Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

Его подпись в тюремной книге:



Его подпись на перскарте:



В тюрьме Нюрнберга с 4 декабря 1942 г. 5 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Зарегистрирован там не был. Мемориал Флоссенбюрг считает, что его расстреляли в январе 1943 г.


амилия   Григорьев   
Имя   Иван   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   08.02.1903   
Место рождения   Горьковская обл., г. Выкса   
Лагерный номер   10629   
Дата пленения   28.05.1942   
Место пленения   Изюм   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   передан гестапо/СД   
Последнее место службы   6 арм. штаб   
Воинское звание   полковник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948&page=1

[murylev]

Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...

[начкар@]

Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106

[murylev]

Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106

Если это точно () его сын (), то можно говорить о том, что Григорьев И.И., с определенной долей вероятности, конечно же (), вполне мог окончить Объединенную военную школу имени тов. Ленина в г. Ташкенте где-то в 1922-1924 гг. Интересно.... Спасибо, Сергей Сергеевич!

[Tanjuka]

Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...

Из группы увезенных в концлагерь 5 января я не нашла многих в ОБД: Гулого, Руденко, Невзорова, Ильина. Но склоняюсь к мысли, что имена настоящие. Подписи в тюремной книге и на перскарте у тех, у кого они есть, идентичны, можно ли расписаться чужой фамилией одинаково с интервалом в несколько месяцев? Хотя, с другой стороны, их подписи - это не закорючки как у Тхора, а просто фамилии ...

[Tanjuka]

Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...

Из книги Решина Е.Г. "Генерал Карбышев"

http://www.molodguard.ru/heroes19.htm

   Одну команду в 600 человек гитлеровцы отправили в город Райсепдорф, вторую - 2000 пленных - в Нюрнберг.
   В сентябре из того же лагеря была отправлена рабочая команда № 10113. Она состояла почти полностью из советских старших офицеров. Среди них полковник П. Ф. Сухаревич, много политработников: бригадный комиссар Григорьев-Перельман, полковые комиссары С. А. Снитцарь и Л. С. Николаев и другие сподвижники Д. М. Карбышева по борьбе в Хаммельбурге.
   Хаммельбургский лагерь почти опустел. В лагере остался "обслуживающий персонал" и военнопленные югославы, поляки и французы.
   Тяжело переживал Дмитрий Михайлович расставание с друзьями, особенно с Петром Филипповичем. В самые мрачные дни фашистской неволи в Острув-Мазовецка, Замостье и Хаммельбурге Сухаревич был правой рукой генерала. Прощаясь с Петром Филипповичем, Дмитрий Михайлович крепко обнял его и, не скрывая своего волнения, сказал:
   - Верю, хочу верить, Петр Филиппович, что мы еще встретимся! Час победы скоро пробьет!
   - Я такого же убеждения,- ответил Сухаревич. Команду № 10113 направили в город Регенсбург на Дунае в тяжелый режимный лагерь. Изможденных военнопленных принуждали грузить и выгружать баржи и железнодорожные вагоны в Регенсбургском порту.
   Всю дорогу к порту Сухаревич, Снитцарь и Григорьев Перельман ехали в одном вагоне. В Регенсбурге у причала порта Снитцарь, выбрав удобный момент, обратился к военнопленным:
   - Наша рабочая команда прибыла сюда не покоренными пленниками, а представителями великой партии Ленина.
   Снитцарь сказал, что твердо верит: немецкие коммунисты действуют в подполье, накапливают силы. А закончил словами Карбышева:
   - Плен для советских людей не означает прекращения борьбы. Они ее продолжают и в лютых, даже самых тяжелых условиях.
   Вскоре Снитцарь, Сухаревич, Григорьев-Перельман стали популярными не только среди военнопленных, но и у немецких грузчиков, крановщиков и матросов Регенсбургского порта. Команда № 10113 портила грузы, создавала заторы.
   В конце 1942 года кто-то предал Снитцаря и Григорьева-Перельмана. Их схватили гестаповцы и казнили.

Про Сницера мы уже знаем, он в соседней теме. А вот "бригадный комиссар Григорьев-Перельман" не наш ли полковник Григорьев, в перскарте которого как раз и есть штамп с номером рабочей команды 10113?

[murylev]

Все может быть...
Но тогда, сомнения, которые уже были с самого начала темы по данному военнослужащему, так сказать подтверждаются...

Этот "Григорьев И.И." мог скрыть свои настоящие ФИО и назваться кем угодно. Тем более, если бы немцы услышали, что он еще через "черточку" и Перельман = еврей или просто Перельман (без черточки и Григорьева), то ему явно было бы несдобровать с самого начала его пленения...

Попробовал "пробить" Григорьева по "комиссарам-политработникам" высшего звена довоенного времени:

Есть (был) вот такой - ГРИГОРЬЕВ Василий Григорьевич - Бригадный комиссар (звание присвоено 02.01.1936)

Но по периоду ВОВ он (Григорьев В.Г.) нигде не прослеживается, по ОБД, во всяком случае - нет...

На Подвиге народа есть Григорьев В.Г. (полковник) 1900 г.р.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/010/3-1-1085/00000127.jpg&id=50377809&id1=bf33126f9228ccde4aa70ff8bbda636f

Но к нашему Григорьеву И.И. он никакого отношения получается не имеет...

[начкар@]

Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106

Медаль «За отвагу» посмертно - http://podvignaroda.ru/?#id=19435670&tab=navDetailManAward

[murylev]

По моему устоявшемуся (на сегодняшний день) мнению, полковник Григорьев И.И., отсутствующий напрочь в ОБД, кроме одной записи (карта военнопленного) = фантом = кто-то (возможно и Шефер Б.И. ??) назвался "вымышленными" ФИО... В общем, информация требует уточнения.

Рассуждения по отождестлению и идентификации персоналий:
Полковник Григорьев Иван Иванович (он же "Григорьев-Перельман") = бригадный комиссар Шефер Борис Иванович здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.msg458192#msg458192

[murylev]

В ОБД на полковника Григорьева (??) Ивана Ивановича по ссылке:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948

размещена зелёная карта не его (3 и 4 страницы)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948&page=3

а принадлежит она лейтенанту Григорьеву Ивану Дмитриевичу

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115945

[murylev]

День добрый!

Ещё обнаружил ошибку (неточность, переставлены цифры, но думаю, что это важно).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948&page=2

В базу ОБД заведен номер военнопленного (Хаммельбург) - 10629 ?? и по нему осуществляется поиск.

А на самом деле должен быть номер 10692, как написано в верхнем левом углу на 2-й странице персональной карты.

Также написано и на сайте Флосенбюрга:

https://img-fotki.yandex.ru/get/95493/544068.a/0_c920d_7b383045_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/99813/544068.a/0_c920e_6a1845ea_orig

Кстати, фамилия там написана Grigorew, а в теме о полковнике Григорьеве http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.msg431313#msg431313 написано Grigoryew

Я подробно не вникал, просто обратил внимание.
Марат.

З.Ы.
В немецких документах встречались разные варианты написания фамилии Григорьев.
Вот, для примера, фотографии из Флоссенбюрга:

https://erlangenwladimir.files.wordpress.com/2016/12/grigorjew-2.jpg

https://erlangenwladimir.wordpress.com/tag/dominik-steger/

[murylev]

А теперь дальше...

Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948

Дата и место рождения полковника (??) ГРИГОРЬЕВА (??) Ивана Ивановича ОДИН В ОДИН СОВПАДАЕТ С ДАТОЙ И МЕСТОМ РОЖДЕНИЯ ШЕФЕРА БОРИСА ИВАНОВИЧА!!!

08.02.1903 - Г. ВЫКСА

Все может быть...
Но тогда, сомнения, которые уже были с самого начала темы по данному военнослужащему, так сказать подтверждаются...

Этот "Григорьев И.И." мог скрыть свои настоящие ФИО и назваться кем угодно. Тем более, если бы немцы услышали, что он еще через "черточку" и Перельман = еврей или просто Перельман (без черточки и Григорьева), то ему явно было бы несдобровать с самого начала его пленения...

Попробовал "пробить" Григорьева по "комиссарам-политработникам" высшего звена довоенного времени:

Есть (был) вот такой - ГРИГОРЬЕВ Василий Григорьевич - Бригадный комиссар (звание присвоено 02.01.1936)

Но по периоду ВОВ он (Григорьев В.Г.) нигде не прослеживается, по ОБД, во всяком случае - нет...

На Подвиге народа есть Григорьев В.Г. (полковник) 1900 г.р.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/010/3-1-1085/00000127.jpg&id=50377809&id1=bf33126f9228ccde4aa70ff8bbda636f

Но к нашему Григорьеву И.И. он никакого отношения получается не имеет...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/119147.htm

От    Наиль Махмутов
К    All    
Дата    08.01.2017 08:57:42    

Бригадный комиссар Григорьев-Перельман

Доброго времени суток!

В книге "Генерал Карбышев" (1987) этот бригадный комиссар упоминается как один из участников антифашистского подполья в лагере. Данные о нем никаких найти не смог. Только в ОБД Мемориал упоминается, наиболее подходящий некий полковник Григорьев Иван Иванович из штаба 6-й А. В свете этого возникает вопрос, а был ли на самом деле такой человек.и если был, известно какую должность занимался на момент пленения. Может из запасников?

От    Samsv    
К    Наиль Махмутов    
Дата    08.01.2017 18:19:33    

Наиболее подходящий - у него та же рабочая команда № 10113 в карточке. (-)

От    Наиль Махмутов    
К    Samsv     
Дата    09.01.2017 17:29:11    

Re: Наиболее подходящий...
Приветствую, Сергей!

Я только нашел в книге, что он был впоследствии казнен вместе с полковым комиссаром Сницером (в книге не правильно указана его как фамилия Снитцарь). Ну по нему хоть что-то есть. Это военком 411-й СД, оказавшийся в плену в мае 1942. А по Перельману глушь. Нигде не бьется. Что интересно, в книге не указаны даже его инициалы.

Как мне кажется, Григорьев-Перельман = Григорьев Иван Иванович = Шефер Борис Иванович (??)

В книге регистрации смертей в концлагере Флоссенбюрг значится:

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4&tx_maktotenbuch_pi1%5Bcontroller%5D=Totenbuch&cHash=e6d6c71b4ad824c342101d8fc9aac6e2



Здесь, по моему мнению, исходя из наличествующей на сегодняшний момент информации, должно быть написано вместо (= исправлено в базе мемориала Флоссенбюрг) Григорьев Иван Иванович - ШЕФЕР Борис Иванович... (??)

[murylev]

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/en/research/book-of-the-dead

В настоящее время (2020 г.) гипотетический, эфемерный и предполагаемый "полковник Григорьев Иван Иванович" так и "живет" ("продолжает жить") в Книге Памяти (умерших/погибших) Флоссенбюрга...

[murylev]

Косвенное подтверждение тому, что полковника Григорьева Ивана Ивановича, 1903 г.р. в рядах Красной Армии в период 1941-1945 гг. попросту не существовало (в статусе априори) -

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?rank=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1

УПК фееричного "полковника Григорьева И.И., 08.02.1903 г.р." в недрах ЦАМО отсутствует, о нем есть лишь одна запись: