Тема: Потери нашей авиации в Испании. (Прочитано 11674 раз)

виктория L · « : 15 Апреля 2011, 20:06:56 »

Спасибо за внимание.Нигде не могу найти информацию о погибшем в Испании дедушке.Летчик. Подскажите куда обратиться.Спасибо.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1 :** 15 Апреля 2011, 22:21:52 »

Уважаемая Виктория!
Во-первых, информацию о любом погибшем в Испании советском военнослужащем надо начинать искать в РГВА в Москве."Координаты" этого архива Вы без труда найдёте на страницах нашего Форума, воспользовавшись функцией "Поиск".
Во-вторых, как звали Вашего дедушку? Частично поимённые списки наших потерб в Испании уже опубликованы, в частности - все имена павших там лётчиков-истребителей.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Платунов Евгений · « **Reply #2 :** 14 Мая 2011, 21:34:38 »

Здравствуйте, уважаемые Константин Борисович и Виктория!

Испанская сторона, к сожалению, до сих пор тоже с трудом представляет, кто у них из наших соотечественников-"чатос" захоронен в годы гражданской войны. Этому, наверное, мешает и трудная для испанского уха и глаза транскрипция наших ФИО, судите сами - http://members.fortunecity.com/sanmarca/pilotos.htm

spain.mid.ru

Видимо, языковый барьер настолько непреодолим, что, например, при публикации об открытии в городе Санта Крус де ла Сарса/Santa Cruz de la Zarza (провинция Толедо) этого мемориала собранные в течение пяти лет в нескольких архивах историком Карлосом Ласаро ЧЕТЫРЕ фамилии советских летчиков так и не получилось "озвучить" (во всяком случае в публикации РИА Новости/ Елены Висенс им не нашлось места) - http://www.testpilots.ru/blogs/2009/12/v-ispanii-otkryt-pamyatnik-sovetskim-letchikam/

Текст той же публикации на испанском - http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_1528.html

Российская сторона, к сожалению, тоже надалеко продвинулась в подсчетах потерь и захоронений в Испании "ввиду давности событий":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000066.jpg&id=269085658&id=269085658&id1=4d269d464f45a63a8cd64858916d8550

Совсем немного времени остается до 75-летия начала гражданской войны в Испании. Пора бы уж опубликовать полностью данные обо всех погибших в Испании наших соотечественниках (не только "белых", но и "красных"). Хотя, конечно, куда больший интерес сейчас занимает ныне здравствующий однофамилец этого Героя Советского Союза, открывающего список потерь советских добровольцев в Испании:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000067.jpg&id=269085659&id=269085659&id1=8da658d5e2f46801f8fc324c99a97c91

Платунов Евгений · « **Reply #3 :** 14 Мая 2011, 22:21:41 »

Упомянутым выше историком Карлосом Ласаро Авила/historiador Carlos Lázaro Avila была организована выставка о советских летчиках в Испании - http://www.elpais.com/fotogaleria/aviadores/II/Republica/elpgal/20110401elpepunac_1/Zes/5

elpais.com

Su participación en la contienda y su cohesión como grupo sirvió para lograr que les reconocieran sus derechos como aviadores militares profesionales en la democracia. El historiador Carlos Lázaro Avila es el comisario de esta exposición - http://planet.jmarior.net/planet-actualidad/l/aviadores/

Других актуальных испанских исследователей этой темы выявить пока не удалось. Судя по сфере интересов историка Карлоса Ласаро Авила - он что-то вроде "испанского Геуста":

Полный "титул" Карлоса Ласаро Авила - Es Profesor de Historia y Doctor en Antropología de América. Profesor del IES Antares (Rivas Vaciamadrid).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #4 :** 14 Мая 2011, 22:42:19 »

Уважаемый Евгений Владимирович!
Вы пишете: " Судя по сфере интересов историка Карлоса Ласаро Авила - он что-то вроде "испанского Геуста" ".
Хорошее определение

В следующем письме Карлу обязательно Вас процитирую - пусть он знает, что его фамилия в России становится нарицательной (в хорошем смысле этого определения) в "узких кругах ограниченных лиц"

Ну, а если серьёзно, то положение с рассмариваемым нами вопросом в Испании - вполне объяснимое: до недавнего времени в этой стране действовало полуофициальное табу на тему гражданской войны. В своё время один коллега цитировал мне некий советский справочник для дипломатов, где в разделе типа "О чём в каждой стране не стоит говорить с местными" для Испании в первой строчке было записапно - "Гражданская война 1936 - 1939 годов"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Платунов Евгений · « **Reply #5 :** 14 Мая 2011, 23:08:15 »

Уважаемый Константин Борисович!

Карла-Фредрика Геуста и его испанского коллегу и тезку объединяет, наверное, еще и наличие гражданской войны и в истории Финляндии - со своими собственными табу (типа того, что финские военачальники бывших финских "красных" якобы использовали позже "на убой" на самых опасных участках советско-финского фронта).

Что касается испанских списков потерь в ОБД, то место захоронения у всех приведено машинально как "Мадрид, городское кладбище", хотя в тексте прямо указываются совсем другие испанские города и веси, например, у почти моего земляка из Черепановского района Новосибирской области ("Похоронен в д. Касинос"):

Номер записи    269085787
Фамилия   Романов
Имя   Александр
Отчество   Георгиевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   02.06.1938
Страна захоронения   Испания
Место захоронения   ~~г. Мадрид, городское кладбище~~

В свою очередь у земляков Героя Советского Союза Александра Георгиевича Романова совсем другие данные о его месте захоронения: "Похоронен в Испании у населенного пункта Вильярде-Ольмос"[/b] - http://www.sibmemorial.ru/node/1247

Платунов Евгений · « **Reply #6 :** 22 Июля 2011, 16:57:29 »

Российский венок у памятника на Мадридском кладбище по иронии судьбы цветов того флага, который был в Испанской гражданской войне у противников похороненных советских военных специалистов:

http://www.josealimia-requete.com/rusos.html

zweiterweltkrieg.org
"Foto rusos blancos en la legion, fijaros en el detalle del pope"

foroporlamemoria.info
Homenaje a la URSS en la Puerta de Alcala en el 20є aniversario de la revoluciуn sovietica

Платунов Евгений · « **Reply #7 :** 30 Июля 2011, 21:18:52 »

Номер записи    84125487
Фамилия   Волощенко
Имя   Николай
Отчество   Андреевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   04.11.1937
Страна захоронения   Испания
Регион захоронения   Каталония, провинция Таррагона
Место захоронения   г. Ла Сенья, центр городского кладбища
Могила   у пересечения центральных аллей

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Zahoroneniya_MO RF/01_США/00000005/00000006.jpg&id=84125486&id=84125486&id1=07bd36692c7be40d9687ceab1e5f7633

Тот же член ВЛКСМ (похороненный теперь под крестом) - с неточной расшифровкой места захоронения и другой датой рождения:

Номер записи    269085499
"25-й" -   Волощенко
Имя   Николай
Отчество   Андреевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1909
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   04.11.1937
Страна захоронения   Испания
Место захоронения   г. Мадрид, городское кладбище

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000019.jpg&id=269085496&id=269085496&id1=0daf8ad5e55105b5a758c774062d9ce3

Третий вариант:

Номер записи    269085901
Фамилия   Волощенко
Имя   Николай
Отчество   Андреевич
Дата смерти   04.11.1937
Страна захоронения   Испания

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000144.jpg&id=269085899&id=269085899&id1=361ad1399693e79536c28cce872fa5d4

Платунов Евгений · « **Reply #8 :** 30 Июля 2011, 21:24:39 »

Цитата: Платунов Евгений от 14 Мая 2011, 21:34:38

spain.mid.ru

Видимо, языковый барьер настолько непреодолим, что, например, при публикации об открытии в городе Санта Крус де ла Сарса/Santa Cruz de la Zarza (провинция Толедо) этого мемориала собранные в течение пяти лет в нескольких архивах историком Карлосом Ласаро лет ЧЕТЫРЕ фамилии советских летчиков так и не получилось "озвучить" (во всяком случае в публикации РИА Новости/ Елены Висенс им не нашлось места) - http://www.testpilots.ru/blogs/2009/12/v-ispanii-otkryt-pamyatnik-sovetskim-letchikam/

Текст той же публикации на испанском - http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_1528.html

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Zahoroneniya_MO RF/01_США/00000005/00000007.jpg&id=84125489&id=84125489&id1=bc12ca17cc3c4846a7e49b278e935096

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Zahoroneniya_MO RF/01_США/00000005/00000008.jpg&id=84125490&id=84125490&id1=24921d99e4037c630842beb1998e0a29

Номер записи    84125491
Фамилия   Домбровский
Имя   Федор
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1907
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   07.12.1936
Страна захоронения   Испания
Регион захоронения   провинция Кастилья-ла-Манча
Место захоронения   г. Санта-Крус-де-ла-Сарса

Номер записи    84125492
Фамилия   Жарский
Имя   Петр
Отчество   Матвеевич
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   20.03.1937
Страна захоронения   Испания
Регион захоронения   провинция Кастилья-ла-Манча
Место захоронения   г. Санта-Крус-де-ла-Сарса

Так все-таки ЧЕТЫРЕ или ПЯТЬ советских летчиков захоронены в г. Санта Крус де ла Сарса?

Платунов Евгений · « **Reply #9 :** 30 Июля 2011, 21:36:08 »

Домбровский Федор Павлович "погиб в воздушном бою при налете на Талаверу":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000023.jpg&id=269085509&id=269085509&id1=a6a7e18171de49a4008cc19e2dcc84b3

Номер записи    269085511
Фамилия   Домбровский
Имя   Федор
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1907
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   07.12.1936
Страна захоронения   Испания
Место захоронения   г. Мадрид, городское кладбище

Жарский Петр Матвеевич "погиб 20.03.1937 при налете на Гвадалахару":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000025.jpg&id=269085516&id=269085516&id1=e7ffa731db588f9a21e8fc80d2f69a39

Номер записи    269085517
Фамилия   Жарский
Имя   Петр
Отчество   Матвеевич
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   20.03.1937
Страна захоронения   Испания
Место захоронения   г. Мадрид, городское кладбище

***

Примечательно, что еще ранее Домбровский Федор Павлович считался похороненным вместе с другим советским военным специалистом - Дудоладовым Василием Захаровичем:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000156.jpg&id=269085929&id=269085929&id1=c25969f33d0559078f1dce0862939b68

Номер записи    269085931
Фамилия   Дудоладов
Имя   Василий
Отчество   Захарович
Воинское звание   мл. командир
Дата смерти   25.07.1937
Страна захоронения   Испания

unifex · « **Reply #10 :** 30 Июля 2011, 21:45:35 »

Безвозвратные потери советских военных добровольцев в Испании

На муниципальном кладбище Фуэн Коррал под Мадридом на обелиске выбиты имена погибших советских граждан, воевавших на стороне республиканцев. Испанцы свято хранят память об отважных советских добровольцах, павших на испанской земле.

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Глава III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ.:
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#359

Платунов Евгений · « **Reply #11 :** 30 Июля 2011, 22:00:09 »

Номер записи    269085621
Фамилия   Стрелков
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Воинское звание   капитан
Дата смерти   28.04.1937
Страна захоронения   Испания
Место захоронения   г. Мадрид, городское кладбище

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000055.jpg&id=269085615&id=269085615&id1=e33827fc793cd337309b8bdfa64aa6a3

Номер записи    84125496
Фамилия   Стрелков
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Воинское звание   капитан
Дата смерти   28.04.1937
Страна захоронения   Испания
Регион захоронения   Мурсия АО
Место захоронения   г. Торре Пачеко, комплекс захоронений испанских летчиков

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Zahoroneniya_MO RF/01_США/00000005/00000010.jpg&id=84125495&id=84125495&id1=14f78e87b2fdb0aa9a6d999c03064076

(Обратите внимание на индексацию страны в ссылках новых паспортов захоронений - причем здесь "США"?!)

Платунов Евгений · « **Reply #12 :** 30 Июля 2011, 22:07:55 »

Цитата: unifex от 30 Июля 2011, 21:45:35

Безвозвратные потери советских военных добровольцев в Испании

На муниципальном кладбище Фуэн Коррал под Мадридом на обелиске выбиты имена погибших советских граждан, воевавших на стороне республиканцев. Испанцы свято хранят память об отважных советских добровольцах, павших на испанской земле.

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Глава III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ.:
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#359

В МАДРИДЕ НА УПОМЯНУТОМ КЛАДБИЩЕ ВЫБИТЫ ТОЛЬКО 160 ИМЕНИ (ИЗ 189-И)? В старом списке в/ч 61379 только 160 фамилий...

Платунов Евгений · « **Reply #13 :** 30 Июля 2011, 22:17:15 »

Цитата: unifex от 30 Июля 2011, 21:45:35

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Глава III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ.:
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#359

"Разница" возможно "потерялась" здесь: "[ 358 ] С октября 1936 по февраль 1939 г. в Испании находилось около 1000 гражданских специалистов. Из них погибло около 40 чел. - Начало, 1993, № 37, с. 13а."

Платунов Евгений · « **Reply #14 :** 30 Июля 2011, 22:25:30 »

Как получилась конечная цифра в 189 погибших в Испании видно по карандашным пометкам в конце этого списка:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000065.jpg&id=269085650&id=269085650&id1=5e8b8a8e320ebcc36e6462ee20cbcddc

Где же еще 28 фамилий погибших, которых здесь "приплюсовали" (к 160-и)? И кто оказался 189-м?

Платунов Евгений · « **Reply #15 :** 30 Июля 2011, 22:33:52 »

Вариант ответа на вопрос

Цитата: Платунов Евгений от 30 Июля 2011, 22:25:30

И кто оказался 189-м?

Цитата: Платунов Евгений от 24 Июля 2011, 10:40:02

"Потери танкового полка были огромны. Из боя не вернулись 16 экипажей, в том числе погиб и заместитель командира полка Борис Шишков, который сгорел в своем танке. Это были самые большие потери, которые понсли советские танкисты в этой войне за один день" - стр. 26// "Бронетехника гражданской войны в Испании. 1936–1939 гг." Шпаковский В., Шпаковская С., М., "Полигон", 1999.

Данные о Борисе Шишкове в ОБД отсутствуют.

Платунов Евгений · « **Reply #16 :** 31 Июля 2011, 19:40:16 »

Другие данные о советских потерях в Испании:

Военная помощь СССР Испанской республике в 1936–1939 гг.

Поставлено: 648 самолетов (по официальным данным; скорее всего около 760), в т. ч.: 293 И-16; 186 И-15 (еще 237 было собрано в Испании); 347 танков; 60 бронеавтомобилей; 1186 орудий; 340 минометов; 20 486 пулеметов; 497 813 винтовок; 862 млн патронов; 3,4 млн снарядов; 110 000 авиабомб; 4 торпедных катера; 400 глубинных бомб.

Всего за время войны из СССР в Испанию было доставлено 500 тысяч тонн грузов. Через Испанию прошло около 3000 советских добровольцев, в т. ч.: 772 летчика, 351 танкист, 100 артиллеристов и 204 переводчика. Погибло 138 и пропало без вести 32 человека. Советские летчики сбили 213 самолетов (из общего количества сбитых республиканцами 345 самолетов). Различным военным специальностям было обучено 20 тысяч бойцов Народной армии, в т. ч. более 3000 в СССР. - Платошкин Н. Н. "Гражданская война в Испании. 1936–1939 гг." М., ОЛМА-ПРЕСС, 2004

Платунов Евгений · « **Reply #17 :** 31 Июля 2011, 22:09:56 »

Как и у погибшего танкиста Бориса Шишкина нет в ОБД данных якобы погибшего 11.03.1938 летчика "Федора Конева". Описание его гибели (с такими именем, фамилией и датой) приведено в книге Героя Советского Союза А.И. Гусева "Гневное небо Испании".

Зато в ОБД есть данные погибшего "11.10.1938" Федора Дмитриевича Ковенева, который погиб согласно хронологии Сергея Абросова ("В небе Испании 1936-1939 гг.") не "11 марта" и не "11 октября", а 10 марта 1938.

В ОБД Федор Дмитриевич помещен также и с таким инициалом:

Номер записи    269086265
Фамилия   Ковенев
Имя   Е.
Страна захоронения   Испания

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/151_Испания/00000290.jpg&id=269086264&id=269086264&id1=890613296a5790cd5bf47af373acdaf0

Платунов Евгений · « **Reply #18 :** 01 Августа 2011, 18:21:26 »

Цитата: Платунов Евгений от 31 Июля 2011, 22:09:56

согласно хронологии Сергея Абросова ("В небе Испании 1936-1939 гг.")

Платунов Евгений · « **Reply #19 :** 01 Августа 2011, 18:37:09 »

Фото в книге С. Абросова ("Из архива семьи Буряк")

"Погиб в воздушном бою вост. Теруэля":

Номер записи    269085485
Фамилия   Болдырев
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   07.02.1938
Страна захоронения   Испания
Место ~~захоронения~~   г. Мадрид, городское кладбище

Номер записи    269085504
Фамилия   Горелов
Имя   Анатолий
Отчество   Андреевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   мл. командир
Дата смерти   07.02.1938
Страна захоронения   Испания
Место ~~захоронения~~   г. Мадрид, городское кладбище

Номер записи    269085557
Фамилия   Латышев
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1910
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   07.02.1938
Страна захоронения   Испания
Место ~~захоронения~~   г. Мадрид, городское кладбище

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Потери нашей авиации в Испании. (Прочитано 11674 раз)