Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 42-й сп ПВ Туркменского округа / 42-й резервный мсп ПВ Украинского округа  (Прочитано 9559 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Александр Ануфриевич, Вы из раза в раз даете информацию относительно 42-го полка, который был во второй половине 1941 года на территории Украины и затем уже другого полка с номером 42 с октября 1944 года тоже на Украине и пытаетесь их соединить в одно целое, так?

Мы же ищем информацию относительно 42-го полка ПВ НКВД периода 1942-1944, который дислоцировался в Туркменском округе!!! и он никакого отношения к полку под номером 42, охраняющему тыл Юго-Западного фронта не имел, я так понял?


Уважаемый Андрей Анатольевич однозначно сейчас на данный вопрос ответить невозможно. 42-й резервный стрелковый полк в составе ПВ НКВД был сформирован по Схеме организационного развертывания ПВ НКВД СССР на военное время и расформирован в конце 1941 года. Для ответа на данный вопрос надо иметь под рукой приказ о формировании 42-го пограничного полка в составе войск Туркменского округа.....

На поверку можно разделить 42-й полк на формирования - с объявлением мобилизации в июне-июле 1941 года в ПВ НКВД УССР-охраны и обороны войскового тыла ЮЗФ первого формирования, ПВ НКВД Туркменского округа и Управление ВВ Украинского округа. 
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2015, 09:14:29 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер записи    69862908
Фамилия   Яковлев
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Последнее место службы   42 СП погран. войска НКВД
Воинское звание   лейтенант интенд. службы
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0383/00000379.jpg&id=69862907&id=69862907&id1=a856ce00156529373772a4e8db74894b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0383/00000380.jpg&id=69862909&id=69862909&id1=1da50a1d2638733fdae10947d3981ae7

есть еще подтверждения, что условное наименование этого полка - в/ч 2041
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
...
Туркменский округ 44 рез.кав.полк 1267 чел. г. Ашхабад
...

И тем не менее...






Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Андрей Анатольевич, ОЧЕНЬ вероятно, что КУЛЬКОВ Василий Феоктистович командовал именно 42-м учебным КАВполком ...
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич, ОЧЕНЬ вероятно, что КУЛЬКОВ Василий Феоктистович командовал именно 42-м учебным КАВполком ...

Сергей Сергеевич, приветствую!!!
Да, это новый поворот в поисках, и, действительно, вероятность данного предположения ОЧЕНЬ ВЕЛИКА!!! Попробую еще раз "допросить" внучку Василия Феоктистовича об этом периоде его службы - июнь 1941 - ноябрь 1942.
Большое спасибо за помощь!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Вот еще такой вариант обнаружил,
"4. 43-й КАВАЛЕРИЙСКИЙ

Немалый вклад в дело охраны рубежей Родины и победы на фронте внесла расположенная в Сталинабаде (Душанбе) 7-я Окружная школа младшего начальствующего состава службы собак ПВ НКВД Среднеазиатского округа. Место ее дислокации - на территории таджикского сельхозтехникума южнее города. В сентябре 1942 года на базе этой школы был сформирован 43-й учебный кавалерийский полк Пограничных войск НКВД. Полк состоял из 4-х сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона, артиллерийской батареи, эскадрона связи, транспортного эскадрона, саперного, комендантского взводов, взвода ПВО и оркестра. До марта 1945 г. полком командовал майор Павел Захарович Топорашев, который еще в 20-30-е годы принимал активное участие в борьбе с басмачеством, сражался с бандами Ибрагим-бека, Джанибек-Ходжи, Рахман-Додхо, Гайб-Пансата. За мужество и героизм он был награжден орденом Красного Знамени ?298.

Всего за годы войны на базе 43-го кавалерийского полка было подготовлено более 5000 военнослужащих различных специальностей. Полк готовил пополнение, как для фронта, так и для пограничных застав. Основная задача учебного полка состояла в том, чтобы подготовить вновь прибывший личный состав для охраны и обороны границы. С этой целью был сформирован учебный пункт, в котором личный состав проходил обучение по отдельной программе.

В годы войны в части готовились воины по следующим специальностям: кавалеристы, стрелки, станкопулеметчики, артиллеристы, связисты и даже паршютисты, которых в 1943 году было подготовлено 50 человек. Личный состав, прошедший боевую подготовку, также направлялся на фронт для комплектования отдельных пограничных полков. Главной задачей таких полков были охрана коммуникаций наших войск в прифронтовой зоне, вылавливание дезертиров и беспорядочно отступающих красноармейцев, а также борьба с разведывательно-диверсионными группами противника. Другими словами, в тылу фронта пограничники организовали систему охраны, равноценную охране государственной границы. Чтобы исключить досужие размышления, надо сказать, что пограничники никогда не использовались в качестве заградотрядов.

Только в 1944 г. на формирование пограничного полка войск НКВД города Смоленска из состава 43-го кавполка было откомандировано 107 человек. На формирование 22-го пограничного полка НКВД западной границы часть откомандировала 381 человека, а в 1945 г еще 13 человек.

Во время войны, как говорилось выше, на территории Афганистана активизировались и бандформирования, которые активно подстрекались на провокации немецкой агентурой. 43-й кавполк, как резерв округа принимал участие в боевых действиях по ликвидации бандгрупп на границе и в приграничных районах республики.

15 ноября 1942 года из состава полка на участке Калай-Хумбской пограничной комендатуры в Тавильдару для поимки и ликвидации бандгрупп от эскадронов было откомандировано по одному взводу в составе 46 человек в каждом. Личный состав со своими задачами справился, бандгруппы были ликвидированы.

С 7 мая по 5 августа 1943 г. в распоряжение начальника областного НКВД г. Куляба было откомандировано 62 кавалериста в составе 2-х кавалерийских взводов под командованием командира 3-го эскадрона старшего лейтенанта В. М. Голубева для поимки и ликвидации бандгрупп. И это ответственное задание было успешно выполнено.

Всего только за один 1943 год подразделения полка 13 раз выходили на выполнение боевых задач по охране и обороне таджикско-афганской границы.

В начале 1944 года для выполнения особого задания 43-й кавполк в составе 502 пограничников и 20 обозных лошадей с боевым знаменем убыл на Северный Кавказ для зачистки территории нынешней Чечни и Ингушетии от нелояльно настроенных к советской власти элементов. Все поставленные задачи кавполк выполнил в течение нескольких дней и вернулся в расположение своей части.

Пограничники 43-го кавполка в годы тяжелых испытаний показали высокий боевой дух и сознательность, они помогали фронту чем могли. Так в 1943 г. воины части подписались на государственный заем на сумму 215 тысяч 175 рублей, что составило 179% месячного оклада денежного довольствия. В 1945 году в части был организован сбор средств в помощь детям фронтовиков, всего было собрано 10 тысяч 180 рублей. И все это при том, что сами пограничники жили на скудном тыловом пайке, сами голодали и нуждались во многом.

Ветеран части Виктор Иванович Зеленцов вспоминает: "Получишь, бывало, пайку да такую маленькую, что и не знаешь, как с ней поступить. Весной в поле собирали щавель и из него варили борщ, вкуснее которого для нас тогда ничего не было на свете. Плохо было и с кормлением коней. Конь получал в день лишь котелок овса да небольшую охапку сена. Кормушки в конюшнях пришлось сделать из бетона. Так как деревянные части они все изгрызли. Подойдешь к своему коню, а он смотрит на тебя умными голодными глазами, просит вкусненького, а где же взять? И самому плакать хочется от жалости к животине! Весной можно было хоть травы нарвать".

По окончании войны в октябре 1945 г. 43-й кавалерийский учебный полк НКВД был переформирован в 43-й отдельный кавалерийский дивизион ПВ НКВД, но и он был расформирован 30 мая 1946 г. На его базе была организована окружная школа сержантского состава, которая действует и по сей день, являясь главной кузницей кадров Государственного Комитета Охраны Государственной Границы РТ. При помощи российских советников здесь готовят прапорщиков, сержантов и младших специалистов для подразделений границы." Среднеазиатский фронт Великой Отечественной войны, - Виктор Летов 11:19 09.05.2014
Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1399619940

ТОПОРАШЕВ Павел Захарович (январь – апрель 1957 г.), полковник начальник УПВ МГБ Белорусского округа.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Номер записи    69862908
Фамилия   Яковлев
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Последнее место службы   42 СП погран. войска НКВД
Воинское звание   лейтенант интенд. службы
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0383/00000379.jpg&id=69862907&id=69862907&id1=a856ce00156529373772a4e8db74894b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0383/00000380.jpg&id=69862909&id=69862909&id1=1da50a1d2638733fdae10947d3981ae7

есть еще подтверждения, что условное наименование этого полка - в/ч 2041

Да, отличная находка, также этот документ подтверждает, что 42-й стрелковый полк ПВ НКВД Туркменского округа на декабрь 1943 - январь 1944 года дислоцировался в ауле Багир Ашхабадской области Туркменской ССР.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Итак, что мы имеем в итоге относительно 42-го сп ПВ НКВД Туркменского округа:
К сожалению, некоторые моменты относительно хронологии существования данного полка в настоящее время являются предположительными... Информация уточняется.

1. Приказом № 001822 от 27.08.1942 г. 183-й отдельный резервный стрелковый батальон был переформирован в 42-й отдельный резервный стрелковый (мотострелковый) полк ПВ НКВД СССР (г. Ашхабад). На должность командира полка, предположительно (??), в августе 1942 года, был назначен майор Кульков Василий Феоктистович, в данной должности он пребывал до ноября 1942 года (согласно воспоминаниям семьи Кульковых), после чего был направлен на фронт в состав Действующей армии.

2. В последующем полк получил наименование (согласно данным с углового штампа выше указанного документа) - 42-й стрелковый полк ПВ НКВД Туркменского округа. Предположительно (??), с августа-сентября 1942 по октябрь 1944 года полк дислоцировался в ауле Багир, Ашхабадская область Туркменской ССР. Условное наименование этого полка - в/ч 2041.

3. 42-й стрелковый полк ПВ НКВД Туркменского округа в период со второй половины 1942 по начало 1944 года выполнял служебно-боевые задачи по охране Государственной границы СССР на территории Туркменистана.

4. В феврале-марте 1944 года полк принимал непосредственное участие в депортации чеченцев и ингушей из ЧИАССР на территорию Казахстана.

5. С продвижением советских войск на запад, в июле-августе 1944 года полк был переброшен на освобожденную от немцев территорию Западной Украины и включен в состав Украинского (??) пограничного округа Пограничных войск НКВД СССР.

Справка: 8 апреля 1944 года ГКО СССР своим постановлением № 5584сс обязал НКВД СССР сформировать управления западных пограничных округов и 34 пограничных отряда. К 19 апреля ГУПВ подготовило предложения по реализации постановления ГКО, которыми предусматривалось выделение из состава войск по охране тыла действующей армии до 40 % личного состава, проходившего службу до начала войны в войсках НКВД. Доукомплектование пограничных отрядов предусматривалось за счет других пограничных округов. На период формирования пограничных округов и отрядов участки государственной границы, восстановление которых предусматривалось в первую очередь, передавались под охрану пограничным полкам НКВД по охране тыла действующей армии, временно передаваемых в оперативное подчинение ГУПВ. Так, 20 мая 1944 года охрана границы по р. Прут была передана вновь сформированному Молдавскому пограничному округу. В его состав из войск НКВД по охране тыла 2-го Украинского фронта были переданы 123-й и 124-й пограничные полки, реорганизованные в последующем в 19-й и 20-й пограничные отряды соответственно. Всего же согласно приказу НКВД СССР было сформировано 34 пограничных отряда численностью 49424 человека. Управление пограничными войсками возлагалось на десять пограничных округов: Мурманский, Карело-Финский, Ленинградский, Прибалтийский, Литовский, Белорусский, Украинский, Прикарпатский, Молдавский и Черноморский.

6. В октябре-ноябре 1944 года 42-й стрелковый полк ПВ Туркменского округа был переименован в 42-й резервный мотострелковый полк ПВ НКВД Украинского округа. Печать гербовая - 42-й резервный мотострелковый полк Пограничных Войск НКВД.

Справка: Согласно данным с углового штампа выше указанного документа, в октябре-ноябре 1944 года в делопроизводстве полка еще использовались старые бланки с угловым штампом имеющим "старое" название - 42-й стрелковый полк ПВ Туркменского округа, хотя гербовая печать и должность офицера, подписывающего документ текстуально уже были "новыми"...

7. С октября 1944 по декабрь 1945 года полк дислоцировался в г. Великие Мосты (Западная Украина) - ныне (2015 год) город находится в составе Сокальского района Львовской области, Украина.

Справка: В ходе Великой Отечественной войны, 18 июля 1944 года, город Великие Мосты был освобождён советскими войсками 1-го Украинского фронта в ходе Львовско-Сандомирской наступательной операции.

8. В декабре 1945 года Приказом НКВД СССР № 001490 от 12.12.1945 г. 42-й резервный мотострелковый полк ПВ НКВД был расформирован, а его личный состав был обращен на формирование 109-го мотострелкового орденов Кутузова и Александра Невского полка ПВ НКВД СССР.

Уважаемые эксперты, большая просьба, если я где-то неправильно что-то написал, прошу меня поправить.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2015, 11:01:27 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Тема почищена. Эмоции в сторону, в тему только фактический материал.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 23:46:36 от начкар@ »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Александр Ануфриевич, Вы из раза в раз даете информацию относительно 42-го полка, который был во второй половине 1941 года на территории Украины и затем уже другого полка с номером 42 с октября 1944 года тоже на Украине и пытаетесь их соединить в одно целое, так?

Мы же ищем информацию относительно 42-го полка ПВ НКВД периода 1942-1944, который дислоцировался в Туркменском округе!!! и он никакого отношения к полку под номером 42, охраняющему тыл Юго-Западного фронта не имел, я так понял?

Уважаемый Андрей Анатольевич первоначально вопрос был поставлен Вами так: "Есть ли у тебя информация в отношении 42-го стрелкового полка ВВ НКВД СССР (предполагаемое место дислокации на начало ВОВ - территория Туркменистана)?"

В связи с этим считаю возможным написать, что  вопросов по этой части ко мне у Вас в принципе не может быть. Будем считать, что Вы просто скорректировали свой вопрос по временным параметрам.

Относительно 42-го стрелкового полка имеются такие данные на начало 1944 года:

                                 
                                                                                Карандашом красного цвета
                                                                                Резолюция: «вторая очередь.
                                                                                 Срок 15.I.44 И.Серов»
               
                                             СПРАВКА
                    по вопросу сосредоточения войск НКВД СССР
   
Для выполнения специального задания НКВД СССР, из состава войск НКВД выделяются следующие части и подразделения:....

Пограничные войска НКВД
11 кавполк ( в пешем строю г. Алма-Ата)           900 чел.              Махач-Кала               15.12.

43 кавполк ( в пешем строю г. Сталинобад)       500 чел.               Махач-Кала               15.12.

Окружная кавшкола сержантского состава       1000 чел.              Баку                           15.12.
( в пешем строю г. Мары)
 
42 сп (г. Ашхабад)                                           1500 чел.                Баку                          15.12.
                                                         Итого:    3700 чел.
...
Заместитель Наркома Внутренних дел Союза ССР
генерал-полковник                                 Аполлонов
Секретариат ВВ НКВД
вх.№5586в
 31.12.43 г. (РГВА, ф. 38650, оп.1, д. 507, л. 48-51)
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
В ходе обсуждения я несколько скорректировал вопрос относительно временных параметров.

Всё опять же встает на свои места:

- на 1 января 1944 г. полк еще дислоцировался в ауле Багир Ашхабадской области Туркменской ССР;

- а к 15 января 1944 г. полк или его часть (в количестве 1500 чел.) должна была быть передислоцирована в г. Баку, по всей видимости комбинированным (???) способом: Ашхабад-Красноводск - наземным транспортом и Красноводск-Баку - морем на пароме;

- далее, во второй половине января 1944 г., думаю, следовала подготовка к выполнению специального задания на территории ЧИАССР.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 15:02:45 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Уважаемый Александр Ануфриевич, Здравствуйте.
Да, в ходе полемики, я несколько скорректировал вопрос относительно временных параметров. За последнее сообщение огромное спасибо.
Всё опять же встает на свои места:
- на 1 января 1944 года полк еще дислоцировался в ауле Багир Ашхабадской области Туркменской ССР;
- а к 15 января 1944 года полк или его часть (в количестве 1500 человек) должна была быть передислоцирована в г. Баку, по всей видимости комбинированным способом: Ашхабад-Красноводск - наземным транспортом и Красноводск-Баку - морем на пароме;
- далее, во второй половине января 1944 года следовала подготовка к выполнению специального задания на территории ЧИАССР.

Уважаемый Андрей Анатольевич, здравствуйте!
Не могу возразить и не могу подтвердить версию по маршрута переброски частей ПВ в Баку и Махачкалу. С учетом того, что на это заместитель Наркома определил практический месячный срок, то можно предположить, что по Каспию (в это время там сильные шторма) войска, тем более кавалерию не перебрасывали. Вполне возможно, что 42-й стрелковый полк с Боевым Знаменем впереди прошел 1500 по трассе через Иран (в то время это была секретная трасса). Но опять это версия, которая требует проверки.
По Каспию от Красноводска до Баку 306 км, еще порядка 400 км от Ашхабада да Красноводска. Пеший марш занял бы порядка 10-12 суток с одним большим привалом. По морю с погрузкой на корабли 2-3 дня. Почему определили 30 суток? Здесь я склонен верить, что шли в Баку пешим маршем. Во время войны в 1942 году зачастую встречаем переходы полков НКВД из Ростова на Дону в Грозный и т.д. Правда потери на таких переходах были серьезными, ведь речь в данном случае идет про зимнее время....
Почему 42-й учебный стрелковый полк указан как просто стрелковый или было проведено его переформирование перед выходом на специальное правительственное задание?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Еще одно подтверждение, что в составе ПВ НКВД Туркменского округа к началу 1942 года полка с номером 42 нет!
 ПВ НКВД Туркменского округа
   по состоянию на 18 января 1942 года
№п/п  Наименование      дислокация       штат   по списку начальник
1.   Управление ПВ       г. Ашхабад              157      149     комбриг Попов
2.   45-й погранотряд     Серахс                    820       744  м-р Дубовицкий
3.   46-й погранотряд     Каахка                   1037      912  м-р Лоскутов
4.   47-й погранотряда   Керки                     1011      939 подп. Бацких
5.   67-й погранотряд    Баят-Хаджи             907       773 м-р Черкасенко
6.   68-й погранотряд    Тахта-Базар            1259    1166 подп. Федосеев
7.   71-й погранотряд    Бахарден                 1734    1544 ст.б/к Фоменко
8.   1-я отд. коменд-ра   Багир                       581       592 м-р Котляревский
9.   44-й рез. кавполк     Ашхабад                1267    1277 м-р Черноголов
10.   183-й рез. сб             Керки                      661      655 м-р Коровайченко
11.   ОМКПП                    Красноводск             21        21
12.   Отд. рта связи          Ашхабад                  156      190
13.   ОШМНС                  Ашхабад                   493      493  расф. 12.6.42
14.   Гарн. коменд-ра       Ашхабад                      1         1
15.   Конто. радиост.        Ашхабад                      8        8
16.   Окр. фильмобаза      Ашхабад                      2        2
17.   Окр. сан. бакт. лабор. Ашхабад                   3
                                 Итого:                           10115  9157
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »