Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63  (Прочитано 134183 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #240 : 07 Апреля 2013, 12:16:39 »
Юрий Петрович, я хочу сказать, что в то время в условиях хаоса наверняка  могли найтись желающие свести счеты с начальством, тем более без свидетелей. И такую версию я бы не стал сбрасывать со счетов.

Повторяю: без наличия на то каких-либо свидетельств это всё расхожие домыслы! С ними, пожалуйста, на плинтусный солдат.ру, а не к нам!
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #241 : 08 Апреля 2013, 22:01:49 »
 Предлагаю поразмыслить над  словами:   "Он ответил, что Петровский и его начальник штаба полковник Фейгин были убиты недалеко от него в кустах вражеской засадой, часть которой была переодета в красноармейскую форму, а часть в женское платье".
 Вполне возможно, что здесь присутствуют отголоски того, что было на самом деле. Никакие немцы ни в кого не переодевались, а присутствовали настоящие красноармейцы и настоящие женщины. Фоканов, не знал, что после этой стычки Петровский и Фейгин остались живы,  и что Петровский оказался в ней раненым, неспособным к передвижению. Фоканов, вероятно, считал, что Петровского убили свои. Не в этом ли причина того, что Фоканов упорно не хотел встречаться после войны с семьей Петровского и с писателем Кулешовым. Что он мог им сказать? Уж лучше промолчать.

« Последнее редактирование: 08 Апреля 2013, 22:12:15 от Леонид »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #242 : 08 Апреля 2013, 22:06:55 »
А вот с Лукиным, пожалуйста, поподробней - можно ссылочку на эту дискуссию на Форуме?
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #243 : 08 Апреля 2013, 22:18:54 »
А вот с Лукиным, пожалуйста, поподробней - можно ссылочку на эту дискуссию на Форуме?
Дискуссии не было. Где то в этой теме был задан вопрос, о том где можно ознакомиться с текстом о Лукине на немецком языке.  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33140.0
Я дал ссылку, которую потом повторил и в этой теме.
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #244 : 08 Апреля 2013, 22:34:59 »
Благодарю Вас. По всем ссылкам прошел и до Куйбышева и Смоленска дошел. Но как могло случиться, что при наличии столь сенсационного материала, мы не имеем его здесь, так сказать, в фокусе темы Лукина?
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #245 : 08 Апреля 2013, 22:40:19 »
Что же касается судьбы Петровского, то у нас нет ни единого документального или иного подтверждения, в пользу версии (попробую, так сказать, сублимировать Ваши, уважаемый Леонид, реплики): в Петровского стрелял кто-то из своих, т.к. он вместе с Фейгиным готовился сдаться в плен. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #246 : 08 Апреля 2013, 22:47:24 »
Предлагаю поразмыслить над  словами:   "Он ответил, что Петровский и его начальник штаба полковник Фейгин были убиты недалеко от него в кустах вражеской засадой, часть которой была переодета в красноармейскую форму, а часть в женское платье".
 Вполне возможно, что здесь присутствуют отголоски того, что было на самом деле. Никакие немцы ни в кого не переодевались, а присутствовали настоящие красноармейцы и настоящие женщины. Фоканов, не знал, что после этой стычки Петровский и Фейгин остались живы,  и что Петровский оказался в ней раненым, неспособным к передвижению. Фоканов, вероятно, считал, что Петровского убили свои. Не в этом ли причина того, что Фоканов упорно не хотел встречаться после войны с семьей Петровского и с писателем Кулешовым. Что он мог им сказать? Уж лучше промолчать.
А вот это уже интересно - "шерше ля фам"! Т.е комкор пал жертвой... морального разложения собственных окруженных войск? Типа: воевать больше не хотим, остаемся здесь ждать немцев с местными поселянами и поселянками, а командирам - пулю?!
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #247 : 08 Апреля 2013, 22:50:21 »
 Пример с Лукиным я привел вовсе не для того, чтобы  утверждать, что Петровский пытался сдаться. А для того, чтобы  пояснить, что  наш боец вполне мог выстрелить в генерала. Случай с Петровским, безусловно,  радикально отличается от случая с Лукиным. Могу предположить, что группа Петровского наткнулась на группу бойцов, которые уже решили не воевать, и Петровский как человек волевой и решительный стал приказывать бойцам следовать за ним. Те отказались. Слово за слово...
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #248 : 08 Апреля 2013, 23:16:36 »
Уважаемый Леонид!
Как-то у Лукина совсем пусто, в отличие от Петровского... Ваше открытие, Вам и продолжать.  ;)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7464.0
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2013, 23:22:11 от Nick-69 »
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #249 : 08 Апреля 2013, 23:20:41 »
Т.е комкор пал жертвой... морального разложения собственных окруженных войск?
Пал он в перестрелке с немцами как настоящий герой. А вот среди звеньев цепочки, приведшей его одного к последнему бою с немцами, могла быть  стычка со своими, в результате которой он остался один.  Как я уже говорил, на мой взгляд, это во многом объясняет такое странное поведение после войны Фоканова.   Это всего лишь версия и  не более того, но, на мой взгляд, она имеет право на существование. 
 
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #250 : 08 Апреля 2013, 23:25:49 »
Уважаемый Леонид!
Как то у Лукина совсем пусто, в отличие от Петровского... Ваше открытие, Вам и продолжать.  ;)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7464.0

  Попробую.
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #251 : 08 Апреля 2013, 23:30:37 »
Т.е комкор пал жертвой... морального разложения собственных окруженных войск?
Пал он в перестрелке с немцами как настоящий герой. А вот среди звеньев цепочки, приведшей его одного к последнему бою с немцами, могла быть  стычка со своими, в результате которой он остался один.  Как я уже говорил, на мой взгляд, это во многом объясняет такое странное поведение после войны Фоканова.   Это всего лишь версия и  не более того, но, на мой взгляд, она имеет право на существование.
...И надо отдать должное, не самая нестройная версия. Думается, есть во всех этих "генеральских" историях одно связующее. Я бы назвал это шоком успешных командиров высокого ранга. Когда ты еще вчера бил врага, а сегодня беспомощен и на пороге плена. Все, ступор. Чистая психиатрия. Некоторые, например, сразу начинали много болтать во вражеском стане (Потатурчев, в нашем случае, Фейгин)...   
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Покопался в поисках аналогий и таким образом, как мне кажется, нащупал правдоподобную версию, почему генерал Петровский мог остаться у машины один и без личных документов, включая партбилет: когда «эмка» нарвалась на немцев он, вероятней всего, отдал категорический приказ сопровождавшим его лицам спасаться, уходя ползком или короткими перебежками к лесу, и им же в минуту последнего прощания вручил на сохранение свои личные документы. В карманах гимнастёрки осталась лишь маленькая фотокарточка. Судя по следу от канцелярской скрепки, то фото попросту оторвалось от какой важной (в противном случае не носил бы при себе) для генерала бумаги.
С учётом роста и веса Петровского лица из сопровождения непременно угодили бы под прицельные вражеские залпы, если бы попытались нести раненого генерала на руках. В этом случае погибли бы все! Петровский же, отстреливаясь, обеспечил подчинённым безопасный отход. Иное дело, что те потом тоже сгинули, причём в отличие от своего комкора – бесследно, унеся с собою в могилу и тайну, где укрыли документы своего любимого генерала…
А вообще не грех было бы поискать партбилет генерала Петровского в фондах РГАСПИ: а вдруг его всё-таки вынесли из кольца вражеского окружения и передали в итоге в ЦК ВКП(б) для погашения?!

Юрий Петрович, воспользовался вашим советом. Вот результат:





Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Из недр РГАСПИ:



Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Обратите внимание:

май 1917 года - Петровскому всего 15!!!!! лет и он командир роты в 1-м запасном пулемётном полку в Петрограде!

июнь 1918 - ему всего 16!!!!! - начальник курсов военного обучения коммунистов в Курске!
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

sobir

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Игорь Анатольевич
Обратите внимание:

май 1917 года - Петровскому всего 15!!!!! лет и он командир роты в 1-м запасном пулемётном полку в Петрограде!

июнь 1918 - ему всего 16!!!!! - начальник курсов военного обучения коммунистов в Курске!

Это скорее доказывает, что он 1897 года рождения (собственно как и указано в справках), а не 1902
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • ХИЩНИК
    • WWW
Обратите внимание:

май 1917 года - Петровскому всего 15!!!!! лет и он командир роты в 1-м запасном пулемётном полку в Петрограде!

июнь 1918 - ему всего 16!!!!! - начальник курсов военного обучения коммунистов в Курске!

Это скорее доказывает, что он 1897 года рождения (собственно как и указано в справках), а не 1902

Его дочь, Ольга Леонидовна Туманян-Петровская, жива и она подтверждает дату рождения - 1902 год.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »