Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

Сибрин Василий Николаевич командир взвода не отдельного пулеметного дивизиона Маневренной группы 16-го пограничного отряда по состоянию на сентябрь 1931 года.
Сибрин  Имя Василий Отчество Николаевич  Дата рождения/Возраст __.__.1907  Место рождения Ивановская обл., Ивановский р-н, д. Дубинино  Последнее место службы 3 отд-е 1 Отдел 2 Упр. ГУПВ 12 ПО  Воинское звание капитан  Причина выбытия пропал без вести  Дата выбытия Не позднее 24.11.1941  Название источника информации РГВА  Номер фонда источника информации 32880  Номер описи источника информации 1  Номер дела источника информации 147 Семья, жена Сибрина Анфиса Ивановна 1916 г. р. И сын Эдуард 1939 г.р.
Сибрин  Имя Василий  Отчество Николаевич  Дата рождения/Возраст 16.09.1907  Место рождения Ивановская обл.  Лагерный номер 3644  Дата пленения 04.07.1941  Место пленения Салдус  Лагерь офлаг XIII D (62)  Судьба передан гестапо/СД  Последнее место службы 12 СП  Воинское звание капитан  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Сибрин  Имя Василий  Отчество Николаевич  Дата рождения/Возраст 16.09.1907  Место рождения Ивановская обл.  Лагерный номер 3644  Дата пленения 04.07.1941  Место пленения Салдус  Лагерь офлаг XIII D (62)  Судьба передан гестапо/СД  Последнее место службы 12 СП  Воинское звание капитан  Название источника информации ЦАМО     Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров. 

[КОМБРИГ]

Дополнительно: http://www.nashapobeda.lv/963.html

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Прошу уточнить.
Донесение
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0147/00000211.jpg&id=9957604&id=9957604&id1=7a234d7e46e9b4550454c155ca8f6aec
"пропал без вести".
Две зеленых карты
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160308.jpg&id=272194400&id=272194400&id1=3ef7800df9876d689355ff90819d3970
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160308_1.jpg&id=272194402&id=272194402&id1=8aa8c3a04ac23dcdd6ac072574c47e73
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160309.jpg&id=272194403&id=272194403&id1=5481afcb6342e6459e3541e69b8f9f79
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160309_1.jpg&id=272194404&id=272194404&id1=9b62e6e5e1cab946628eb5a06fd4b34b
"передан гестапо" на картах есть.
А вот "Расстрелян в октябре 1941 ..." в зеленых картах не вижу.
И у Вас или у сына Василия Николаевича есть дополнительная информация?

[КОМБРИГ]

Добрый вечер.
Прошу уточнить.
Донесение
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0147/00000211.jpg&id=9957604&id=9957604&id1=7a234d7e46e9b4550454c155ca8f6aec
"пропал без вести".
Две зеленых карты
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160308.jpg&id=272194400&id=272194400&id1=3ef7800df9876d689355ff90819d3970
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160308_1.jpg&id=272194402&id=272194402&id1=8aa8c3a04ac23dcdd6ac072574c47e73
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160309.jpg&id=272194403&id=272194403&id1=5481afcb6342e6459e3541e69b8f9f79
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160309_1.jpg&id=272194404&id=272194404&id1=9b62e6e5e1cab946628eb5a06fd4b34b
"передан гестапо" на картах есть.
А вот "Расстрелян в октябре 1941 ..." в зеленых картах не вижу.
И у Вас или у сына Василия Николаевича есть дополнительная информация?

Уважаемый Владимир Степанович, добрый вечер!
Загляните сюда: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34999.msg394358;topicseen#msg394358  пост № 287.
В списках значится капитан В.Н. Сибрин и ещё ряд командиров - пограничников из состава ПВ НКВД БССР. Могу сказать, что это плод нашей совместной довольно плодотворной работы с Т.Н. Секэй в 2013-2014 годах. Нюансы данной работы думаю для Вас не так важны.
С уважением, Владимир Тылец.

[Владимир-Архивариус]

Уважаемый Владимир Анатольевич, добрый вечер.
Спасибо. Заглянул. Вижу. Вопрос снят.

Нюансы данной работы думаю для Вас не так важны.

За данной работой слежу. Весьма интересно.

[КОМБРИГ]

Нюансы данной работы думаю для Вас не так важны.

За данной работой слежу. Весьма интересно.

Со временем появится и отдельный материал по уничтожению пленённых офицеров - пограничников после допросов в гестапо. Фактов за ПВ НКВД БССР вполне достаточно.

[Геннадий Кушелев]

Эдуард Васильевич Сибрин, сын офицера - пограничника, сегодня в личном разговоре выразил крайнее неудовольствие такой убогой биографической справкой на его отца.

Каждый автор на форуме вправе размещать найденные материалы по своему усмотрению, поэтому "убогость" здесь неприменима. Конечно, надо было привести активную ссылку на ОБД.
Теперь по существу.
1. Во второй зеленой карте дата рождения капитана 16 апреля 1907 г. (а не сентября). Сын знает точную дату рождения отца? Она по новому стилю или по старому?
2. Можно добавить, что капитан Сибрин доставлен в Хаммельбург 3 августа 1941 года. Из какого лагеря (шталага) был этот этап плененных в Прибалтике, до сих пор загадка.
3. Немцы явно "накосячили" с его номером регистрации - на второй зеленой карте вписан, а потом зачеркнут номер 6722. Почему?
4. На сайте саксонских мемориалов о капитане Сибрине лишь одна запись.
Фамилия: Сибрин Имя: Василий Отчество: Николай Дата рождения: 16.09.1907 Дата смерти:   Место рждения: Ивановская Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 453844
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Сын запрашивал УФСБ по Ивановской области о наличии в их архиве персональной карты его отца из трофейной картотеки (на многих, даже переданных гестапо в Хаммельбурге, они сохранились)?

[АПО Память]

Здравствуйте, коллеги!
Личные высказывания и мнения перенес в подраздел "Кают-компания экспертов"

Из ранее размещенных сведений:

Установленные военнослужащие войск НКВД:

...

8. Сибрин Василий Николаевич, 1907 г. р., Ивановская обл., капитан, 12-й ПО.

Младший помощник начальника оперативного отделения штаба 12-го ПОГО. Пленен 04.07.41, передан гестапо 20.09.41.

...

[КОМБРИГ]

Уважаемый администратор!
Название темы не соответствует. Капитан и вдруг комвзвода. К началу войны капитан, мл. помощник начальника штаба 1 - отделения штаба 12 - го погранотряда.

[Tanjuka]

Можно добавить, что капитан Сибрин доставлен в Хаммельбург 3 августа 1941 года. Из какого лагеря (шталага) был этот этап плененных в Прибалтике, до сих пор загадка.

Геннадий Юрьевич, добрый день!

Возможно, этот лагерь - не такая уж и загадка. В воспоминаниях Темкина М.В. есть такие строчки:

Привезли нас в город Тильзит, который находился на самой границе с Германией.
Тильзит — это был пересыльный военнопленный лагерь, расположенный на большой территории.
Находились в этом лагере десятки, а может и сотни тысяч военнопленных. Весь лагерь был огорожен колючей проволокой и разделен на множество маленьких лагерей, также огороженных колючей проволокой. Во всем лагере, на его территории, не было ни одного деревца или кустарника, ни одной постройки, кроме наспех построенной из досок кухни. Кухня была расположена в начале лагеря.
.....

В лагере было очень много раненых военнопленных, им не оказывали никакой медицинской помощи. Находились все под открытым небом, пекло солнце и поливал дождь. Еду давали один раз в день: пол-литра брюквы. Ежедневно в лагерь заходили эсэсовцы и издевались над военнопленными: бросали кусочки хлеба, сухари и наблюдали со смехом, как голодные пленные набрасывались на эту еду, образуя свалку. При этом эсэсовцы все это фотографировали — они обожали такие зрелища. Иногда эсэсовцы пытались сфотографировать раненых оборванных моряков, но моряки отворачивались.
Ежедневно из этого огромного лагеря отправляли колонны военнопленных в другие лагеря; все они проходили мимо нас, а мы стояли около колючей проволоки и наблюдали, высматривая знакомых.
Здесь в лагере я находился около двух недель, после чего согласно списку, собрали нас, человек двести, построили и повели к воротам. Лисаев тоже попал вместе со мной. На дорогу выдали каждому по буханке хлеба.
Перед тем, как нас вывезти из лагеря, всех заставили стать на колени — эсэсовцы проходили между рядами, тщательно всматриваясь в лица, и подозрительных отводили в сторону. Это они искали евреев и комиссаров. Остальных построили и под усиленным конвоем повели на железнодорожную станцию, посадили в товарные вагоны и повезли.
Привезли нас в Баварию в специальный офицерский военнопленный концентрационный лагерь «Хаммельбург», расположенный в одноименном городе Хаммельбург.


Перскарта Темкина - ЕМ 4056.



"Зеленая" карта пленного с ЕМ 4059, по аналогии из которой видно, что и Темкин прибыл в офлаг 3 августа 1941 г.



Сибрин с ЕМ 3644 тоже оказался в лагере 3 августа:



Однако, число военнопленных в прибывшем транспорте явно превышает упомянутые Темкиным 200 человек. А ведь все они были пленены в Латвии и должны были, по логике вещей, пройти тот же путь, что и Темкин. Не думаю, что Темкин ошибся в подчете на несколько сотен. Возможно, из Тильзита по соображениям безопасности (недостаточно охранников на колонну?) военнопленных отводили к товарным поездам в несколько этапов.

[Tanjuka]

3. Немцы явно "накосячили" с его номером регистрации - на второй зеленой карте вписан, а потом зачеркнут номер 6722. Почему?

Это не единственный "косяк" на "зеленых" картах. Могу объяснить его лишь "замыленностью" принимающих. Как назло, эти "косяки" ну как раз на ЗК тех военнопленных, сыновья которых живы, с которыми у меня установлен контакт и которым пришлось объяснять о неведомой странности и настоящей дате прибытия по аналогии ...

[Геннадий Кушелев]

Татьяна Николаевна, спасибо, что откликнулись на мою просьбу о публикации воспоминаний Темкина относительно Тильзита (есть ли они в Сети?)! Осталось теперь определить номер этого дулага (шталага) и найти его место в нынешнем Советске.
Возможно, Вы поработаете над загадкой исправлений ЕКМ Сибрина (я просмотрел по офлагу 62 только карты имеющих номера 364*).
Есть ли сведения о выживших в Хаммельбурге, этапированных также через Тильзит (то есть плененных в Прибалтике)?

[Геннадий Кушелев]

3. Немцы явно "накосячили" с его номером регистрации - на второй зеленой карте вписан, а потом зачеркнут номер 6722. Почему?

Это не единственный "косяк" на "зеленых" картах. Могу объяснить его лишь "замыленностью" принимающих. Как назло, эти "косяки" ну как раз на ЗК тех военнопленных, сыновья которых живы, с которыми у меня установлен контакт и которым пришлось объяснять о неведомой странности и настоящей дате прибытия по аналогии ...

Можете ли заинтересовать этой проблемой д-ра Р. Отто? Кто-либо из немецких исследователей написал труд об Хаммельбургском офлаге?

[Tanjuka]

Геннадий Юрьевич,  воспоминания Темкина я как раз в сети и нашла. Скоро два года, как я с аккаунта сестры в "Одноклассниках" спросила некоего Вениамина Темкина из Израиля,  не сын ли он,  и через пару дней получила от него очень эмоциональный ответ, начинающийся со слов: "Танечка!  Я так рад,  что Вы меня нашли ..." К слову сказать,  наше теплое общение осталось таковым и сейчас.

Над Вашими вопросами подумаю и что-то отвечу. Ссылку на воспоминания дам позже, когда буду дома. Д-ра Отто заинтересовать дополнительными вопросами пока не могу, так как у него в настоящее время несколько проектов. Об одном из них, возможно, смогу поведать в ближайшее время.

[Tanjuka]

Возможно, Вы поработаете над загадкой исправлений ЕКМ Сибрина (я просмотрел по офлагу 62 только карты имеющих номера 364*).

Геннадий Юрьевич, как заказывали :-) Напишу пока так, а, когда ОБД заработает, жду, что Вы со мной согласитесь или меня опровергнете. Итак, у пленных офлага Хаммельбург по нескольку "зеленых" карт. На самой первой карте, на которой зафиксировано их прибытие, номер напечатан. На картах о передаче в гестапо - написан вручную, причем на некоторых есть напечатанный зачеркнутый номер. Разгадка может быть в заранее приготовленных для приема советских офицероы бланках  с напечатанными цифрами, которые использовались по мере прибытия транспортов, то есть бланк с номером 20 брали для пленного с ЕМ 20 и т.д. Были на всякий случай (перевод в другие лагеря?) и чистые бланки, но их не хватило, когда началась массовая акция уничтожения офицеров. Поэтому в некоторых случаях при передаче гестапо брали еще неиспользованные бланки с номером (большим, т.к. такого кол-ва пленных в офлаге еще не было) и зачеркивали его. Вроде как ничего особенного. Штамп с датой прибытия следующего года, кажется, много интереснее, ведь он точно так же поставлен заранее. Но эта загадка мне пока не по зубам. Завтра, может  (шутка).

P.S. Примеры не привела не из вредности, а из-за того, чтобы не засорять тему загруженными с радикала ЗК. После возобновления работы ОБД могу привести ссылки.

[Tanjuka]

Ссылка на воспоминания Темкина:

http://militera.lib.ru/memo/russian/tyomkin_mv01/text.html

[Tanjuka]

Есть ли сведения о выживших в Хаммельбурге, этапированных также через Тильзит (то есть плененных в Прибалтике)?

Сначала попытаюсь разграничить этот транспорт, прибывший 3 августа. Первый найденный мной номер 3391





Последний найденный - 4400

[Tanjuka]

Выжившие в плену с ЕМ офлага Хаммельбург (точнее, доживших до освобождения; из базы данных мемориала к/ц Маутхаузен - к расстрелам на полигоне Хебертсхаузен отношения могут не иметь никакого!)

ЕМ 4080 Гнездилов Владимир Петрович, 1917 г.р.
ЕМ 3821 Поляков Федор Григорьевич, 1920 г.р.
ЕМ 4290 Игумнов Владимир Иванович, 1917 г.р.
ЕМ 4320 Измаилов Михаил Михайлович, 1921 г.р.
ЕМ 3803 Шульев Николай Александрович, 1914 г.р.
ЕМ 3718 Егоров Константин Александрович, 1911 г.р.
ЕМ 3388 Шалунов Анатолий Михайлович , 1917 г.р.
ЕМ 3538 Филипенко Николай Ильич, 1913
ЕМ 4224 Косырев Иван Иванович, 1913
ЕМ 3809 Лукьянович Аркадий Леонидович, 1920
ЕМ 4116 Новиков Александр Иванович, 1917
ЕМ 4316 Савушкин Николай Яковлевич, 1921
ЕМ 3930 Аветисян Андроник, 1910
ЕМ 4304 Онацкий Леонид Петрович, 1918
ЕМ 4107 Скороходов Василий Егорович, 1912
ЕМ 4233 Петров Михаил Павлович, 1919
ЕМ 4222 Матюшин Иван Васильевич, 1919
ЕМ 4212 Лопух Павел Максимович, 1910
ЕМ 3581 Волков Николай Степанович, 1918
ЕМ 4034 Шейпаков Николай Иванович, 1916
ЕМ 3539 Балакин Иван Павлович, 1914
ЕМ 3370 Агафонов Сергей Павлович, 1918
ЕМ 4081 Кудрявцев Михаил Семенович, 1914
ЕМ 3728 Минулин Мухамид, 1913


Всё 

[Tanjuka]

P.S. Примеры не привела не из вредности, а из-за того, чтобы не засорять тему загруженными с радикала ЗК. После возобновления работы ОБД могу привести ссылки.

Итак, примеры того, что при при регистрации советских военнопленных применялись "зеленые" карты с уже напечатанными номерами, а при передаче гестапо номера писали от руки:

ЕМ 41. Прибытие
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198548
Передача гестапо
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198548&page=3

ЕМ 57. Прибытие
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200185
Передача гестапо
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200185&page=3
(Зачеркнут номер 5095)

ЕМ 184. Прибытие
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127340
Передача гестапо
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127340&page=3

В общем-то, такая картина продолжается на протяжении всей акции уничтожения офицеров ...

ЕМ 4911. Прибытие
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001195
Передача гестапо
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001195&page=3

Интересно мне здесь не это, а совсем-совсем другое (потому что непонятно  ). Но сначала мне хотелось бы спросить уважаемого Геннадия Юрьевича и/или других форумчан о зачеркнутом номере на ЗК Шаврыгина. Как Вы думаете, была ли изначально перед номером 733 еще одна цифра и и если да, то какая.

[КОМБРИГ]

2. Можно добавить, что капитан Сибрин доставлен в Хаммельбург 3 августа 1941 года. Из какого лагеря (шталага) был этот этап плененных в Прибалтике, до сих пор загадка.

Многие пограничники пленённые на территории Литвы и Латвии содержались в офлаге 53 (Погегяй), в т. ч. и красноармейцы - пограничники. Офицерский состав в большинстве в последующем этапирован в офлаг 62.