Тема: 2-й пограничный полк войск НКВД по охране тыла ЮФ (Прочитано 22976 раз)

Sobkor · « **Reply #20 :** 26 Февраля 2010, 21:24:40 »

Цитата: Шакед от 26 Февраля 2010, 21:18:33

Что для этого нужно?
Подтверждение родства нужно?

Желание и паспорт на руках...

Цитата: Шакед от 26 Февраля 2010, 21:18:33

А если Миша записан в книге Памяти пограничников, то он точно не был в РОА или УПА?
Или это только значит, что таких данных нет?

Глупости не городите!..

Шакед · « **Reply #21 :** 26 Февраля 2010, 21:53:27 »

Цитировать

Желание и паспорт на руках...

Замечательно! Желание и паспорт имеется. Осталось дождаться отпуска.

Цитировать

Глупости не городите!..

какие? человек пропал без вести.
давайте рассуждать:
я проверяла базу по военнопленным. человека с такой фамилией, именем и отчеством - в базе нет.
НО кто даст гарантию, что он не был в плену? Никто.
Отсутствие записи обозначает только то, что НЕ все из военнопленных есть в этих списках.
Сколько записей "НЕИЗВЕСТЕН"? И я не знаю, кто это. Может же этот человек быть Мишей? Может. Ведь правда?

списков РОА и УПА в интернете я не нашла, значит эти списки не обнародованы. И кто даст гарантию, что его в этих списках нет?
Да, мне НЕ хотелось бы, чтобы он там был...
Но мне хочется знать про него если не все, то многое. И ни на что я не собираюсь закрывать глаза.

У меня было три деда. И ни одного я не знала. Отцовского деда, его жена, то бишь мать моего отца, сдала в НКВД в 39 году, написав на него анонимку. Про этого деда я не знаю ничего и никогда не узнаю.

Мой второй дед (муж бабушки, маминой мамы), Проневский Н.А., погиб на фронте. Он всегда именно так и звался - дед. Про него известно многое. Практически все.
Кроме места захоронения.

А мой третий дед, бабушкин брат, всегда звался Мишей. И никогда мной не воспринимался, как дед. Он был немножко друг. И почти всегда - ровесник. К нему никогда не было отношения, как к старшему. Не знаю как объяснить.
Прабабушка умирала со словами: "Хоть бы что-нибудь про Мишеньку узнать..."

А соглашаться Вам со мной или нет...

Вот еще вопрос, а базы данных по партизанам я тоже не нашла... Есть ли она?

Sobkor · « **Reply #22 :** 26 Февраля 2010, 22:24:45 »

Списками предателей пестрит ОБД. Понятно, что они не полные и всё же: там тысячи и тысячи фамилий, между прочим...
Но самое главное: Россия - государство, провозгласившее себя правовым, а в связи с этим следует свято чтить принцип презумпции невиновности…
Дорогой Вам воин сгинул в самом пекле Харьковского «котла», до конца выполнив свой воинский долг. Он – из когорты героев. А быть доблестным воином к тому же обязывает уже сам факт службы в войсках правопорядка и безопасности…
.

Шакед · « **Reply #23 :** 26 Февраля 2010, 23:11:24 »

Цитата: Sobkor от 26 Февраля 2010, 22:24:45

Списками предателей пестрит ОБД. Понятно, что они не полные и всё же: там тысячи и тысячи фамилий, между прочим...

наверное... я не знаю как отличать... да и не интересно мне это...

Sobkor, самая страшная пытка на свете это ожидание с неизвестностью.
Всегда легче, когда знаешь.

Шакед · « **Reply #24 :** 28 Февраля 2010, 23:05:36 »

А никто не знает, что за памятник павшим воинам в Краснопавловке?

Vladimir · « **Reply #25 :** 01 Марта 2010, 12:30:52 »

Цитата: Шакед от 26 Февраля 2010, 21:03:23

... где можно найти про 2 погран. полк?

"Из описания боевых действий пограничников Каларашского пограничного отряда в первые дни войны"
http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok29.htm
Виталий Мельничук. "Семья отважных"
http://militera.lib.ru/prose/russian/sb_pogranichnaya_zastava/12.html
РЫЖИКОВ Анатолий Васильевич
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4211.0

Шакед · « **Reply #26 :** 01 Марта 2010, 13:02:36 »

Vladimir, спасибо!
http://granicarossii.ucoz.ru/_ld/0/52_GR-16-17-2009.pdf
http://www.nm.md/daily/article/2006/06/22/0701.html

Шакед · « **Reply #27 :** 01 Марта 2010, 21:27:56 »

http://memorial.kharkov.ua/Krasnopavlovka
Краснопавловка
Объект: Братская могила Советских воинов
Дата основания: 1942-1943 гг.
Место нахождения: Харьковская обл., Лозовской р-н, с. Краснопавловка
Координаты объекта: 49° 08.312 С | 36° 19.082 В
фото памятника и плит - в наличии.

Vladimir · « **Reply #28 :** 02 Марта 2010, 09:16:21 »

У воинов, попавших в плен, место пленения Лозовенька. Это село, где выжившие из 6-й и 57-й армий, при поддержке сводной танковой группы генерал-майора Кузьмина, состоящей из остатков 5-й гвардейской, 7,37,38,43-й танковых бригад, а также остатков 21 и 23-го танковых корпусов, с огромными потерями сумели прорваться к своим.

Шакед · « **Reply #29 :** 02 Марта 2010, 14:48:17 »

Кто-нибудь знает: Журавель Василий Васильевич

Ветеран Великой Отечественной войны. Гв. полковник в отставке. Почетный гражданин села В.Сорочинцы Полтавской области и села Снея (Молдова). Председатель совета ветеранов и наследников воинов 57-й Армии (“Союз-57”), который объединяет около 10000 ветеранов 57 Армии и 5000 семей их наследников, проживающих на территории бывшего СССР.

С 1965 г. ведет огромную исследовательскую поисковую работу, устанавливая имена и судьбы своих однополчан - воинов 93 сд 57 Армии: в образовательных учреждениях создано около 200 отрядов следопытов “Поиск - 57”, 190 музеев Боевой Славы и др.

Как можно с ним связаться по телефону или через интернет?

Sobkor · « **Reply #30 :** 02 Марта 2010, 15:07:39 »

Шакед, 2-й пограничный всего лишь охранял оперативный тыл 57-й армии (1 ф) и вряд ли входил в состав её войск. Это разные ведомства - НКО и НКВД...
Как правило, ветераны-армейцы ничего толком не в состоянии рассказать о коллегах из войск НКВД СССР. И более того, - очень часто их путают с сотрудниками органов военной контрразведки...

Шакед · « **Reply #31 :** 02 Марта 2010, 15:14:02 »

Пусть не в состоянии, пусть путают... Но воевали они на одной войне. Попробовать к нему обратиться - это один из путей поисков Миши.

Sobkor · « **Reply #32 :** 02 Марта 2010, 15:56:01 »

Попытка - не пытка...
Но ручаюсь, что ветераны 57-й армии (1 ф) даже не ведуют, кому в действительности (то есть "зелёным фуражкам") обязаны своим удавшимся прорывом из Харьковского "котла": второй пограничный почти целиком полёг, выполняя в ходе того прорыва роль арьергарда...

Шакед · « **Reply #33 :** 02 Марта 2010, 17:18:24 »

Вот и узнают.

Sobkor · « **Reply #34 :** 02 Марта 2010, 18:14:27 »

Цитата: Шакед от 02 Марта 2010, 17:18:24

Вот и узнают.

Даю голову на отсечение: им это совершенно безынтересно, ибо они - ветераны по линии Минобороны, а пограничники - представители войск НКВД СССР... Этот ведомственный водораздел до сих пор, как болючий шрам...
Но узнать правду им и в самом деле будет не грех...

Шакед · « **Reply #35 :** 02 Марта 2010, 21:04:55 »

Цитата: Sobkor от 02 Марта 2010, 18:14:27

Цитата: Шакед от 02 Марта 2010, 17:18:24
Вот и узнают.

Даю голову на отсечение: им это совершенно безынтересно, ибо они - ветераны по линии Минобороны, а пограничники - представители войск НКВД СССР... Этот ведомственный водораздел до сих пор, как болючий шрам...
Но узнать правду им и в самом деле будет не грех...

Безынтересно = все равно?
Если честно, то в данной конкретной ситуации мне важнее Миша, а не болючий водораздел. И, ИМХО, не думается мне, что оставшимся в живых безынтересны те, кто прикрывал их.

Sobkor · « **Reply #36 :** 02 Марта 2010, 21:55:45 »

Цитата: Шакед от 02 Марта 2010, 21:04:55

Безынтересно = все равно?

Нет, это чаще всего более бурные эмоции: это категорическое нежелание в силу стереотипов хрущёвской поры и личной неинформированности принимать и признавать факт фронтового подвига войск НКВД СССР. Сразу начинают вспоминать заградотряды и штрафбаты, хотя эти две структуры - плоть от плоти Красной Армии, а не войск НКВД СССР...
Есть ещё один, условно говоря, ветеранский синдром: многим интересен лишь их собственный путь на войне и безынтересно всё остальное...
Я очень много общаюсь с ветеранами и знаю о чём говорю. Но мои слова - не в обиду нашим многоуважаемым ветеранам, а всего лишь, так сказать, безвинный штрих с натуры...

Цитата: Шакед от 02 Марта 2010, 21:04:55

Если честно, то в данной конкретной ситуации мне важнее Миша, а не болючий водораздел. И, ИМХО, не думается мне, что оставшимся в живых безынтересны те, кто прикрывал их.

