Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Китаев Николай]

Помогите установить место дислокации (место ведения боевых действий) 17 зсп в октябре 1941 года. Дело в том, что мой дед Китаев Гурьян Романович (мл.л-нт) пропал без вести. Просматривая информацию, узнал, что 17 зсп одновременно находился в Казани, входил в состав 17 дивизии Московского ополчения, одновременно в октябре 1941 года этот полк (переименован незадолго до октября 1941 года в 17 сп) находился в районе Вязьмы (Можайское направление) и на Малоярославском направлении.
Если я смогу определить карту боевых действий на тот день, возможно, определю место гибели.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте Николай!
Я так понял, что все эти данные вы взяли, не перепроверив через свои запросы в архивы и военкоматы, из Книги Памяти Республики Татарстан, том 4!?
И, таким образом, Вы сами запутались в 3-х соснах и хотите запутать и нас.
ВЫ разобрались вот в этом:
1.   Действительно ли ваш дед служил в 17 запасном полку? Действительно ли в Казани был такой полк? Какие подтверждающие документы есть у вас? Что ответил вам военкомат призыва? Что ответил вам ЦАМО, - есть ли ваш дед в списках 17-го зсп? В ЦАМО должна быть УПК офицера (учетно-послужная карта офицера), - вы запрашивали по этому вопросу ЦАМО?
2.   Какого года рождения ваш дед? Когда же он был призван (мобилизован) в РККА? Когда ваш дед стал младшим лейтенантом?
3.   Как мог полк, находившийся в Казани (за 1000 км от Москвы), входить в состав 17-й ДНО, формировавшейся в июле 1941 г. в Москве?  Эти данные вы где нашли?
4.   17-й запасной стрелковый полк никогда не преобразовывался в 17-й стрелковый полк, так как 17-й сп уже существовал с 20-х годов в составе 32-й стрелковой дивизии!!!
Прочитайте вот эту выдержку (полностью вы эти данные прочтете сами)
http://www.samsv.narod.ru/Div/Sd/sd032/default.html
11 сентября 1941 года дивизия была отправлена в состав Архангельского военного округа в  районы Вологда, Архангельск. В действующей армии дивизия находилась с 27 сентября 1941 года. 5 октября 1941 г. 32-я сд погружена в эшелоны на ст. Званка, отправлена в Можайск и вошла в состав 5-й армии, заняв оборону на можайском направлении.
5.     В 17-й ДНО никогда не было 17-го стрелкового полка! В начале полки дивизии имели просто номера 1-й, 2-й и 3-й сп, а сентября 1941 года – 1312, 1314 и 1316 сп. 17-я СД погибла практически вся под Спас-Деменском (в 150 км южнее Вязьмы).
Николай, вы не обижайтесь на мои вопросы и поймите, что, не имея первоначальных, исходных и точных данных и не перепроверив эти данные через архивы и военкоматы, вы ничего не найдете!
А если все-таки у вас имеются какие-либо дополнительные сведения о деде, то изложите здесь.
С уважением,

[Китаев Николай]

Уважаемый Александр Юрьевич!
Докладываю по существу:
1. Данные по разыскиваемому: Китаев Гурьян Романович, 1904 года рождения, родился в дер. Садиково (Борискино) Алькеевского района Татарской АССР. Был призван на действительную военную службу Алькеевским РВК Татарской АССР. В 1941 году пришла похоронка, что он пропал без вести без указания местности (так по крайней мере  сообщила мне покойная бабушка). Он также сообщила, что он не сразу ушел на фронт, а был какое время в учебной воинской части. Первоначально (в 1941 году) он числился как красноаремеец. Где-то в середине 1970-х годов бабушка (жена погибшего деда) писала писателю, если не ошибаюсь Васильеву-автору книги "Брестская крепость", который возглавлял общественное поисковое движение. С ее слов я узнал, что он не пропал без вести, а был командиром взвода, младшим лейтенантом, погиб в реальном бою и где-то реально похоронен в конкретном месте. Но ничего мне не показала. В силу моего возраста тогда, а сейчас когда никого в живых нет, перепроверить и узнать что-то конкретно мне представляется возможным.
2. Откуда я узнал про 17 зсп. 17-я Дивизия ополчения (2-го формирования) на момент осени имела действительно в составе 17 зсп. Но когда была переформирована в 17 СД, то нумерация  полков была изменена и, естественно, никакого 17 зсп не было.
3. Что было проделано мною. В 2002 году я писал в произвольной форме письма в Алькеввский РВК республики Татрстан (населенный пункт Базарные Матаки) и в архив МО РФ (Подольск). Никаких ответов в 2002 году я на свои запросы не получил.
4. Возможно я сделал достаточно мало, подскажите алгоритм моих дальнейших действий.
С большим к Вам уважением за Ваш ответ.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте, Николай!
Порылся я тут в своем личном архиве и нашел факт, подтверждающий что ВЫ были правы – 17-й зсп действительно ВХОДИЛ в состав 17-й ДНО!!!  Еще раз убеждаюсь, что к ответам надо готовиться более тщательно!!! Приношу свои извинения за допущенную ошибку!
Действующая армия. Перечни войск.
Перечень № 5. Стрелковые, горно-стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии.

17 МОСКОВСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ  (Москворецкого района)
30.07.41-26.09.41 г.
Переименована в 17 сд (II ф) 26.9.41 г.
До 1.09.41 г.:
1, 2 и 3 сп, 17 зсп, 45-мм оад, 76-мм оад, осамрр, сапб, орс, медсанбат, атр.
С 1.09.41 г.:
1312, 1314 и 1316 сп, 980 ап, 704 озад, 479 рр, 868 обс, 346 орхз, 502 медсанбат, 316 атр, 271 пхп.

17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (II формирование)
26.09.41-09.05.45 гг.
Переименована из 17-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения.
1312, 1314 и 1316 сп, 980 ап, 129 лб, 102 оиптд (с 30.12.41 г.), 266 зенбатр (161 озад) – до 30.3.43 г., 477 минд (с 22.11.41 г. по 26.10.42 г.), 479 рр, 464 сапб, 280 обс (109 обс, 725 и 385 орс), 88 (292) медсанбат, 115 орхз, 316 атр, 271 пхп, 696 двл, 924 ппс, 324 пкг.

Алгоритм Ваших последующих действий я предлагаю такой:
1. Запрос в военкомат Республики Татарстан – просить подтвердить направление (дату и год) и (или) службу вашего деда в 17-м запасном стрелковом полку. Местом дислокации 17-го зсп был г. Бугульма, если не ошибаюсь, то это тоже Татарстан. 
И, главное – просите выслать Вам копию Извещения о его гибели или пропаже без вести
Республиканский военный комиссариат. Адрес: 420040, Казань, ул. Аэропортовская, дом 1. Тел.: (843-2) 76-51-9.
2. Запрос в ЦАМО (ждать будете долго 1-1,5 года):
Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, дом 74. тел.: (495) - 715-90-05, 715-90-33.
читальный зал: 8-(496) 7- 52-76-68. (8-496) 7-63-77-07.
e-mail: нет.
ВОПРОСЫ для ЦАМО -
А) числится ли Ваш дед в списках 17-го зсп, в списках 17-й дивизии народного ополчения (ДНО) и в списках 17-й сд (2 формирования). Сделайте для них ссылку на Перечень № 5 о том, что 17-й зсп входил в состав 17-й ДНО с 30.07.41 по 26.09.41 г. 
ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЖИТЕ, что он был офицером!!! Иначе по ошибке в ЦАМО могут проверить только по картотеке 9-го отдела (сержантский и рядовой состав), а по картотеке 11-го отдела (персональный учет офицерского и генеральского состава и  учет потерь указанных категорий) – забудут проверить.
Б) просите сообщить все данные из его учетно-послужной карточки  офицера (если, конечно, таковая на него заводилась).
В) просите проверить документы, особенно книги захоронений, 502 медсанбата 17-й ДНО и 88 (292) медсанбата 17-й сд (2 формирования) на предмет его ранений (заболеваний) или факта смерти и захоронения вашего деда.
Мой Вам совет – напишите по пунктам а, б и в лучше всего 3 отдельных запроса.
И, если есть такая возможность, то посоветуйтесь у себя на месте в военкомате и отправьте запросы на бланке военкомата и за подписью рай (гор) военкома. Быстрее получите ответ!!!
Начать запрос можно вот так - Прошу проверить по персональным картотекам и картотекам потерь отделов ЦАМО, в том числе  и по Картотеке военнослужащих, находившихся в плену...

Такой же запрос пошлите в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО (проверить документы, особенно книги захоронений, 502 медсанбата 17-й ДНО и 88 (292) медсанбата 17-й сд (2 формирования) на предмет его ранений (заболеваний) или факта смерти и захоронения вашего деда).
191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, дом 2. Тел. приемной: (812)-315-73-28, 315-72-91.
Зачем писать в два адреса Да, потому, что часть архивов медсанбатов могут храниться или в ЦАМО, или  в ВМД.
Было на форумах поисковиков сообщение, что в 1997-98 гг. в 9-й отдел ЦАМО из Военно-медицинского музея (г. Санкт-Петербург) переданы все Книги погребения медсанбатов и госпиталей с приложением схем захоронений.
А вот ВСЕ ЛИ книги погребений были переданы в ЦАМО, это одному Господу Богу известно!
И мой Вам совет - пока будете ждать ответы из военкомата и архивов почитайте вот этот материал «Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны» -  http://iskatel.krasnogorsk.ru/fate_establishment/
И надеюсь Вы узнаете и новые пути поиска!!!

С уважением,