данным Западного фронта.
29 августа к 20.00 Серия Г
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ? 130 К 20.00 30.8.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
Карты 500 000, 100 000
22 армия
...Отряд Антосенко. Прорвавшимися частями противника отброшен на рубеж Лоховка, Шейкино, Русанова Гора
(зап. и южн. берег оз. Городецкое), имея перед собой крупные мотомехчасти противника.
Отряд курсантов 29 армии отводится в район Стар. Торопа. (прим. мой - в некоторых документах сообщается, что этим отрядом также командовал майор А.А. Юрлов)...
Начальник штаба Запфронта
генерал-лейтенант Соколовский
Военный комиссар
штаба Запфронта
бригадный комиссар Казбинцев
Зам. начальника Оперотдела
полковник Белянко
(ЦАМО Ф. 208, оп. 10169сс, д. 9. лл. 503-508. Подлинник.)

Из Доклада Военного совета Западного фронта  Верховному Главнокомандующему  о положении на фронте 22-й армии
(30 августа 1941 г.)
                                                            Секретно                                             
                                                    Москва, товарищу Сталину
 30.8 3.00
 
          Докладываем о положении на фронте 22 армии.

          22 армия в боях в окружении в районе Великие Луки понесла большие потери, особенно материальной части. Все дивизии армии из окружения вышли численностью от 400 до 4000 человек с небольшим количеством орудий, станковых пулеметов, исчисляемых в ряде дивизий единицами.

          В районе Великих Лук в тылу у противника остались разрозненные группы и отряды, которые ведут бой. С одной из таких групп находятся Ершаков и член Военного совета 22 армии Леонов. Связи с ними нет.

          Вышедшие из окружения части 22 армии, отдельные отряды из тыловых частей и сформированный фронтом сводный отряд полковника Антосенкова в напряженных боях 27 и 28 августа с мотомеханизированными частями противника были в нескольких местах расколоты и под большим нажимом в ночь на 29.8 отошли в район гор. Торопца.

          По состоянию на 22 часа 29.8 обстановка следующая. С 12.00 части 186 и 126 сд ведут бой на западной и северо-восточной окраинах Торопца, части 48 и 214 сд ведут бой севернее Торопец и сводный отряд Антосенкова ведет бой южнее Торопца. Прорвавшиеся днем в город отдельные танки и автоматчики уничтожены. На 12.00 под Торопцом зафиксировано две дивизии мотопехоты и одна танковая дивизия.
          Великолукская группа противника в составе до 10 дивизий, из них две танковые, несмотря на большие потери, понесенные в результате боев, продолжает развивать наступление в направлении Торопец.
          Нами приняты следующие меры.
          Сформирован в настоящее время действующий с юга от Торопца сводный отряд под командой полковника Антосенкова в составе двух мотополков, батальона танков и артдивизиона.

          Переброшены и прибыли на место один противотанковый полк и один артиллерийский полк.

          Переброшены от Масленникова 246 сд и 2 мотополка с задачей – 246 сд прикрыть район Старой Торопы и двумя мотополками занять переправы по Западной Двине юго-восточнее Торопец.

          До выхода Ершакова руководство частями 22 А возложили на генерал-майора Юшкевича – бывшего ком. корпуса 44. Командировали туда же тов. Болдина с группой оперативных работников.

          Приняты строгие меры по восстановлению порядка и дисциплины в частях 22 армии. Командиры 186 сд и 48 сд за самовольное оставление позиций преданы суду военного трибунала.
           Положение, однако, остается критическим.
         С занятием Торопецкого рубежа противником создается угроза распространения его от Торопца в направлениях Торопец, Нелидово, Ржев, а также Торопец, Нелидово, Белый в тыл Масленникова и Хоменко.
 
          В связи с этим настоятельно просим помочь фронту срочным выделением двух стрелковых дивизий с танковыми батальонами, одной танковой бригады, трех полков авиации, одного полка истребителей, одного штурмовиков и одного бомбардировщиков. Просим также помочь материальной частью на два полка дивизионной артиллерии.

Военный совет Западного фронта
 (ЦАМО Ф. 208, оп. 2677сс, д. 30, лл. 98-100. Подлинник.)

Из Серия Г
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 132 К 20.00 31.8.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
....22 армия ...
Отряд Антосенко (8 и 9 мсп) после ряда упорных боев с превосходящими силами пр-ка с боем отошел на вост.
берег р. Зап. Двина, где влит в состав смешанной бригады 29 армии, обороняющей переправы по р. Зап. Двина
в районе Железово.
Третье. 29 армия и течение 31.8 основными силами отводится на вост. берег р. Зап. Двина и частью сил
занимает оборону на рубеже Ямище, п. Зап. Двина, Барлово, остальными силами в движении на указанный
для обороны рубеж.
Смешанная бригада (1, 2 мсд и влитые остатки 8 и 9 мсп - отряда Антосенко) обороняет переправы через р.
Зап. Двина районе Железово, имея перед собой до полка пехоты противника с танками.
246 сд двумя полками занимает межозерное дефиле по линии озер Песно, Улин, Глубокое. Один полк
сосредоточен в п. Зап. Двина.
252 сд в 12.30 31.8 головой главных сил прошла Бенцы и частями прикрытия вела бой с противником силою до
пп с танками на рубеже Сохи, хут. Пали.
243 сд в 15.00 головой главных сил подошла Щеборева, прикрывая движение 910 сп, занимающим рубеж по сев.
берегу р. Зап. Двина на участке Белянкин, Зуи.
29 кп, обеспечивая разведкой левый фланг армии, к 18.00 сосредоточивается в районе Обухова.
Курсантский батальон Юрлова к 16.00 30.8 вел бой в районе Кривкина (7 км зап. Стар. Торопа)...
Начальник штаба Запфронта
генерал-лейтенант Соколовский
Военный комиссар штаба
Запфронта
бригадный комиссар Казбинцев
Начальник Оперативного отдела
генерал-лейтенант Маландин
(ЦАМО Ф. 208, оп. 10169сс, д. 9, лл. 516-521. Подлинник)
Изученные далее оперативные документы в сентябре 1941 года не содержат никаких указаний на майора Юрлова?
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сди командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 22:45:25
Цитировать
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Он был командиром СВОДНОГО отряда. Должность, вероятнее всего, прежняя. 
Цитировать
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сд и командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?
А если погиб в день назначения на должность?

И главный вопрос Вам: Вы уверены, что больше приказов об исключении Юрлова не было?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Марта 2016, 23:05:54
Цитировать
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Он был командиром СВОДНОГО отряда. Должность, вероятнее всего, прежняя. 
Цитировать
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сд и командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?
А если погиб в день назначения на должность?

И главный вопрос Вам: Вы уверены, что больше приказов об исключении Юрлова не было?
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?
Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...
Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?
После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 06 Марта 2016, 23:13:40
Просьба, будьте внимательны при очередных выводах...

под № 10

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3283964&id1=b63f358afc60746c676d83a0700baf7d&path=VS/001/033-0011458-0028/00000256.JPG


Донесение из этого сводного донесения:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3283883&id1=9f15d7b7540a954f65f5d47c525edc43&path=VS/001/033-0011458-0028/00000175.JPG

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3283898&id1=743ce9dcdf2e35cef62720991e4e006a&path=VS/001/033-0011458-0028/00000190.JPG

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3283906&id1=2fbf8142caf9aff27fee8ff84263f841&path=VS/001/033-0011458-0028/00000198.JPG

И в качестве бонуса "привет" от операторов ОБД ;) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74874752





Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Марта 2016, 23:26:24
Уважаемый Сергей Сергеевич!
По поводу "привета" от операторов ОБД :) ": "29-я отдельная кавалерийская эскадрилья" - это СУПЕР!
В мою коллекцию, к "ЭСКАДРОННОМУ миноносцу" и "РУЧНОМУ тральщику" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 07 Марта 2016, 00:00:19
Да может быть всех Орловых проверить, а так может быть еще что-то получиться?
Действительно такой результат где-то предполагался, тем более я знал, что в 29-ю армию по приказу Масленникова убыл 29-й кавполк ПВ НКВД, но не 29-й отдельный кавэскадрон?
Точно есть
Орлов 
Имя Александр 
Отчество Александрович 
Последнее место службы 912 СП 243 СД 
Воинское звание майор 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 06.09.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11459 
Номер дела источника информации 193
Лист 2 В приказе все правильно Юрлов, приказом 29-й армии от 17.9.1941 гю №075 исключен из списков с 6.9.1941 года. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73683549&id1=733a08980dc14dca63f26cafedba8cb0&path=Z/011/033-0011459-0193/00000128.jpg


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 07 Марта 2016, 17:36:20
Цитировать
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?

После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.


Все эти вопросы должны были быть в начале темы. Нельзя составлять автобиографическую справку человека, не изучив все документы. Первый пост темы должен содержать ТОЛЬКО ссылки на известные документы. Все остальное - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 07 Марта 2016, 18:28:23
Цитировать
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?

После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.


Все эти вопросы должны были быть в начале темы. Нельзя составлять автобиографическую справку человека, не изучив все документы. Первый пост темы должен содержать ТОЛЬКО ссылки на известные документы. Все остальное - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Так и сейчас остаются одни предположения и ничего не ясно из всего этого нового материала.
Мы же сами не можем изменить приказ от 1944 года, где подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отд. кавэскадрона 29-й армии исключен из списков КА?
Приказ 29-й армии в данном случае конечно применять нельзя, так как верховенство приказа ГУК НКО очевидно.
Никто не отменил и приказ НКО об исключении из списков КА майора А.А. Юрлова командира 912-го стрелкового полка 243-й сд.
Поэтому здесь еще работать и работать, чтобы отбросить все предположения по всем этим сводным отрядам и батальонам. Уже только потом получится окончательный вариант справки.
Более того Книга Памяти ПВ также содержит сведения о майоре Юрлове Александре Александровиче 1903 года рождения командире 29-го пограничного отряда в В. Усинское Красноярского края убитого в бою 6.9.41 г. командира 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии?



Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: начкар@ от 07 Марта 2016, 18:52:12
Прочитайте свой первый пост в теме. Там появилось слово "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" ? Вы можете утверждать, что Юрлов хоть один день воевал как командир 912-го стрелкового полка?


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 07 Марта 2016, 19:55:52
Прочитайте свой первый пост в теме. Там появилось слово "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" ? Вы можете утверждать, что Юрлов хоть один день воевал как командир 912-го стрелкового полка?

Правильно появилось слово предположительно, так как налицо два взаимоисключающих приказа ГУК НКО, в одном исключается майор А.А. Юрлов командир 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии, а во втором подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии? Приказ 1944 года, тогда должен бы отменять предыдущий, но этого не наблюдается по документам. Появились известные всем другие должности майора А.А. Юрлова - командира Отряда курсантов и командир Сводного батальона 29-й армии и т.д.
Я ничего и не должен утверждать, так это не моя позиция, подтверждать должны документы, которые я имею перед собой, а они к сожалению этого не позволяют сказать однозначно и требуется еще работа для того, чтобы все эти узлы размотать...На этом этапе вижу такую картину.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Апреля 2016, 21:25:46
Исследуя биографию бывшего начальника штаба 1-го Белостокского мотострелкового полка Оперативных войск НКВД майора Антонова Владимира Семеновича, который с началом Великой Отечественной войны исполнял обязанности командира 1-го мотострелкового полка ОВ НКВД, ставшего в последствии советским военачальником, генерал-майором и Героем Советского Союза (06.04.1945), обратил внимание на такую весьма неприятную запись в его военной биографии.
В августе 1941 года майор В.С. Антонов назначается начальником штаба 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии 29-й армии Западного фронта. В этой должности он находился совсем непродолжительное время, так как 17 августа был ранен, но оставался в строю. В последней декаде августа 1941 года был снят с занимаемой должности за ненадлежащее состояние разведки и как следствие, пленение красноармейцев полка. 01 сентября 1941 года судом ВТ 29-й армии получил 5 лет ИТЛ без поражения в правах и с отсрочкой приговора до завершения военных действий. С 9 сентября 1941 года был назначен командиром батальона в том же 912-м стрелковом полку и через 7 дней за отличие в боях судимость с него была снята, а с 16 сентября 1941 года он был возвращен на должность начальника штаба 1-го мотострелкового полка ОВ НКВД, находившегося в оперативном подчинении командующего 29-й армией Западного фронта (Отдельная, затем Сводная мотострелковая бригада НКВД 29-й армии). После формирования на базе частей бригады 247-й стрелковой дивизии (2ф) назначен командиром 916-го стрелкового полка.
Следовательно мы имеем факты свидетельствующие о сложной ситуации сложившейся в 912-м стрелковом полку под командованием майора Юрлова Александра Александровича. Когда его начальника штаба отдают под суд ВТ, то командиру безусловно тоже достается. Что мы и наблюдаем в исследованных документах, был майор Юрлов А.А. командиром полка, стал командиром Сводного батальона курсантов, Сводного батальона и т.д. Эту версию я сейчас дополнительно проверяю.
Но в целом ситуация подтверждается оперативными документами.
Из Оперсводки штаба Западного фронта №145 от 7.9.41 г. к 8.00  29-я армия ....под натиском противника отводит 912 сп из района СТАРИНА, САЗОНОВА на восточный берег р. Зап. Двина, к утру (прим. авт. 7.8.41) занимала оборону на рубеже ЧИЖЕВО (иск.), ЯМИЩЕ....(ЦАМО ф. 219 оп. 679 ед. хр. 57 л.76)
В Оперативной сводке №146 от 7.8.41г. к 20.00 29-я армия.... 246-я сд усиленная СМБР и частями 252-й сд к 13.00 (прим. 7.8.41) выбила противника из  Зап. Двина и выйдя передовыми частями на рубеж ТРОФИМОВО, КРЕСТЫ, основными силами занимала оборону по восточному берегу. (там. же л.78).
Из Оперативной сводки №147 от 8.9.41 г. к 8.00 29-я армия....разгромлен 456-й пп противника, захвачено 40 пленных немцев, 5 орудий ПТО, батарея 80- мм минометов 20 пулеметов, 1 исправный и 1 поврежденный танки, 30 велосипедов, 3 мотоцикла, легковая автомашина, винтовки, автоматы и др. имущество. Потери уточняются.... (там же л. 82)
После дополнительно изучения оперативных документов штаба 29-й армии можно будет сделать объективный вывод и событиях вокруг командования 912-го стрелкового полка.


Название: Re: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)
Отправлено: Skuns от 24 Февраля 2020, 20:17:22
Здравствуйте. С наступившим Днём Советской Армии.
Мой хороший знакомый и поисковик из г. Торопец как-то упомянул, что обсуждаемый в данной теме отряд (батальон) курсантов в конце августа 1941 года (после 23.08.41) пытался отбить у немцев д. Плотично, которая расположена на дороге Кунья-Торопец и проходит по западному берегу оз. Кодосно. Сейчас деревня находится почти на пересечении дороги Кунья-Торопец и трассы Москва-Рига. Атака была неудачной. Немцы отбились. Потери составили более 100 человек. Но вот документ товарищ потерял. Но ссылку на эту тему прислал.
Вопросы:
известно ли о таком эпизоде
ссылки на память народа не работают. Можно ли их повторить
С уважением,
Константин.