Это болючий шрам в межведомственных отношениях. Например, в частности, у войск НКВД с расстрелом Берии безоговорочно отняли право зваться спасителями Кавказа в ходе битвы за Кавказ...

Шакед · « **Reply #37 :** 02 Марта 2010, 21:58:27 »

Ничего. Прорвемся.

Не смогут, не сумеют, чисто по-человечески, отказать человеку ищущего пропавшего без вести.

Vladimir · « **Reply #38 :** 05 Марта 2010, 08:39:54 »

"26 мая 1942 г. в районе Чепель прорвалась из окружения одна из крупных групп военнослужащих 6-й и 57-й армий. Все оставшиеся на ходу танки окруженной группировки «Юг» были объединены в танковую группу генерал-майора Кузьмина, состоящую из 5-й гвардейской, 7-й, 37-й, 38-й, 43-й танковых бригад, а также остатков 21-го и 23-го танковых корпусов. Им была поставлена задача - прорвать линию обороны противника и вывести окруженные части 6-й и 57-й армий в направлении Лозовенька, Садки, Чепель. В головной походной заставе двигалась 5-я гвардейская танковая бригада, имевшая 14 танков (1 КБ, 7 Т-34 и 6 Т-60). По воспоминаниям очевидцев, в районе населенного пункта Лозовенька приготовились к прорыву группа из 60 танков 21-го танкового корпуса и отдельных танковых бригад Юго-Западного фронта. Танки построили «клином», который возглавила наиболее опытная 5-я гвардейская танковая бригада во главе с ее командиром генерал-майором Михайловым. На броню танков положили раненых. Пехоту разместили внутри «клина» и предупредили, чтобы пехотинцы бежали вслед за танками, так как остановок на перегруппировку не будет. Из 22 тыс. чел., которые пошли на прорыв, из окружения вышли около 5 тыс. и 5 танков 5-й гвардейской танковой бригады (4 Т-34 и 1 Т-60), 2 автомашины ГАЗ-АА и одна зенитная пулеметная установка (ЗПУ) на базе грузовика ГАЗ-ААА, которая прикрывала их огнем. Командир 5-й гв. тбр был ранен и попал в плен, комиссар бригады был убит, из 1.211 человек бригады из окружения вышло 155."
http://tankfront.ru/ussr/groups/stk.html
Разве можно отыскать кого-либо в такой мясорубке?

Шакед · « **Reply #39 :** 07 Марта 2010, 11:18:11 »

Цитата: Vladimir от 05 Марта 2010, 08:39:54

Разве можно отыскать кого-либо в такой мясорубке?

по первой сотне из списка
Дубовик Иван Иосифович 1904
Номер записи    9600513
Фамилия   Дубовик
Имя   Иван
Отчество   Иосифович
Последнее место службы   ОТ 2 ПП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 22.06.1941 и __.__.1942 (как это?)
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   265

Костенко Иван Герасимович 1915
Номер записи    9603103
Фамилия   Костенко
Имя   Иван
Отчество   Герасимович
Последнее место службы   СКФ ОТ 2 ПП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.05.1942
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32885
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   262

Дворянкин Павел Васильевич 1916(?)
Номер записи    9600462
Фамилия   Дворянкин
Имя   Павел
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   ЮЗФ ОТ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не позднее 01.01.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   265

Левченко Яков Иванович 1907
Номер записи    9600946
Фамилия   Левченко
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Последнее место службы   ЮЗФ ОТ
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 22.06.1941 и __.__.1942
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   265

8.   Липинский Иван Михайлович 1908
Номер записи    9600962
Фамилия   Липинский
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   ОТ б-н разведки
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 22.06.1941 и __.__.1942
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1

Евсеев Борис Яковлевич 1919
Номер записи    9600530
Фамилия   Евсеев
Имя   Борис
Отчество   Яковлевич
Последнее место службы   ЮЗФ ОТ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 22.06.1941 и __.__.1942
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   265

Семенчук Юрий Петрович 1920
Номер записи    6043981
Фамилия   Семенчук
Имя   Юрий
Отчество   Петрович
Дата и место призыва   Октябрьский РВК
Последнее место службы   2 пп
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.05.1942
Название источника информации   ЦАМО (почему там?)
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   452

Юлов Николай Александрович 1920
Номер записи    300582908
Фамилия   Юлов
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Никольское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   42684
Дата пленения   27.02.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.12.1944
Место захоронения   Берген-Бельсен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1238

Ечевский Александр Иванович 1918
Номер записи    9600562
Фамилия   Ечевский
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Последнее место службы   ЮЗФ ОТ
Воинское звание   ст. военфельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 22.06.1941 и __.__.1942
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32880
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   265

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: 2-й пограничный полк войск НКВД по охране тыла ЮФ (Прочитано 22976 раз)