Тема: «Книга памяти. Герои-пограничники» Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941 (Прочитано 9813 раз)

unifex · « : 13 Ноября 2011, 09:36:57 »

Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941:
http://podvig.gpk.gov.by/ls/

Готовится к выходу «Книга памяти. Герои-пограничники»

26.04.2011 В Минске, в издательстве «ФУАинформ», при поддержке Государственного пограничного комитета готовится к выпуску «Книга памяти. Герои – пограничники». Специализированное издание приурочено к юбилейной дате – 95-летию пограничной службы. В книге собраны уникальные документы, статьи, сведения о пограничных частях и подразделениях на территории Беларуси, данные о пограничниках-героях Советского Союза. Размещены биографические сведения о пограничниках, погибших в годы Великой Отечественной войны. Автор и составитель книги – Л.В. Спаткай (контактный телефон 8-029-68-96-193.

http://gpk.gov.by/press_center/news/kulture/8231/
http://gpk.gov.by/upload/iblock/3a7/kniga_pamyati_600x400.jpg

Sobkor · « **Reply #1 :** 13 Ноября 2011, 09:52:19 »

Всё, что выходит из-под пера данного г-на, - мало имеет общего с исторической правдой...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #2 :** 13 Ноября 2011, 10:54:07 »

Уважаемые коллеги!
Процитированное выше уважаемым Алексеем Михайловичем сообщение - уже полугодовой давности... Кто-нибудь в курсе, как обстоит дело на сегодняшний день?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

КОМБРИГ · « **Reply #3 :** 13 Ноября 2011, 13:20:52 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Ноября 2011, 10:54:07

Уважаемые коллеги!
Процитированное выше уважаемым Алексеем Михайловичем сообщение - уже полугодовой давности... Кто-нибудь в курсе, как обстоит дело на сегодняшний день?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Книга пока не издана.

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #4 :** 16 Ноября 2011, 00:30:23 »

Внешний вид обложки у меня вызывает большое сомнение, но до сих пор я так и не получил на сайте у ЭКСПЕРТОВ ответ на мой вопрос: "Как выглядел пограничный знак накануне войны."
А пленные - тоже Герои?

Декларация "Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941", насколько я ознакомился с данным произведением в варианте сайта - перепечатка из "книги памяти пограничников..." с участием и правкой Тыльца В. А., что также не вселят уверенности в полной доставерности данных материалов.

КОМБРИГ · « **Reply #5 :** 16 Ноября 2011, 17:40:26 »

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 16 Ноября 2011, 00:30:23

Внешний вид обложки у меня вызывает большое сомнение, но до сих пор я так и не получил на сайте у ЭКСПЕРТОВ ответ на мой вопрос: "Как выглядел пограничный знак накануне войны."
А пленные - тоже Герои?

Декларация "Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941", насколько я ознакомился с данным произведением в варианте сайта - перепечатка из "книги памяти пограничников..." с участием и правкой Тыльца В. А., что также не вселят уверенности в полной доставерности данных материалов.

По обложке задайте вопрос лично автору книги. Надеюсь от него получите исчерпывающий ответ.
Что касается темы сайта "Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941" вопрос не ко мне. Не являюсь ни администратором ни модератором на данном сайте и в частности в данной теме. Посему выводы оставьте при себе, они никому не интересны. С вопросами по источникам и достоверности данных обращайтесь к администрации сайта.

КОМБРИГ · « **Reply #6 :** 16 Ноября 2011, 21:14:49 »

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 16 Ноября 2011, 00:30:23

А пленные - тоже Герои?

Просматривается в вопросе чисто советский подход к теме военнопленных-пограничников. Не нам их судить. Поставьте себя на их место.
Из известных на сегодня 2172 пограничников из состава ПВ НКВД БССР попавших в плен, только 5 по различным причинам оказались на службе в воинских формированиях вермахта. Надеюсь выводы из приведенных данных сделаете сами.

Sobkor · « **Reply #7 :** 16 Ноября 2011, 21:19:20 »

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 16 Ноября 2011, 00:30:23

А пленные - тоже Герои?

Они тоже безо всяких сомнений герои, но кроме тех, конечно, кто сдался добровольно в силу малодушия и тех, кто в плену изменил Родине и Присяги. А такие тоже были среди васильковых и зелёных фуражек...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #8 :** 16 Ноября 2011, 21:50:20 »

Уважаемый Владимир Эдуардович!
Вы пишете: "Внешний вид обложки у меня вызывает большое сомнение, но до сих пор я так и не получил на сайте у ЭКСПЕРТОВ ответ на мой вопрос: "Как выглядел пограничный знак накануне войны."
Немецкие фотографии советских пограничных знаков (в просторечии - "столбов") без труда можно найти в Интернете. Специально для вас приведу ссылку на фото именно "белорусского", брестского погранзнака - http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03.jpg.html
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #9 :** 17 Ноября 2011, 22:10:38 »

Спасибо Константин Борисович.
Но в даннном конкретном случае я писал Леониду Спаткаю о количестве республик, изображённых на гербе. Однако Леонид считает себя серьёзным геральдистом и ответил мне следующее: "столб...находится в музее Брестской крепости. На нем шестнадцать лент, справа восемь, слева семь с надписями "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", написанном на государственных языках 15 союзных республик, в том числе и карело-финском, на русском языке надпись в основании герба - шестнадцатая... Так что утверждение насчет муляжа безосновательно..."
Привожу ссылку, по которой вид пограничного столба, по моему мнению, ближе к истине.
http://www.aroundspb.ru/gallery.php?path=/variety/reconstr/lembolovo220603&im=220614.jpg
Ещё раз спасибо за фото.

КОМБРИГ · « **Reply #10 :** 28 Ноября 2011, 00:24:57 »

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 17 Ноября 2011, 22:10:38

Привожу ссылку, по которой вид пограничного столба, по моему мнению, ближе к истине.
http://www.aroundspb.ru/gallery.php?path=/variety/reconstr/lembolovo220603&im=220614.jpg
Ещё раз спасибо за фото.

Так это по Вашему ближе к истине!
А по нашему бездарно изготовленный муляж, бездарными реконструкторами играющими в войну. Различие муляжа со стандартным погранстолбом и гербом СССР думаю найдете сами.

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #11 :** 28 Ноября 2011, 01:35:59 »

Цитата: Владимир Анатольевич Тылец от 28 Ноября 2011, 00:24:57

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 17 Ноября 2011, 22:10:38
Так это по Вашему ближе к истине!
А по нашему бездарно изготовленный муляж, бездарными реконструкторами играющими в войну. Различие муляжа со стандартным погранстолбом и гербом СССР думаю найдете сами.

Форум - это место для обмена мнениями и обсуждения спорных вопросов. Вы своё мнение не высказываете и не представляете материалы для обсуждения данного вопроса.
Если у Вас есть своё (личное) мнение, а не наше (не могу знать - чьё?) - выскажите его.
То есть:
1. Пограничный знак выглядел так-то.
2. Расцветка или раскраска была такая-то.
3. Изображение герба такое-то.
Возможно, если реконструкторы получат от Вас исчерпывающий ответ на данный вопрос, тогда их игры в войну будут более реалистичными.
Владимир Ярошевич.

Sobkor · « **Reply #12 :** 29 Ноября 2011, 13:47:47 »

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 28 Ноября 2011, 01:35:59

Цитата: Владимир Анатольевич Тылец от 28 Ноября 2011, 00:24:57
Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 17 Ноября 2011, 22:10:38
Так это по Вашему ближе к истине!
А по нашему бездарно изготовленный муляж, бездарными реконструкторами играющими в войну. Различие муляжа со стандартным погранстолбом и гербом СССР думаю найдете сами.

Форум - это место для обмена мнениями и обсуждения спорных вопросов. Вы своё мнение не высказываете и не представляете материалы для обсуждения данного вопроса.
Если у Вас есть своё (личное) мнение, а не наше (не могу знать - чьё?) - выскажите его.
То есть:
1. Пограничный знак выглядел так-то.
2. Расцветка или раскраска была такая-то.
3. Изображение герба такое-то.
Возможно, если реконструкторы получат от Вас исчерпывающий ответ на данный вопрос, тогда их игры в войну будут более реалистичными.
Владимир Ярошевич.

А зачем нам опускать до ликбеза в адрес малограмотных в своих военно-исторических познаниях реконструкторов?! Пусть "копают" в архивах и библиотеках!

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #13 :** 29 Ноября 2011, 21:23:43 »

Цитата: Sobkor от 29 Ноября 2011, 13:47:47

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 28 Ноября 2011, 01:35:59
А зачем нам опускать до ликбеза в адрес малограмотных в своих военно-исторических познаниях реконструкторов?! Пусть "копают" в архивах и библиотеках!

Данный вопрос я задаю ВАМ - НЕБОЖИТЕЛЯМ - не первый раз, но так и не получаю на него ответа.
Если у Вас, как и у самого В. А. Тыльца нет ответа, не нужно мешать с грязью рядовых читателей Вашего сайта умными советами. Тем более, что к Владимиру Анатольевичу с вопросами я давно не обращаюсь, так как всё равно ответов не получаю. Подозреваю, что он сам их не знает.
Вместо постоянно понукания, сидели бы в архивах и выдавали "на гара" тома новых открытий.
Только кому они нужны без интернета и продвижения в сети.
Спуститесь на замлю!!!
Сделайте сайт закрытым и кичитесь там своей эрудицией друг перед другом.
Но, коли Ваш сайт открыт для доступа простым посетителям, будьте любезны иногда давать умные ответы на глупые вопросы.
Владимир Ярошевич.

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #14 :** 30 Ноября 2011, 00:18:34 »

Уважаемый Алексей Михайлович.
Считаю необходимым указать, что данная тема, которая звучит как:
«Книга памяти. Герои-пограничники» Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941
не соответствует истинному содержанию книги.

Леонид Спаткай чётко позиционировал содержание книги:
"...около 6000 пограничников, которые погибли/пропали без вести на территории Беларуси в 1918-2003 и пограничников-беларусов, погибших/пропавших без вести в этот период на границе и в войнах."

Текст, заявленный в теме
Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941
не соответствует содержанию книги и вводит в заблуждение посетителей и членов форума.
Прошу Вас внести соответствующие коррективы в название данной темы.
Владимир Ярошевич.

КОМБРИГ · « **Reply #15 :** 05 Ноября 2012, 22:56:18 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Ноября 2011, 10:54:07

Уважаемые коллеги!
Процитированное выше уважаемым Алексеем Михайловичем сообщение - уже полугодовой давности... Кто-нибудь в курсе, как обстоит дело на сегодняшний день?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Книга издана в 2012 г. Новых данных и интересных фактов в ней нет. Все данные по пограничникам 1941 г. дословно взяты из Книги Памяти пограничников изданной в 1995 г. Исследовательская работа автором по персоналиям не проводилась. Допущены те же ошибки, что и в Книге Памяти Пограничников. Неправильное написания Ф.И.О., военных званий, должностей. У большинства пограничников не указаны конкретное место службы (застава, комендатура, подразделение), только отряд и то не всегда правильно. Многие учтенные в книге, как пропавшие без вести или погибшие в первые дни войны, в действительности попали в плен, некоторые из них пройдя ужас нацистских лагерей выжили. Некоторые оказались в партизанских отрядах, в частях РККА и погибли в их составе, некоторые в их же составе прошли долгими дорогами войны.
Частично в книге использованы материалы с нашего сайта, без проведения дополнительных исследований.

КОМБРИГ · « **Reply #16 :** 27 Февраля 2013, 22:22:28 »

К вопросу о достоверности сведений в "Герои пограничники. Книга памяти".

Владимир Эдуардович Ярошевич · « **Reply #17 :** 27 Февраля 2013, 23:25:42 »

Искренне восхищён Вашей проницательностью по поводу достоверности сведений. Вы то сами проверяли сведения, которые с миру по нитке собрали себе в личку на данном сайте? В своей книге Вы даже не упомянули людей, которые предоставили Вам определённое количество материалов о своих Родных. Я общался с ними, они в Вас разочарованы!!!!!!!!!!! Автор вышеуказанной книги проделал большую, компеляционную работу по "Книге Памяти пограничников..." и за это ему нужно сказать большое "СПАСИБО", так как осталось совсем не много людей, которые интересуются данной темой, а благодаря Вашей "позиции" всезнающего эксперта, который сам пользуется собранной на данном форуме информацией, их становится ещё меньше.

Владимир Ярошевич.

КОМБРИГ · « **Reply #18 :** 28 Февраля 2013, 07:48:19 »

Уважаемый коллега! А вы то сами читали данную книгу?

Sobkor · « **Reply #19 :** 01 Марта 2013, 10:19:13 »

Полностью солидарен с многоуважаемым Владимиром Анатольевичем Тылец-Зинкевичем в отрицательной оценке издания «Книга памяти. Герои-пограничники». Не хочу обидеть никого персонально из её авторов, то на выходе у них в итоге получилась типичная погранмакулатура! Впрочем, по-другому и быть не могло, поскольку, по утверждению участника под ником Владимир Эдуардович Ярошевич,

Цитата: Владимир Эдуардович Ярошевич от 27 Февраля 2013, 23:25:42

Автор вышеуказанной книги проделал большую, компеляционную работу по "Книге Памяти пограничников..."

Во-первых, Книга Памяти пограничников - издание отвратительной достоверности, о чём у нас на Форуме в своё говорилось много и аргументировано! А, во-вторых, компилиция в подобных случаях - удел слабых! Не компиляцией автору/авторам надо было бы заниматься, а архивным поиском, чем он/они абсолютно пренебрегли!!!

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: «Книга памяти. Герои-пограничники» Личный состав НКВД БССР на 22.06.1941 (Прочитано 9813 раз)